Сообщений в теме: 803

[DDD]

эмоций-то, эмоций... да им (пендосам) срать на эти вызовы/предъявы с большой колокольни. Смотрят, как слон на лающих мосек.

Сообщение отредактировал DDD: 23 August 2019 - 09:22

[Lexxандр]

Ну да,если наши весь советский задел просрали,даже на Марс не могут зонд нормально запустить(у америкосов 2 марсохода там!),остаеться только ворошить прошлое,шоб как-то оправдать унылое настоящее!

[правдаруб]

Ну да,если наши весь советский задел просрали,даже на Марс не могут зонд нормально запустить(у америкосов 2 марсохода там!),остаеться только ворошить прошлое,шоб как-то оправдать унылое настоящее!

Я не думаю что это какое то соревнование, если вас устраивает что вам лапшу на уши вешают и за идиота держат, то это ваши проблемы. Ложь американцев (если она на самом деле есть) должна быть разоблачена 

[Lexxандр]

Для тех кто трындит про радиацию и невозможность пролететь пояс Ванн Аллена.

Между прочим, электронике для нормального функционирования тоже нужна защита от радиации. Спутники кишат на орбитах разной высоты (от 200 до 36 000 километров), и ничего. А того, что никто не запускал и спутников, вы мне не докажете... Я сам смотрел Super Channel через "тарелку"!

Ральф Рене, вероятно, считал так: давление на земной поверхности (защищенной от солнечной радиации) составляет 100 тыс. Паскалей, что равнозначно 10 тоннам на квадратный метр. Плотность свинца - 11,34 тонны на кубометр, значит, эквивалентная толщина земной атмосферы в расчете на свинец равна 10 / 11,34 = 0,88 метра = 800 миллиметров. НО! То, что атмосфера в некотором смысле эквивалентна слою свинца почти метровой толщины, вовсе не означает, что без такой защиты в космосе не выжить. Совсем не вся земная атмосфера участвует в защите поверхности от радиации. Только ее (относительно) тонкая часть. Вот, например, на высоте 3 километра над уровнем моря давление атмосферы (а значит, толщина ее свинцового эквивалента) на 30% меньше - а ведь там тоже люди живут припеваючи. И на высоте 5 километров живут кое-где (в Гималаях, Андах), хотя там эффективная толщина атмосферы составляет лишь около 60% от толщины на уровне моря. А пилоты и стюардессы пассажирских самолетов проводят довольно заметную часть своей жизни на высоте около 10 км, при этом под ногами у них находится большая часть атмосферы. Что-то до сих пор мне не попадались стюардессы в противорадиационных скафандрах!

Структура радиационных поясов Земли.
Структура радиационных поясов Земли (сечение соответствует полуденному меридиану): I - внутренний (протонный) пояс; II - пояс протонов малых энергий; III - внешний (электронный) пояс; IV - зона квазизахвата частиц солнечного ветра.
R - радиус Земли.
Нет, если серьезно: вы в самом деле думаете, что астронавтов отправили на Луну, не имея ни малейшего представления о том, каковы условия (в частности, радиационные) на ее поверхности и в космическом пространстве? И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (или пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.

Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.

Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона!" Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть". (Королев знал, что делал. Предыдущие станции "Луна-1" и "Луна-2", первая из которых пролетела недалеко от Луны, а вторая упала на нее, были оснащены счетчиками радиации, из показаний которых следовало, что от радиации вблизи Луны пленке ничто не угрожает.)

Фото NASA AS17-148-22726 (фрагмент). Вид Земли с траектории Земля-Луна.Те, кто планировали полеты на Луну, естественно, принимали радиационный фактор во внимание. Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора. Справа приведен фрагмент фотографии NASA AS17-148-22726, которую астронавты "Аполлона-17" сделали спустя пять часов после перехода на траекторию полета к Луне. На этой фотографии Земли хорошо видна почти вся Антарктида. С другой стороны, самые северные участки земной поверхности, видимые на этом снимке - северное побережье Средиземного моря. Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.


Но только оценками дело не ограничивалось. На всех "Аполлонах" был целый арсенал разнообразных счетчиков радиации и дозиметров.

Измерители радиации, использовавшиеся в программе "Аполло"
Прибор Измерения Местонахождение
Детектор
элементарных
частиц Альфа- и протонный спектрометр
(4 измерительных канала протонов,
15-150 МэВ; 3 канала альфа-частиц,
40-300 МэВ); телеметрическая
передача данных Сервисный
отсек
Дозиметр
радиации
Ван Аллена Дозы радиации, полученные кожей
и тканями; телеметрическая
передача данных Командный
отсек
Прибор
радиационного
контроля Портативный ручной измеритель
радиации: 4 предела измерений от
0-0.1 до 0-100 рад/ч; визуальная
индикация В командном
отсеке
(переносный)
Персональный
дозиметр По одному у каждого члена экипажа;
измеритель накопленной дозы;
показания от 0.01 до 1000 рад;
визуальная индикация Одежда
астронавтов
Пассивный
дозиметр По три у каждого члена экипажа;
эмульсионные и термолюминесцентные
дозиметры; послеполетный анализ Постоянно
носимые
астронавтами
На основании показаний этих приборов были определены дозы радиации, полученные экипажами "Аполлонов" за время их полетов.

Средние дозы
радиации, полученные
экипажами "Аполло"
Аполло Доза, рад
7 0.16
8 0.16
9 0.20
10 0.48
11 0.18
12 0.58
13 0.24
14 1.14
15 0.30
16 0.51
17 0.55
Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

Всего, разумеется, заранее не учтешь, поэтому после возвращения исследованию подверглись и сами астронавты, и их оборудование. Было обнаружено огромное количество щелей в скафандрах на молекулярном уровне, появившихся из-за альфа-излучения. Да и у самих космонавтов, извиняюсь, астронавтов, были вспышки в глазах и всякие другие глюки по возвращению на Землю - причины этих вспышек, кстати, до сих пор не вполне ясны. Так что, потенциальные опасности для астронавтов вполне существовали. Но на что только не пойдут отважные люди ради изучения космоса! С другой стороны, при подготовке полетов старались предусмотреть и рассчитать все, что можно. Например, все Аполлоны садились недалеко от линии терминатора - то есть той линии, на которой восходит Солнце, так сказать, "лунным утром", когда солнце еще не успело слишком нагреть лунную поверхность и астронавтам не приходилось бы бегать по камням, раскаленным как сковорода. Лунный день - это примерно земной месяц. Так что, лучи должны быть очень пологими. Кроме того, скафандры тоже специально разрабатывались, подбирались их материал, покрытие (они ведь блестящие не для красоты).

Радиация в космическом пространстве - это же, все-таки, не радиация от атомной бомбы. Хаббл чинили в течение четырех часов, и ничего. "Мир" сегодня чинят по шесть часов. И тоже ничего. А Армстронг прыгал по поверхности менее трех часов.

[Витал]

Луна неплохо вообще, солнечный свет отражает.

Ващет, плохо, альбедо Луны всего 0,12, она тёмная.

 

 

Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах.

Сколько в США, и сколько другим станам? Каким странам достались камни? 

 

 

Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.

Вдумайтесь сами, какие могут быть гарантии, если вы собираетесь исследовать, например, механические свойства?

 

 

Пипл спорит ради развлечения

Некоторые, я смотрю, относятся к этому вопросу серьёзно)))

Сообщение отредактировал Витал: 23 August 2019 - 12:05

[Dmitry_D]

В чём его слабость? Что не понадобился? Или не понадобился, потому что не было его, потому пришлось и ракеты делать дохлые?

В том, что все просто: не используется за ненадобностью. Была еще надобность вывести станцию - воспользовались. Гонять его с на МКС это все равно что, например, за 200-литровой бочкой Камаз гонять. Почему нет претензий к тому, что Энергия не используется? По той же логике Энергия тоже никогда никуда не летала.

Что нет ни какого грунта в булыжниках и тем более 400 кг.

Ну да. Ничего нет, но исследуется

http://www.f1cd.ru/news/science/52/

http://www.slavssoft.ru/archive/1429561678/  

[правдаруб]

Для тех кто трындит про радиацию и невозможность пролететь пояс Ванн Аллена.

Надо космонавту Леонову об этом рассказать, а то он почему то боялся это радиации, вот дурак , надо было ему дать почитать ваш комментарий  

[Lexxандр]

Ну вы похоже больше знаете!,раз Леонов боялся,значит амеры не летали на Луну)))

[DDD]

Ващет, плохо, альбедо Луны всего 0,12, она тёмная.

таки Луна с Земли на всех фото гораздо ярче, чем Земля с Луны.

Сообщение отредактировал DDD: 23 August 2019 - 14:25

[shljach1]

Посадить пусть и самоходный аппарат на Луну в то время вопрос как раз решаемый той техникой которая была.

В том то и проблема что была, а теперь её нет, потому как трудно вспомнить (в точности воспроизвести) что не знаешь - чего по существу не было.

 

Кто Вам сказал, что это они?

А зачем об этом говорить, ведь вера, она сильнее любых повествований.

 

И как объяснить ихнее молчание?

Да просто, их легкими скафандрами со шнурованными ботинками.

Не было тогда оборудования пригодного для высадки человека на Луну.

Это аргумент непотопляемый, ставящий крест на любом дальнейшем обсуждении вопроса.

[DDD]

таки Луна с Земли на всех фото гораздо ярче, чем Земля с Луны.

хотя нет, пошукал инфу - Луна намного темнее, точно. Как вариант - на той фотографии за спиной светила Земля.

[правдаруб]

раз Леонов боялся,значит амеры не летали на Луну)

 Я понятия не имею летали они или нет, я как раз таки хочу в этом разобраться, а для вас и так уже всё известно )))  Зачем американцы подделывали фото и видео, если они и так были на Луне? 

[shljach1]

Зачем американцы подделывали фото и видео, если они и так были на Луне?

А затем, что правду на хлеб не намажешь.

Там если всё качественно (наукоёмко) отфильтровать, то картина выйдет жалкая, не круче детской песочницы с совком. 

[вальдемар]

Ну да,если наши весь советский задел просрали,даже на Марс не могут зонд нормально запустить(у америкосов 2 марсохода там!),остаеться только ворошить прошлое,шоб как-то оправдать унылое настоящее!

Заметьте, на Венеру, ни, ни... Не летают, где реально был СССР. На Луне научились, хлопотное это дело потом доказывать.

А марс... Не удивлюсь, что они уже туда и человека отправляли и утаивают от мирового сообщества, сей исторический факт.

[Витал]

не используется за ненадобностью. Была еще надобность вывести станцию - воспользовались. Гонять его с на МКС это все равно что, например, за 200-литровой бочкой Камаз гонять

Зато можно было одним махом пол-МКС закинуть. Никто не говорит про рутинное использование, но даже разовых не было.

Почему нет претензий к тому, что Энергия не используется? По той же логике Энергия тоже никогда никуда не летала.

Вы повторяетесь за камрадом. Страны не стало. Энергия делалась как военный проект, выводить боевые лазеры, ну и Буран. Страны не стало, вот  и Энергия стала не нужна. Зато начали лепить Ангару. 

таки Луна с Земли на всех фото гораздо ярче, чем Земля с Луны.

Оценивать отражающую способность по фотографиям, сделанным в разных условиях освещённости -- сильный ход))) 

на той фотографии за спиной светила Земля.

Пошукайте ещё: есть фото, где Земля и Луна на одном кадре. Разница не просто налицо.

[SergeySHJ]

У вас память какая то интересная . Оставшийся от миссий Аполлон Сатурн-5 вывел ПОЛНОСТЬЮ СНАРЯЖЕННУЮ И ЗАПРАВЛЕННУЮ (77 тонн!) американскую космическую станцию. Которая таки в разы больше любого блока МКС  ...

 

 

...просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8D%D0%B1

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 23 August 2019 - 18:28

[Витал]

Оставшийся от миссий Аполлон Сатурн-5 вывел ПОЛНОСТЬЮ СНАРЯЖЕННУЮ И ЗАПРАВЛЕННУЮ (77 тонн!) американскую космическую станцию. Которая таки в разы больше любого блока МКС 

 Ну, и? Что ж совки развивали пилотируемую космонавтику, а американцы не стали? Побаловались своим Скайлэбом, и бросили?
Кстати, давно хотел указать Вам на такой вот интересный факт: в лунном варианте С-5 "вывозил" на НОО в два раза больший груз. Чего бы такая просадка по нагрузке??

[SergeySHJ]

Космонавтика стоит больших денег. А деньгами распоряжаются в Америке не по хотелкам одного человека. Нет денег на программу - нет программы. На самом деле американцы хотели дотянуть скайлэб до программы шатл, но у них не получилось, она сошла с орбиты раньше.

[Lexxандр]

Вдумайтесь сами, какие могут быть гарантии, если вы собираетесь исследовать, например, механические свойства?

Витал,вдумайтесь сами а зачем и для чего!?лунный реголит сжимать прессом???
Там думаю обговаривается шо можно,а шо нельзя с ним делать.Учитывая что лунный реголит дених стоит немалых.

Правда Луна темнее,но рассеивает свет гораздо больше при освещении солнцем,из-за отсутствия атмосферы.Потому в полнолуние можно даже читать.

Сообщение отредактировал Lexxандр: 23 August 2019 - 19:48

[K.Serg]

от грунта отражается- Луна неплохо вообще, солнечный свет отражает.

Точно... вчера видел.

.....................

Дистанционное управление камерой - не вариант?  

 

Вариант конечно. А кто ее держал, ту камеру?

[Lexxандр]

Ею управляли с земли,по телеметрии.
Или по вашему,как луноходами управляли!?

Сообщение отредактировал Lexxандр: 23 August 2019 - 22:18

[K.Serg]

Ею управляли с земли,по телеметрии.
Или по вашему,как луноходами управляли!?

Так ить я понимаю развитие научного прогресса... Управляли, то понятно. В руках камеру кто держал?

[Lexxандр]

Мля,ну как ребенок про привода камер слышали!
Радиоуправляемые модели в советском детцтве не видели штоль?

[shljach1]

А кто ее держал, ту камеру?

Так получается, что камера сама сошла первой.

Это сказка, прям для аудитории - ну очень раннего детства.

 

В руках камеру кто держал?

Некто неизвестный, но определённо не биологического происхождения.

Луна не потерпит млекопитающих.

 

Радиоуправляемые модели в советском детцтве не видели штоль?

Советское детство проходило у всех в совершенно других условиях, уж точно не в полном вакууме.

Где дристун бы прохватил только от мысли одной.   

Все упорно не хотят понимать, что астронавты на фотках "ряженные", в таком хлипком снаряжении нельзя даже совать нос за пределы МКС. Не то чтоб лететь за 300 тыс. км куда-то.

[Lexxандр]

Камера уже стояла на модуле,специально для этого случая.
Она видна на откидывающейся крышке.

Прикрепленные файлы

•  330px-Ap11-S69-31575HR.jpg   30.67К   0 скачиваний
•  330px-ApolloTVCameraOnLunarModule.jpg   28.54К   0 скачиваний

[Dmitry_D]

Зато можно было одним махом пол-МКС закинуть. Никто не говорит про рутинное использование, но даже разовых не было.

Закидывалось по мере готовности.

Вы повторяетесь за камрадом. Страны не стало. Энергия делалась как военный проект, выводить боевые лазеры, ну и Буран. Страны не стало, вот  и Энергия стала не нужна. Зато начали лепить Ангару. 

А это не важно. Не летает, значит и не летала. Чем не аргумент? Тем более, что РФ - правопреемник СССР. А Ангара все равно слабее Энергии.

Вариант конечно. А кто ее держал, ту камеру?

Штатив. 

[Витал]

На самом деле американцы хотели дотянуть скайлэб до программы шатл, но у них не получилось, она сошла с орбиты раньше.

Ну так что ж? Наших Салютов вон сколько было. 

Витал,вдумайтесь сами а зачем и для чего!?

Да действительно, чего его вообще изучать-то, с такой логикой. Да хотя бы изучение свойств грунта на предмет постройки базы. Когда-нибудь всё равно построят, вот и исследовать, годится ли как фундамент, или лучше землянки рыть и т.д.

 

Там думаю обговаривается шо можно,а шо нельзя с ним делать.Учитывая что лунный реголит дених стоит немалых.

А накой его тащили-то? То реголит был только у нас и у амеров, сейчас будет у китайцев и индусов, и кому он амерский нужен будет тогда? не "потеряется" ли опять?

рассеивает свет гораздо больше при освещении солнцем,из-за отсутствия атмосферы

Думайте, что пИшете.

Закидывалось по мере готовности.

Не. По мере возможности.

Не летает, значит и не летала. Чем не аргумент?

Всё тем же. Вы упрямо не видите факта развития космонавтики. И поэтому ставите на одну планку Энергию и С-5 двадцатью годами ранее.  

[вальдемар]

3 апреля 2017 года Путин отвечал на блиц-вопросы участников медиа-форума ОНФ ("Объединённого Народного Фронта").

 

Режиссер Говорухин: Кто первый полетит на Марс?

 

Путин: Машина. Почему? Потому что все планируют полёты на Марс, но мало кто знает, что в сегодняшних условиях и в сегодняшних космических кораблях живая клетка вряд ли долетит. Просто живая клетка в таком жёстком космосе, в дальнем, не защищена космическим кораблём. Наверное, всё меняется и, наверное, такие возможности появятся, но есть проблемы пока. Поэтому пока, наверное, будут всё-таки исследования проводиться с помощью техники.

 

 

Данный ответ - намек для способных думать людей, что никакой высадки американцев на Луну не могло быть в принципе, что космическая радиация за пределами околоземных орбит губительна для человека, так как там космонавтов не защищает от радиации магнитное поле Земли,

[SergeySHJ]

Вы вообще представляете длительность полете до Марса? И длительность полета к Луне.  Пипец, ну включите мозг, прежде чем всю эту муру постить...

[Lexxандр]

вальдемар,не читатель!,он писатель!!!,похоже мой пост выше про пояс Ван Аллена он ваще не читал.)))
Витал,чо опять не так!?,луна плохо отражает солнечный свет!?
Или земля ярче с луны светит!?,вы сравнивали???

Сообщение отредактировал Lexxандр: 24 August 2019 - 19:57