Сообщений в теме: 6725

[Dmitry_D]

Ну или говорят, что различают.

Опровергнуть можете?

А как же "бессимптомные больные"?

Что не так? Симптомы все равно или есть, или их нет.

Без проявлений?

Да. Если тест положительный. ВИЧ тоже может долго никак себя не проявлять, однако ж диагноз ставят.

Почему придумки, и почему мнение, озвученное "профессионалом", обязательно правильное? Про Колина Пауэлла выше.

Потому что ни на одном исследовании не основаны, поэтому придумки. Профессионал оперирует данными многочисленных исследований, поэтому его мнение верно.

Вам сто раз объясняли, что статистика по КОВИДу нерелевантна, потому как выборочна.

1,5 млн человек в одной стране всех возрастных групп - вполне релевантна.

Почему ни грипп, ни сезонная ангина не исчезают, и никого это особо не чешет?

Потому что исчезают. Поэтому они и сезонные. Грипп весной уходит в южное полушарие. 

Враньё.

Доказать можете? Может быть исследовани какие-нибудь привести можете? Я выше приводил данные по исследованиям, перечитайте. Там весьма показателен пример с Германией. Ваши утверждения "не помогает", "не работает" ни на чем не основаны.

Не часто, а в редких случаях. Вона, Дональд Трамп уже вылечился. За неделю))))

Именно часто. Именно поэтому больницы забиты, а в больницы везут только тех, кому реально нужна госпитализация. Есть сильные подозрения, что Трамп и не болел

Именно, что совершенно бесполезными ограничениями.

Доказать бесполезность можете? Маска + дистанция - вполне неплохо работает. Пример Швеции на фоне остальных очень нагляден. Наибольшая заражаемость (вместе с США) и одна из наибольших летальностей.

Статья для размышлений:

https://22century.ru/popular-science-publications/it-s-been-so-so-surreal

Если не укладывается в вашу картину, то конечно?))) 

Нет ни одного доказательства вреда маски. При этом есть множество доказательств ее полезности. А вот полезность маски, почему-то, в Вашу картину не укладывается Вопреки фактам  

[Dmitry_D]

заказчика... 

Какого? 

В магазины, банкоматы и т.п. никто не ходил?

Сходить за продуктами - дело 5 минут нахождения в магазине. Тогда, кстати, таки добились того, чего хотели: замедления роста эпидемии. Цель остановить ее они и не ставили.

Во как, БУДЕТ проводит испытания... А пока просто УВЕРЕНА

2 стадии исследований проведено (пусть и с вопросами). Третий этап проводится на выборке в несколько десятков тысяч добровольцев (эхх, только жители Москвы и области допускались, я б тоже поучаствовал). Уверенность, что вакцина действует тоже не просто так: первые 2 этапа показали действенность, такие вакцины делаются не одно десятилетия, технология отлажена, только "начинка" меняется под конкретный вирус. Так что почему нет?

[mik82]

Какого?

любого 

Тогда, кстати, таки добились того, чего хотели: замедления роста эпидемии.

 

Конечно, надо ж обнулицца было...

Цель остановить ее они и не ставили.

 

Думается, что цели у них вообще мало коррелируют с целями населения...

2 стадии исследований проведено (пусть и с вопросами)

 

действительно, пох... Главное спистнуть на публику - какие мы прагрисивныя....

первые 2 этапа показали действенность

 

кому?

А отсутствие обращения к врачу как-то отменяет наличие у него повреждений органов?

у кота Шредингера спросите... 

[Витал]

А если совсем на самотек все пустить, будет хуже. И таки сотни человек ежемесячно - уже серьезная цифра.

 Зачем на самотёк? Не надо самотёков. Надо разумно подходить, а не истерить.

А отсутствие обращения к врачу как-то отменяет наличие у него повреждений органов?

А на каком основании вы обратитесь к врачу, если вас ничего не беспокоит?

Вы про что?

Про то, что по тивилизиру можно говорить что угодно даже будучи уважаемым человеком.

Ставят и без исследований. По вышеуказанным причинам и симптомам.

Это не врачи. Потому что диагноз ставится не по симптомам, а на основании исследований.

 

Никуда она не вернулась. У нас, кстати, тоже давно не прививают от оспы. Нет сейчас натуральной оспы. От слова совсем. Вот корь - та да, ее изжить не вышло. Она и погуляла в прошлом году.

А чего так?

Но всё-таки очаги оспы таки есть, в Индии, например.

А по теме?

Куда уж ближе то? 

Как же он загнулся, если эпидемия не кончалась? По 4-5 тысяч человек ежедневно - это у Вас значит загнулась?

А чего ограничения сняли? Если эпидемия никуда не делась?

Нет, не должен был. Многократно объяснялось

Нет, должен был. Многажды объяснял. Неважно, что размазано по регионам. Важно, что народ массово не соблюдал никаких ограничений, и вспышки не было. Подъём случился только по естественным природным причинам. 

[Михель Тамбовский]

Эх вы, спорите.
Никто нигде еще не сказал главного.
Только я знаю, и скажу первым.
Трамп потемпературил денек и опять как огурец. А че температурил, и почему не ссыт ничего теперь?
Он российскую вакцину вколол.
А нытиков и ксюш собчак на хер.
Сображать надо.

[Витал]

Опровергнуть можете?

 Только этим и занимаюсь.

Что не так? Симптомы все равно или есть, или их нет.

Поясните.

Да. Если тест положительный. ВИЧ тоже может долго никак себя не проявлять, однако ж диагноз ставят.

ВИЧ ставят. А болезнь -- и вам об этом говорили -- называется СПИД. У него как раз симптомы.

Потому что ни на одном исследовании не основаны, поэтому придумки. Профессионал оперирует данными многочисленных исследований, поэтому его мнение верно.

Да-да-да, оторвали таракану лапки, вывод -- таракан слышит ушами?

Я ещё в начале темы ставил вопрос -- где исследования о условиях заражения, где статистика. Ответов как не было, так и нет.

Выше вопрос -- почему все курортники не позаражались? Где ответ "профессионала"?

1,5 млн человек в одной стране всех возрастных групп - вполне релевантна.

1% -- достаточно? И это при достоверности результатов тестов в 30%?

Потому что исчезают. Поэтому они и сезонные. Грипп весной уходит в южное полушарие

И в северном не остаётся ни одного больного гриппом? Сами верите своим словам?

Доказать можете?

Только этим и занимаюсь.

 Германия, говорите? А Белоруссию опять забыли?

А вымершая Италия? А США, где умерших по паркам закапывали? Где это всё?

Именно часто. Именно поэтому больницы забиты, а в больницы везут только тех, кому реально нужна госпитализация. Есть сильные подозрения, что Трамп и не болел

Да вы что?   Не болел? А сколько таких "не болевших" тогда, или политик, борющийся за высший пост, может себе позволить обман электората? 

Доказать бесполезность можете? Маска + дистанция - вполне неплохо работает. Пример Швеции на фоне остальных очень нагляден. Наибольшая заражаемость (вместе с США) и одна из наибольших летальностей. Статья для размышлений:

Белоруссию опять игнорируете? У них вон и беспорядки не прекращаются, где последствия?

Нет ни одного доказательства вреда маски.

В таком случае ни одного доказательства её полезности.

[Dmitry_D]

любого

Конкретнее. 

Конечно, надо ж обнулицца было...

И для этого по всему миру эпидемию с карантинами устроили    Как будто без этого не смог бы

Думается, что цели у них вообще мало коррелируют с целями населения...

Смотря какие

действительно, пох... Главное спистнуть на публику - какие мы прагрисивныя....

Главное - сделать вакцину, вакцина сделана.

кому?

Всем. результаты опубликованы. причем не где-то у Урюпинском вестнике, а в самом авторитетном медицинском издании, где абы что не публикуется.

у кота Шредингера спросите... 

А по теме?     

[Dmitry_D]

Зачем на самотёк? Не надо самотёков. Надо разумно подходить, а не истерить.

Так и нет истерики. Нормальный подход: всем в магазинах и ОТ в масках плюс соблюдать дистанцию. Ничего сложного.

А на каком основании вы обратитесь к врачу, если вас ничего не беспокоит?

так еще раз: как это влияет на наличие/отсутствие повреждения легких, например? Даже, когда человек перенес болезнь без симптомов, шанс на повреждение органов у него все равно далеко ненулевой.

Про то, что по тивилизиру можно говорить что угодно даже будучи уважаемым человеком.

Есть не только телевизоры. Есть еще научные издания. Не надо везде совать политику. Эпидемия - не политика, реакция властей на эпидемию - тут, да, политика.

Это не врачи. Потому что диагноз ставится не по симптомам, а на основании исследований.

Значит все они не врачи   

А чего так? Но всё-таки очаги оспы таки есть, в Индии, например.

И в Индии уже давно нет очагов оспы. Ну вот не болеют ей люди уже больше 30 лет. Почему корь не изжили? Спросите у антипрививочников, например. Это их усилиями она погуляла в прошлом году, к тому же 1 из 24 штаммов успел мутировать и вакцина (которая одна сразу против всех штаммов) против него стала не эффективна.

Куда уж ближе то? 

Например, конкретно сказать, а не не имеющими отношения к теме аллегориями

А чего ограничения сняли? Если эпидемия никуда не делась?

Потому что  - неоднократно говорилось - ограничения вводились не для остановки эпидемии, а для того, чтобы сгладить рост, чтобы больницы подготовить. Сейчас решили, что больницы справятся.

Нет, должен был. Многажды объяснял. Неважно, что размазано по регионам. Важно, что народ массово не соблюдал никаких ограничений, и вспышки не было. Подъём случился только по естественным природным причинам.

Нет, не должен. Именно из-за размазанности. Потому что одномоментно на курортах "подавляющее меньшинство" населения находится. Плюс летом дни длинные, значит много ультрафиолета.

[mik82]

Конкретнее.

да хоть вас, лишь бы финансов у вас хватило... 

И для этого по всему миру эпидемию с карантинами устроили

 

все ж проще и безопаснее, чем третью мировую развязывать...

Главное - сделать вакцину, вакцина сделана.

 

Такую вакцину и я сделаю при близости к жопе императора...

Всем.

 

я ее не видел и не кололся.. Так что уже не всем...

где абы что не публикуется.

 

смотрим пост про заказчиков...

А по теме?

 

Это по теме... Если не въезжаете, предлагаю вам потратить время и дообразоваться слегка..

Потому что одномоментно на курортах "подавляющее меньшинство" населения находится.

 

Итить колотить, новые приколюхи подвезли...

Плюс летом дни длинные, значит много ультрафиолета.

 

А еще много комаров и мух...

Почему корь не изжили? Спросите у антипрививочников, например. Это их усилиями она погуляла в прошлом году

 

А чего краснуха не гуляла, прививку-то делают разом от кори, краснухи и паротита...

шанс на повреждение органов у него все равно далеко ненулевой

 

[Dmitry_D]

Только этим и занимаюсь

Только ни одного доказательства не привели. Ни одного исследования.

Поясните.

Что не понятно? Если человек заражен, симптомы болезни у него или есть или их нет. Если нет - это бессимптомный.

ВИЧ ставят. А болезнь -- и вам об этом говорили -- называется СПИД. У него как раз симптомы.

Т.е. ВИЧ-инфицированный ничем не страдает, у него с иммунитетом все прекрасно? И других тоже не заражает? Раз лечат, значит болен.

Да-да-да, оторвали таракану лапки, вывод -- таракан слышит ушами? Я ещё в начале темы ставил вопрос -- где исследования о условиях заражения, где статистика. Ответов как не было, так и нет. Выше вопрос -- почему все курортники не позаражались? Где ответ "профессионала"?

Так Вам ссылки даются, но Вы их не читаете. ну или вот наглядное Ваше отношение к исследованиям: "оторвали таракану лапки, вывод -- таракан слышит ушами". Чем пример с Германией не устраивает? 110,5 тысяч человек в исследуемой группе, 90 млн. человек в контрольной. Результаты очевидны. Но Вас они не устраивают, потому что не нравятся. Ответ про курорты Вам тоже не нравится, поэтому для Вас он неверен

1% -- достаточно? И это при достоверности результатов тестов в 30%?

Для выводов важен не процент от населения, а абсолютное количество. Вакцины и лекарства тоже испытывают на мелком по сравнению со всем населением количестве людей.

И в северном не остаётся ни одного больного гриппом? Сами верите своим словам?

Я ж написал: единичные случаи. Не эпидемия.

Только этим и занимаюсь.  Германия, говорите? А Белоруссию опять забыли? А вымершая Италия? А США, где умерших по паркам закапывали? Где это всё?

Доказательства-то где? Италия - изначально неправильная логистика привела к огромной летальности. США там же: огромное количество заболевших. Равно как в Белоруссии. Основной показатель заболеваемости - число заболевших на 100 тысяч человек населения. И Белоруссия, и США, и Швеция при этом далеко не радужно выглядят. 

Да вы что?   Не болел? А сколько таких "не болевших" тогда, или политик, борющийся за высший пост, может себе позволить обман электората? 

   

Белоруссию опять игнорируете? У них вон и беспорядки не прекращаются, где последствия?

См. выше.

В таком случае ни одного доказательства её полезности.

опять же: чем пример с ФРГ не устраивает? Тем, что Вам не нравится, т.к. Ваше мнение опровергает?   

[mik82]

как это влияет на наличие/отсутствие повреждения легких,

 

кис кис кис

[Dmitry_D]

да хоть вас, лишь бы финансов у вас хватило... 

смотрим пост про заказчиков...

Зачем Вы всех по себе меряете?

все ж проще и безопаснее, чем третью мировую развязывать...

Чушь. Не надо ерунды про всемирный заговор. Это сказки для начальной школы.

Такую вакцину и я сделаю при близости к жопе императора...

Ну если учесть, что оттуда деньги идут - почему нет? При наличии знаний, умений в создании вакцин  

я ее не видел и не кололся.. Так что уже не всем...

Так что мешает? Журнал Ланцет есть в свободном доступе. Если Вы не читали - Ваши проблемы.

Это по теме... Если не въезжаете, предлагаю вам потратить время и дообразоваться слегка..

Про Шредингера я знаю, только его упоминание к теме отношения не имеет.

Итить колотить, новые приколюхи подвезли...

Что не так? Если за месяц из той же Пензы, например, на курорт съездит пара-тройка сотен человек, то сколько это от 1,3 млн человек населения области получится?

А еще много комаров и мух...

И что?

А чего краснуха не гуляла, прививку-то делают разом от кори, краснухи и паротита...

Про нее не говорят в силу практически отсутствующей опасности для больного. Плюс взрослые ей практически не болеют (хотя случается и в этом основная опасность - нарушение в развитии плода у беременных).   

[supermario]

Эх вы, спорите.
Никто нигде еще не сказал главного.
Только я знаю, и скажу первым.
Трамп потемпературил денек и опять как огурец. А че температурил, и почему не ссыт ничего теперь?
Он российскую вакцину вколол.
А нытиков и ксюш собчак на хер.
Сображать надо.

Путин его чипировал....

Мне еще в ноябре надо в Железноводск... в санаторий на 2 недели.  Путевки заказаны... аванс оплатил и билеты жд куплены.

Нормальная тема. Там в этом году парком наконец занялись. Лестницу обновили каскадную , озерцо. 

[Витал]

Так и нет истерики. Нормальный подход: всем в магазинах и ОТ в масках плюс соблюдать дистанцию. Ничего сложного.

Ясное дело -- ничего сложного. Можно и памперсы заставить носить, и многое другое, которое тоже "ничего сложного". Вопрос-то не в сложности, а в эффективности.

так еще раз: как это влияет на наличие/отсутствие повреждения легких, например? Даже, когда человек перенес болезнь без симптомов, шанс на повреждение органов у него все равно далеко ненулевой.

Ещё раз -- лёгкие повреждаются не только короновирусом; больные выявляются по факту обращения за медицинской помощью, сколько народу переносит болезнь на ногах учёту не поддаётся и т.д. 

Есть еще научные издания. Не надо везде совать политику. Эпидемия - не политика, реакция властей на эпидемию - тут, да, политика.

А вот грань "эпидемия -- не эпидемия" как есть политика. Как и реакция властей на неё.

И в Индии уже давно нет очагов оспы. Ну вот не болеют ей люди уже больше 30 лет. Почему корь не изжили? Спросите у антипрививочников, например. Это их усилиями она погуляла в прошлом году, к тому же 1 из 24 штаммов успел мутировать и вакцина (которая одна сразу против всех штаммов) против него стала не эффективна.

Хммм, ох уж эти антипрививочники... Значит, от оспы они прививались, а от кори отказывались, или как?

Например, конкретно сказать, а не не имеющими отношения к теме аллегориями

Так и говорилось уже не раз. И примеры приводились.

ограничения вводились не для остановки эпидемии, а для того, чтобы сгладить рост, чтобы больницы подготовить. Сейчас решили, что больницы справятся.

Или таки по весне таки пересрали знатно? А кое-кто под сурдинку обкатал технологии управления массами.

Нет, не должен. Именно из-за размазанности. Потому что одномоментно на курортах "подавляющее меньшинство" населения находится. Плюс летом дни длинные, значит много ультрафиолета.

Ну, я ж и говорю -- по весне ультрафиолет не считался действенным профилактическим средством, и профессионалы не возражали, когда детей по домам распихивали.

Нет, должен. У вас есть очаг заразы, чисто тот Ухань. Из которого зараза беспрепятственно и бесконтрольно разносится по близлежащим, но тем не менее наиболее густонаселённым регионам. В ту же Москву, где скученность народу запредельная, и в которой карантинные мероприятия так же были отменены. А подъём начался только сейчас. Ультрафиолет, говорите? Так давайте просто наставим УФ-светильников малой мощности, делов-то! И проблем с масками не станет! Как предложеньице?)))

[Витал]

Только ни одного доказательства не привели. Ни одного исследования.

Исследовал. И своими результатами тут делился. И в отличие от других, ничьи гранты и заказы не отрабатывал. Вам предлагал повторить мой опыт с чиханием в маске, вы отнеслись к нему наплевательски.

Если человек заражен, симптомы болезни у него или есть или их нет. Если нет - это бессимптомный.

"Заразный"  и "больной" -- понятия не тождественные.

Если симптомов нет, это не больной. Вы больны герпесом?

ВИЧ-инфицированный ничем не страдает, у него с иммунитетом все прекрасно? И других тоже не заражает? Раз лечат, значит болен.

Да. Если нет соответствующего синдрома, он не болеет, он вирусоноситель. Вообще-то азы.

И не лечат, не умеют лечить вирусы, проводят терапию.

Так Вам ссылки даются, но Вы их не читаете. ну или вот наглядное Ваше отношение к исследованиям: "оторвали таракану лапки, вывод -- таракан слышит ушами". Чем пример с Германией не устраивает? 110,5 тысяч человек в исследуемой группе, 90 млн. человек в контрольной. Результаты очевидны. Но Вас они не устраивают, потому что не нравятся. Ответ про курорты Вам тоже не нравится, поэтому для Вас он неверен

Тем, что Белоруссия замечательно обходится без всего этого, исследуемая группа 10 млн человек, или сколько в ней народу, и ничего как-то. Ужасов из Белоруссии не слышно. почему?

Для выводов важен не процент от населения, а абсолютное количество. Вакцины и лекарства тоже испытывают на мелком по сравнению со всем населением количестве людей.

Потом на большем. Потом работает общая статистика. 

А в данном случае процент слишком мал, опять же, в который раз, и в который раз вы не отреагируете на эти слова -- нет стопроцентного повторяющегося тестирования, значит картина по заражению не ясна. Тестируют единицы. 

единичные случаи. Не эпидемия.

Выше вы писали, что-де "эпидемия кончается тогда, когда выздоровеет последний заболевший". 

Доказательства-то где? Италия - изначально неправильная логистика привела к огромной летальности. США там же: огромное количество заболевших. Равно как в Белоруссии. Основной показатель заболеваемости - число заболевших на 100 тысяч человек населения. И Белоруссия, и США, и Швеция при этом далеко не радужно выглядят. 

Покажите переполненные больницы в Белоруссии. Покажите остановившиеся по причине массовой заболеваемости КОВИДом предприятия, закрытые школы. Без этого все слова -- беллетристика.

В Италии -- вымерли целые регионы?

См. выше.

Угумс. Смотрите выше. Вы так и не ответили -- что ж там с Белоруссией? Где печальная картина?

чем пример с ФРГ не устраивает? Тем, что Вам не нравится, т.к. Ваше мнение опровергает?

Тем, что пример Белоруссии опровергает все искусственные построения и эксперименты. Уж куда приближённее к натуральным условиям. 

Если за месяц из той же Пензы, например, на курорт съездит пара-тройка сотен человек, то сколько это от 1,3 млн человек населения области получится?

Триста человек поедут ОТ без средств индивидуальной защиты. Триста человек будут на курорте без средств индивидуальной защиты. Триста человек приедут так же без индивидуальной защиты, и будут общаться с окружающими. Как распространяется зараза вы точно в курсе? Каждый в день проконтактирует с десятью согражданами, каждый из этих сограждан так же с десятью, сами посчитаете прогрессию?

[Михель Тамбовский]

Нуихнафиг.
Мне еще в ноябре надо в Железноводск... в санаторий на 2 недели.
Путевки заказаны... аванс оплатил и билеты жд куплены.



Ибо... 2. Движение среднее...... нужен отдых.

Не ездий
В Пятигорске большой всплеск, срочно разворачивают новые места, хотят койки роддома задействовать.
Просто Витал телевизор не смотрит, не знает.
Они такие, диссиденты оппортунисты.
Подпевалы Трампа и Лукашенко...
Популисты, во.
Ты ж в группе риска. Хотя, проверься на антитела, мож уже тебе и не страшно будет.Будешь как Лукашенко.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 13 October 2020 - 22:10

[KAA]

Не ездий

 

Да-да, КейСерж, по короне полный ахтунг. Лучше не езжать.

ЗЫ Если путёвка на минводы пропадает, я могу принять в дар, пострадаю там за весь форум  . Если начнёт давить корона, залезу на Машук поближе к богам - там девятнадцатого нет.    

[Babaй]

Пущай едет чать ОЗК не разучился надевать, в ем самое то в ванну)))

[KAA]

Пущай едет чать ОЗК не разучился надевать, в ем самое то в ванну)))

В ОЗК можно и в Химках в ванну загрузиться.    А то ещё там в Железном Водске ещё примут за заборщика анализов - выдадут инвентарь и придётся заместо отдыха всё кино мазки брать 

[mik82]

Зачем Вы всех по себе меряете?

Ну пусть не вас, а кого-нить другого с достаточным количеством кэша... 

 

 

Не надо ерунды про всемирный заговор.

 

Какой заговор...Крысис на дворе, капитализьмус приехал в тупик...

 

 

При наличии знаний, умений в создании вакцин  

 

Да нафиг они нужны... Витаминок намешал и обозвал вакциной... Хуже вряд ли кому будет после укола...

 

 

Журнал Ланцет есть в свободном доступе.

 

С каких пор журналами колются?

 

 

только его упоминание к теме отношения не имеет.

 

значит не знаете

 

 

И что?

 

лето же

 

 

Про нее не говорят в силу практически отсутствующей опасности для больного.

 

я знаю, что говорят только про то, что выгодно

Про корь тоже говорили только потому, что приплели к этой теме Украину, дескать оттуда оно ползет - а это уже развлекухи на квартал для всяких соловьев...

на курорт съездит пара-тройка сотен человек

 

переоблизывается персношается с остальными - вуаля все заразные... А на практике чота не так...

больные выявляются по факту обращения за медицинской помощью

 

а еще спрашивает причем тут киска Шредингера)))

Сообщение отредактировал mik82: 13 October 2020 - 23:11

[Babaй]

В ОЗК можно и в Химках в ванну загрузиться.    А то ещё там в Железном Водске ещё примут за заборщика анализов - выдадут инвентарь и придётся заместо отдыха всё кино мазки брать 

В Химках вода не железная, а согласно наименованию места нахождения, химическая. Любой скафандер растворит, а в санаториях тех, скафандеры лишь поржавеют манех, но выдержат я думаю.

[Витал]

В Пятигорске большой всплеск, срочно разворачивают новые места, хотят койки роддома задействовать. Просто Витал телевизор не смотрит, не знает. Они такие, диссиденты оппортунисты

Однако, ограничивать въезд отдыхающим в этот раз не планируют. Витал в теме!

Если начнёт давить корона, залезу на Машук поближе к богам - там девятнадцатого нет.

На Машуке есть, там народу постоянно уйма топчется. Нужно сразу на Бештау лезть, и к б.женьке поближе, и от людишков подальше. Опять же, дорога через монастырь, мужеский, правда....

[mik82]

Нужно сразу на Бештау лезть

в урановую шахту, вируса погонять)) 

[KAA]

На Машуке есть, там народу постоянно уйма топчется.

Придётся поставить шлагбаум и мерить температуру входящим. Не бесплатно конечно. Пионерам и милиционерам - скидка.  

 

Нужно сразу на Бештау лезть, и к б.женьке поближе, и от людишков подальше. Опять же, дорога через монастырь, мужеский, правда....

 

А что, можно и на Бештау. Главное путёвочку у Сержа отжать. 

[supermario]

А что, можно и на Бештау. Главное путёвочку у Сержа отжать. 

Там Развалка в Железном ! Штольня с радоном)))) 

[Витал]

урановую шахту, вируса погонять

Это в Лермонтов ехать надо, а тащполковник едет в Железноводск)))

Придётся поставить шлагбаум и мерить температуру входящим. Не бесплатно конечно. Пионерам и милиционерам - скидка. 

Это в Провал было, а на сам Машук можно разными тропами взлезть)))

 

можно и на Бештау. Главное путёвочку у Сержа отжать.

Да можно и без неё. Как у Зощенко -- на проходной сидел вахтёр и требовал у всех пропуска. У кого пропуска не было, он пускал и так))))

[Dmitry_D]

Ясное дело -- ничего сложного. Можно и памперсы заставить носить, и многое другое, которое тоже "ничего сложного". Вопрос-то не в сложности, а в эффективности.

Так эффективно. Я Вам примеры приводил.

Ещё раз -- лёгкие повреждаются не только короновирусом; больные выявляются по факту обращения за медицинской помощью, сколько народу переносит болезнь на ногах учёту не поддаётся и т.д. 

В подавляющем большинстве случаев легкие болезни, повреждающие легкие, не проходят бессимптомно. А тут вот - нате. 

А вот грань "эпидемия -- не эпидемия" как есть политика. Как и реакция властей на неё.

Для грани эпидемии есть критерии ВОЗ. Одни для всех стран. А вот реакция властей - таки да, политика.

Хммм, ох уж эти антипрививочники... Значит, от оспы они прививались, а от кори отказывались, или как?

Корь сейчас погуляла. В 60е-70е никто особо не спрашивал.

Так и говорилось уже не раз. И примеры приводились.

Что говорилось? Размышлизмы? Достоверных примеров не приводилось.

Или таки по весне таки пересрали знатно? А кое-кто под сурдинку обкатал технологии управления массами.

При столкновении с эпидемией неизвестной болезни меры на начальном этапе вполне могут быть избыточны, и это нормально. Плюс, уже не раз говорилось, меры принимались для подготовки больниц, поэтому потом их стали отменять. Другой вопрос, что меры у нас были кривые. так это вопрос к нашим властям, и никоим образом не отменяет наличия эпидемии и опасности болезни.

Ну, я ж и говорю -- по весне ультрафиолет не считался действенным профилактическим средством, и профессионалы не возражали, когда детей по домам распихивали.

Нет, должен. У вас есть очаг заразы, чисто тот Ухань. Из которого зараза беспрепятственно и бесконтрольно разносится по близлежащим, но тем не менее наиболее густонаселённым регионам. В ту же Москву, где скученность народу запредельная, и в которой карантинные мероприятия так же были отменены. А подъём начался только сейчас. Ультрафиолет, говорите? Так давайте просто наставим УФ-светильников малой мощности, делов-то! И проблем с масками не станет! Как предложеньице?)))

Профессионалы как раз возражали. А вот кого слушали губеры при этом - не знаю.

Наш очаг "что тот Ухань" это Москва, а не курорты. УФ-светильники по всем улицам?    А зимой батареи отопления тоже будем на улице ставить? "Джамшут сказал, что когда на улице тепло - дома тоже тепло".

[Dmitry_D]

Исследовал. И своими результатами тут делился. И в отличие от других, ничьи гранты и заказы не отрабатывал. Вам предлагал повторить мой опыт с чиханием в маске, вы отнеслись к нему наплевательски.

У меня был опыт чихания в маске? У Вас своя исследовательская лаборатория? Вы проводили исследования на выборке в сотни/тысячи человек с контрольными группами? Вы в состоянии замерить площадь распространения аэрозоля при выдохе? 

А про отрабатывание грантов: есть доказательства продажности лабораторий? Нет, тогда не обвиняйте.

"Заразный"  и "больной" -- понятия не тождественные. Если симптомов нет, это не больной. Вы больны герпесом?

А я его им заразен? Герпес передается только в активной стадии.

Да. Если нет соответствующего синдрома, он не болеет, он вирусоноситель. Вообще-то азы. И не лечат, не умеют лечить вирусы, проводят терапию.

Т.е. у ВИЧ-положительных все в порядке с иммунитетом?   А что их антиретровирусными препаратами пичкают? Лечат и проводят терапию это одно и то же.

Тем, что Белоруссия замечательно обходится без всего этого, исследуемая группа 10 млн человек, или сколько в ней народу, и ничего как-то. Ужасов из Белоруссии не слышно. почему?

Во-первых, заражаемость вдвое выше. Уже этого достаточно. Можете умножить 1,3 млн наших заболевших на 2 - вот примерно что было бы у нас. Кем из своих родных готовы пожертвовать в эпидемию лишь бы не соблюдать элементарные нормы? Не исключая банального занижения данных, чтобы "лицо не терять". Как в Швеции оказалось, что просто не тестировали людей с симптомами, поэтому была низкая заражаемость.

Потом на большем. Потом работает общая статистика.  А в данном случае процент слишком мал, опять же, в который раз, и в который раз вы не отреагируете на эти слова -- нет стопроцентного повторяющегося тестирования, значит картина по заражению не ясна. Тестируют единицы. 

тестируют сотни и тысячи (смотря в каком регионе). Почему 100% тестирование должно как-то сильно изменить картину?

Выше вы писали, что-де "эпидемия кончается тогда, когда выздоровеет последний заболевший". 

Не писал я такого. Я писал, что эпидемия кончается, когда 2 максимальных инкубационных периода нет новых заболевших. Это не одно и то же.

Покажите переполненные больницы в Белоруссии. Покажите остановившиеся по причине массовой заболеваемости КОВИДом предприятия, закрытые школы. Без этого все слова -- беллетристика. В Италии -- вымерли целые регионы?

В Белоруссии и так предприятия стоят. Больницы не будут переполнены, если в них не увозить. Батька запретит школы закрывать - будут школы работать. Тем более, будут публиковать - будут данные. СМИ у них покажут лишь то, что батька скажет. Есть страна с более открытой прессой - Швеция, я статью приводил. В Италии должны были вымереть? Даже при 10% летальности это нереально.

Угумс. Смотрите выше. Вы так и не ответили -- что ж там с Белоруссией? Где печальная картина?

См.выше

Тем, что пример Белоруссии опровергает все искусственные построения и эксперименты. Уж куда приближённее к натуральным условиям.

См.выше. Плюс ничего не опровергает, а как раз подтверждает т.к. заражаемость у них вдвое выше.   

Триста человек поедут ОТ без средств индивидуальной защиты. Триста человек будут на курорте без средств индивидуальной защиты. Триста человек приедут так же без индивидуальной защиты, и будут общаться с окружающими. Как распространяется зараза вы точно в курсе? Каждый в день проконтактирует с десятью согражданами, каждый из этих сограждан так же с десятью, сами посчитаете прогрессию?

И все время они друг к другу прижаты? Кроме того, по возвращении людей таки в карантины тоже сажали. Опять же даже в пик заражаемость вируса была примерно 1 к 4,5. Т.е. даже при контакте с 10 людьми не все 10 заражались.

[Pit]

Я не могу понять за что тут идет такой жаркий спор ... (((
Вчера жена тещу в больничку отправила ( бабушке 87). Температура за 38 который день, подозрение на воспаление легких. Вопрос с чего. И где ее хер носил старую. Участковый врач день шла, потом скорая два дня ехала. В больнице очередь из скорых в три вилюшки, полдня ждала пока приняли. На кт не пробиться, только по блату, довольствуются рентгеном. Если он что покажет, тогда на кт. В городе перестали принимать плановых больных. Если у бабушки обнаружат ковит, то ... В общем ждем результатов. Вот такие дела. И где тут политика ...

[Михель Тамбовский]

 Да можно и без неё. Как у Зощенко -- на проходной сидел вахтёр и требовал у всех пропуска. У кого пропуска не было, он пускал и так))))

Ильф и Петров.
Второй раз.