Сообщений в теме: 803

[вальдемар]

Считалось что после реформы 61 года в каждом рубле содержалось около 1 грамма золота.

 

Представляете если принять, что средняя зарплата рабочего была около 200 граммов золота в месяц, то что у нас получится в итоге?

На практике вы поменять свои деньги на золото таким образом не могли. То есть обеспечение как бы было, но его на практике не было. Поэтому считать таким образом мы с вами не можем. 

Поэтому можно ориентироваться на стоимость золота по лондонской бирже на тот период. Золото стоило около 400 долларов за Троицкую унцию. Если пересчитать на рубли то это примерно 8 рублей за грамм.

Значит Средняя зарплата в 1986 году в СССР составляла 25 грамм золота. А средняя пенсия около 10 грамм.

При этом не нужно забывать о наличии в тот период бесплатного жилья, бесплатного образования и бесплатная медицина.

За 1 комнатную квартиру за месяц платили 3 рубля, с зарплатой под 200 руб, колбаса 2р 10коп за кг.- ветчина 3р.50кп.- за кг хлеб 20 коп. белый/ 16 коп. ржаной. 

[Витал]

То же самое я Вам про Сатурн говорю

 Так ведь были... Только не стали амеры развивать те задачи.

Насчет простора в Аполлонах - я хз

А я и не про простор, я про предполагаемые орбитальные станции, которые модно было бы выводить С-5-ми.

Наш Союз с чем стыковался в 1975?

Ой, демо-полёт не в счёт. 

[Dmitry_D]

Так ведь были... Только не стали амеры развивать те задачи.

Была одна задача (кроме Апполонов) - использовали. Больше нет задач. Вот и перестали использовать.

А я и не про простор, я про предполагаемые орбитальные станции, которые модно было бы выводить С-5-ми.

А зачем они? Тем более одной стране? Вон с МКС-то не знают что делать толком. Задачи для нее выдумывают. А в международном плане: проще, быстрее и дешевле поступать как с МКС: у кого что готово, тот сам и выводит в космос, там стыкуется. Кстати, касательно простора: было бы надо - вывели бы больше жилых модулей, ее ж как конструктор собирали, не проблема приделать один-два дополнительных жилых модуля.

Ой, демо-полёт не в счёт.

Как не в счет? Летал же, с экипажем даже.

[Витал]

Была одна задача (кроме Апполонов) - использовали. Больше нет задач

Ну как нет-то? почему не развивать орбитальную космонавтику?

А зачем они? Тем более одной стране? Вон с МКС-то не знают что делать толком.

Как казалось, зачем, иначе амеры не просились бы на Мир да и в проект МКС не взяли бы. 

Как не в счет? Летал же, с экипажем даже.

То ли летал, то ли не летал, кто теперь знает? Но полёт, если и был, то какой-то недоделанный -- кроме стыковки никаких иных задач. 

[Dmitry_D]

Ну как нет-то? почему не развивать орбитальную космонавтику?

Водиночку дорого. Стали развивать международную. А в международном плане, как сказал выше, дешевле и проще по частям отправлять.

Как казалось, зачем, иначе амеры не просились бы на Мир да и в проект МКС не взяли бы.

Ну были какие-то задачи, когда создавалось, сейчас уже практически не осталось. А зачем строить свое, когда можно попроситься к тем, у кого уже есть и сэкономить кучу денег? То же самое и с кооперацией по МКС: разделить затраты.

То ли летал, то ли не летал, кто теперь знает? Но полёт, если и был, то какой-то недоделанный -- кроме стыковки никаких иных задач. 

И это под сомнение ставите?    Так это и было главной целью. По крайней мере в международном плане. Проверить возможность стыковки.  

[вальдемар]

Спасибо, кстати, немцам, за ракетные наработки. И за атомные. 

 С созданием атомной бомбы, не всё так просто. В СССР, ядерными разработками начали занимать, где то с 1930 года(может и раньше), это не секрет, в интернете можно найти, кто первым начал эти разработки и как успешно.

 Было создано 3 ядерных центра. В Москве, Киеве и ещё где то(по памяти пишу). Особых продвижений добился коллектив в Киеве. Но в 37_м году, какая то шумиха пошла среди учёных(естественно не без помощи из вне) и они попали под репрессии(в смысле, нашли зарубежных шпионов). Некоторых расстреляли, других посадили... Но, к началу войны, была теоретически разработана ядерная бомба(три автора, кто они, можно найти в интернете). Денег на создание атомной бомбы попросили учёные большие, не дали, перед ВОВ. Посчитали эти разработки бредом(о таком вооружении), война была уже очевидна всем и делали упор на традиционные виды оружия. Когда начали приходить сообщение разведки, что немцы и американцы ведут разработки атомного оружия и довольно успешно.

Проект воскресили, после 43_го года. Многие наработки(архивные данные) и учёных потеряли, есть версии, что пропали, но где то всплыли... Но кто остался и какие документы сохранились, воскресили и собрали воедино. 

Чем быстрее в сша шли работы и успешней, тем активней начала работать разведка СССР и продвижение этого проекта в СССР. И немцев повыловили(кто хоть каким боком имел отношение к ядерной проблематике), каких смогли и нелегалов СССР внедрили в американские ядерные центры и на контакты на любых уровнях... Началась активная работа и с учёными из сша и еврейской общественностью. Одним из инициаторов создания атомной бомбы являлся Альберт Эйнштейн. Над проектом работали ученые-евреи: Отто Фриш, Эдвард Теллер, Нильс Бор, Лео Силард, Джон фон Нейман, Джозеф Ротблат, Исидор Раби, Станислав Улам, Александр Сакс,  Джон Кемени, Джеймс Франк и т.д. 

За просто так евреи, не шли на сотрудничество (есть косвенные доказательства, что СССР заплатил за эту информацию, естественно не деньгами))).

Как описывают наши учённые, американские разработки помогли создать СССР атомную бомбу, как минимум на полтора, два года раньше.

Что было большой неожиданностью для американских военных, политиков и стратегов нападения на СССР.

А дальше, уже всем известно...

[Pit]

... Но, к началу войны, была теоретически разработана ядерная бомба(три автора, кто они, можно найти в интернете)....

 

В принципе верно, кроме вот этого. Не было к началу ВМВ ни у одной страны разработано, да же в теории, ядерной бомбы, все только ходили во круг да около.

И создать ее "в металле" не было ни у кого возможностей. Для этого нужно иметь необходимые технологии и промышленность (заводы и ядерные реакторы) для добычи и обогащению урана. Этого перед ВМВ не было ни у кого. 

[вальдемар]

Не было к началу ВМВ ни у одной страны разработано, да же в теории, ядерной бомбы, все только ходили во круг да около.

 Было. И литий расщепили и ядерную реакцию начать подрывом традиционных зарядов и трое авторов(если не ошибаюсь из киевской группы) теоретического изготовления и применения. Поэтому и денежки просили и денежки весьма большие. Как оказалось в последствии, эта теория, была верна.

[Pit]

 Было. И литий расщепили и ядерную реакцию начать подрывом традиционных зарядов и трое авторов(если не ошибаюсь из киевской группы) теоретического изготовления и применения. Поэтому и денежки просили и денежки весьма большие. Как оказалось в последствии, эта теория, была верна.

Вот это посмотрите интереса ради. Там все подробно начиная с начала века и до момента создания водородной бомбы.

 

В основе сюжета документального цикла «Братство бомбы» - история научных исследований и поисков, которые привели к созданию атомного и водородного оружия. Картина охватывает события от открытия явления радиоактивности Пьером и Марией Кюри, первых экспериментов и исследований Резерфорда, Бора, Ферми, Гейзенберга, Эйнштейна, Оппенгеймера, Капицы, Ландау, Семенова и др. ученых до испытаний советской водородной бомбы на Новой земле в 1953 году. В этом цикле отразилась не только вся история исследований и экспериментов по разработке самого мощного и разрушительного оружия ХХ века, но прослеживаются и судьбы многих ученых, принимавших участие в его создании...
https://dok-film.net...bomby-2005.html

[вальдемар]

Погуглил...

  1939 г. физики Ю. Харитон, Я. Френкель, А. Лейпунский обосновали возможность протекания в уране цепной ядерной реакции деления. Физиками Я. Зельдовичем и Ю.Харитоном был выполнен расчет критической массы уранового заряда, а харьковские ученые В.Маслов и В.Шпинель в октябре 1941 г. получили свидетельство на изобретение «Об использовании урана в качестве взрывчатого или токсичного вещества». Однако после начала войны работы по урановой проблеме были приостановлены, а ученых привлекли к решению более насущных задач.

[Pit]

Погуглил...

  1939 г. физики Ю. Харитон, Я. Френкель, А. Лейпунский обосновали возможность протекания в уране цепной ядерной реакции деления. Физиками Я. Зельдовичем и Ю.Харитоном был выполнен расчет критической массы уранового заряда, а харьковские ученые В.Маслов и В.Шпинель в октябре 1941 г. получили свидетельство на изобретение «Об использовании урана в качестве взрывчатого или токсичного вещества». Однако после начала войны работы по урановой проблеме были приостановлены, а ученых привлекли к решению более насущных задач.

Все это было на столько далеко от действительного понимания как создать реально действующую ядерную бомбу на практике, то есть воплотить ее в "железе", что дальше некуда.

[koshckinstan]

Ну-ну...
https://www.youtube.com/watch?v=sA4n6Oxc5XI

[Витал]

Водиночку дорого.

Советам не было дорого.

зачем строить свое, когда можно попроситься к тем, у кого уже есть и сэкономить кучу денег?

Так не пускали, как сейчас, к примеру, не пускают китайцев.

И это под сомнение ставите?    Так это и было главной целью. По крайней мере в международном плане. Проверить возможность стыковки.

А в чём сложности? И амеры, и наши уже имели практический опыт стыковки, ничего нового этот полёт не дал ни в каком плане. Ни в практическом, ни политическом.

[вальдемар]

Солнце освещает Землю днем, а луна ночью. И если солнце является источником света, то луна, официально, нет. Светит она благодаря солнцу, лучи которого отражаются от ее поверхности и затем попадают на нашу планету. В таком случае попробуйте подвесить шарообразный предмет к потолку и направьте на него свет фонарика (или прожектора). Будет ли шар освещать помещение? Нет. А луна освещает.

[Витал]

Будет ли шар освещать помещение? Нет.

Почему же нет? 

[K.Serg]

.................

 

...Россия летает на ракетах по сути еще Королевым сделанными. Это конечно огромное "достижение".  Да, они таки летают, пока дают денег на их производство и запуск. Хотя иногда и падают .

Россия ладно... она нищая. А богатые американцы почему на этих же ракетах летают?...

Это как гордиться своей старой шахой,ездит ведь ещё!,машина на века)))

Нет. Это когда богатый (типо) хрен едет на Вашей старой шахе и ее же гнобит...   Пинка ему под зад...

Сообщение отредактировал K.Serg: 04 September 2019 - 23:31

[Dmitry_D]

Советам не было дорого.

Просто наши решили, что надо и вбухали кучу бабла. А амеры потом пользовались вместе с нами. Не бесплатно, конечно, но дешевле, чем если бы самим строить пришлось

Так не пускали, как сейчас, к примеру, не пускают китайцев.

Как не пускали, когда амеры на Мир тоже летали? А МКС изначально международная, ее и делали каждый свое.

А в чём сложности? И амеры, и наши уже имели практический опыт стыковки, ничего нового этот полёт не дал ни в каком плане. Ни в практическом, ни политическом.

Ну так автоматы тоже все давно делают, патроны наши к их автоматам не подходят Опять же взаимодействие назнонациональных экипажей. Плюс посмотреть, а как у них. И политически: типа разрядка, "Программа мира" и т.д. и т.п. К тому же примерно тогда (1971) была наши с амерами договорились о сотрудничестве в космосе - надо ж показать.

[K.Serg]

Понты передячие, что делать на Луне? Для чего тратить эти деньги? Нет, конечно приятно слышать что твоя страна что то там куда то запустило  и весь мир просто ах....ел, но в сухом остатке что оно даёт? НИ - ЧЕ  - ГО 

А что делать на Марсе?

[Витал]

Просто наши решили, что надо и вбухали кучу бабла. А амеры потом пользовались вместе с нами. Не бесплатно, конечно, но дешевле, чем если бы самим строить пришлось

Опыт, знаете ли, бесценен. Можно долго догонять и так и не догнать. Результат: постоянные поломки амерского сортира.

Как не пускали, когда амеры на Мир тоже летали?

На Салюты не пускали Из западных только француз слетал разик.

Плюс посмотреть, а как у них

Для этого не нужно лететь в космос.

[Dmitry_D]

Опыт, знаете ли, бесценен. Можно долго догонять и так и не догнать. Результат: постоянные поломки амерского сортира.

Может пользуют как-то не так     Или подсмотрели невнимательно 

На Салюты не пускали Из западных только француз слетал разик.

ну так тогда у них Скайлэб была. Потом подождали чуток, пока наши Мир построили

Для этого не нужно лететь в космос.

А где еще?  

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 05 September 2019 - 16:10

[Витал]

Может пользуют как-то не так     Или подсмотрели невнимательно 

А факт есть факт: наш лучше.

тогда у них Скайлэб была. Потом подождали чуток, пока наши Мир построили

После Скайлэба одних Салютов семь штук летало, а они всё ждали, когда Горби Perestroyka замутит?))) Глубокое планирование))))

А где еще?  

Конструкцию нашего шлюза они никак не а орбите увидели.

[Dmitry_D]

А факт есть факт: наш лучше.

Ну всегда что-то у кого-то лучше будет. Идентичные вещи создать сложно, отличия будут всегда.

После Скайлэба одних Салютов семь штук летало, а они всё ждали, когда Горби Perestroyka замутит?))) Глубокое планирование))))

А что бы и нет? Результат-то есть

Конструкцию нашего шлюза они никак не а орбите увидели.

А где? В музее? Ну и шлюз это это еще не всё    

[Витал]

всегда что-то у кого-то лучше будет

Да ладно? Гордимся отечественной сантехникой)))

Результат-то есть

Неужто сей результат от самой лунной программы идёт?)))

А где? В музее?

Зачем в музее? а уровне КБ сотрудничество, вестимо, мне даже странно об этом Вам говорить. Или Вы считаете, что прилетели на орбиту Союз и Аполлон и ну стыковаться, как придётся?

шлюз это это еще не всё

Практически всё. На Союзе стравили воздух, добавили кислороду, это невелика задача, ибо Аполлон не умел с земным воздухом летать. А какие ещё проблемы Вы видите?

[Warhammer]

тема не о чем.

кретины, задача одна, не писдо...ть   а высадеться на луну убогие.....

вы ешо долго будите об ентом........

кода сидишь дома, иль на даче, и все этоесть, вы в амеб превращаетесь........ваше толкование не

о чем

ваш выперд как каплана.

пердите далее тока , ни чего не измениться от ваших выперндов

вы себя пытаетесь опровдать???

[SergeySHJ]

Лечись. И пить бросай, сдохнешь. Отправишься к своему богу . У тебя мозги уже расплавились в водке...

[Dmitry_D]

Да ладно? Гордимся отечественной сантехникой)))

Не, ну если действительно удачная   

Неужто сей результат от самой лунной программы идёт?)))

Так здесь уже не про лунную программу, а про то, чтобы тратить меньше

Зачем в музее? а уровне КБ сотрудничество, вестимо, мне даже странно об этом Вам говорить. Или Вы считаете, что прилетели на орбиту Союз и Аполлон и ну стыковаться, как придётся?

Даже на уровне КБ всего не покажут. Ну и чтобы совместно летать (в рамках того же сотрудничества) нужно потренироваться.

Практически всё. На Союзе стравили воздух, добавили кислороду, это невелика задача, ибо Аполлон не умел с земным воздухом летать. А какие ещё проблемы Вы видите?

Не проблемы, а что подсмотреть. Аппаратуру, например. Оно понятно, что по внешнему виду много не поймешь, но тем не менее.

[Витал]

не про лунную программу, а про то, чтобы тратить меньше

И опять получается, что наши потратили с умом: наша пилотируемая космонавтика как есть от лунной: и Союзы, и Прогрессы. А амерские обе-две программы кончились.

Даже на уровне КБ всего не покажут.

А всё и не надо. Согласовать части шлюзов и систему сближения.

[Dmitry_D]

И опять получается, что наши потратили с умом: наша пилотируемая космонавтика как есть от лунной: и Союзы, и Прогрессы. А амерские обе-две программы кончились.

Одна за ненадобностью. Другая за экономичностью. И за политичностью (Шаттлы. Где-то уже писал эту цитату: "Сегодня в США умирать можно только от старости и то после долгого расследования причин смерти". Разбился Шаттл - сразу "прекратить использование").

Ну и можно поспорить, что лучше - вбухать кучу денег в свое, или пользоваться чужим и кооперативным за меньшие деньги?

А всё и не надо. Согласовать части шлюзов и систему сближения.

Так кроме сотрудничества в космосе противостояние в военном плане никто не отменял. А вся космическая техника так или иначе на оборонку завязана.  

[Витал]

Разбился Шаттл - сразу "прекратить использование"

Программу Спейс Шаттл закрыли вовсе не по причине катастроф, а из-за её крайней неэффективности. 

 

что лучше - вбухать кучу денег в свое, или пользоваться чужим и кооперативным за меньшие деньги?

А за меньшие ли? И да, опыт -- бесценен.

Так кроме сотрудничества в космосе противостояние в военном плане никто не отменял. А вся космическая техника так или иначе на оборонку завязана.

Ну, и? Вопрос-то Ваш был 

посмотреть, а как у них

Всяко ясно, что ни на земле, ни в космосе главных деталей не покажут, а остальное видится в рамках двустороннего технического обмена.

[Lexxандр]

Витал,а где вы считаете вложения в космос крайне эффективными?
У нас или мерикосов!?