Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А летал ли Гагарин в космос?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#121 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 016 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 17 Апрель 2019 - 16:41

представьте, не дали бы денег Королеву
А Вы думаете, что Королёву давали специально и лишь просто под пилотируемые полёты? Не, Королёву давали деньги под Р-7, которая должна была доставлять "гостинец" "заклятым друзьям" за океан. Пилотируемая космонавтика было делом побочным. Как бонус -- политические дивиденды.

Даешь 300 лет наблюдений! Ведь астрономия - это так важно, да?!
Оно рассудить, так ничего неважно, и космонавтика тож. Нехай мерикосы вкладываются, у их дених навалом, пущай запускають свои жипиэсы и летают к Плутонам, а нам нэ трэба... Так? Охота скатиться на уровень дикарей тумба-юмба?
  • 3

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#122 DDD

DDD

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 742 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 17 Апрель 2019 - 17:53

нет, я не против науки в целом, но давайте взглянем конкретно в данном случае:
старая обсерватория, старое оборудование хрен знает каких годов. Лет 35 денег не вкладывали. Регион, кстати, тож не самый солнечный.
Зарубежные коллеги пилят навороченные установки в горах Чили и прочих местах, соединяют в сети и пр. хаббл на орбите прочее.
А теперь вопрос: Что могут они там нового насмотреть и открыть на своих допотопных рефракторах-рефлекторах? Что толку тыщу лет рассматривать Луну? С таким же успехом можно за блохой наблюдать лет 50 - а вдруг что новое всплывет.
Тут надо глобально вкладываться в астрономию, строить сопоставимые с мировым уровнем и возможностям установки, но это колоссальные деньги, это вряд ли ближайшие годы. Ну и смысл тогда в ней? обсерватория за ради кучки астрономов, которые ГАРАНТИРОВАННО ничего на этом оборудовании нового не откроют?
Наука должна обогащать человека новыми знаниями, а в данном случае это невозможно.

Сообщение отредактировал DDD: 17 Апрель 2019 - 17:56

  • 0

#123 Lexxандр

Lexxандр

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 419 сообщений
  • ГородЧебоксары
  • Ваше имя:Aлександр
  • Машина:Vito и 2112 и Honda vrx 400

Отправлено 17 Апрель 2019 - 17:56

Согласен,надо зеркалку в космос выводить.
А с земли уже высматривать нечего!
  • 0

#124 DDD

DDD

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 742 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 17 Апрель 2019 - 18:24

С другой стороны, закроешь Пулковскую - считай астрономию похоронил совсем. Так тоже не пойдет.
Нужно в Кисловодске базу пилить быстрее, в разные международные проекты вступать, а потом уж серьезные самостоятельные проекты, как финансирование подоспеет.
  • 0

#125 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 941 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 17 Апрель 2019 - 18:33

нет, я не против науки в целом, но давайте взглянем конкретно в данном случае:
старая обсерватория, старое оборудование хрен знает каких годов. Лет 35 денег не вкладывали. Регион, кстати, тож не самый солнечный.
Зарубежные коллеги пилят навороченные установки в горах Чили и прочих местах, соединяют в сети и пр. хаббл на орбите прочее.
А теперь вопрос: Что могут они там нового насмотреть и открыть на своих допотопных рефракторах-рефлекторах? Что толку тыщу лет рассматривать Луну? С таким же успехом можно за блохой наблюдать лет 50 - а вдруг что новое всплывет.
Тут надо глобально вкладываться в астрономию, строить сопоставимые с мировым уровнем и возможностям установки, но это колоссальные деньги, это вряд ли ближайшие годы. Ну и смысл тогда в ней? обсерватория за ради кучки астрономов, которые ГАРАНТИРОВАННО ничего на этом оборудовании нового не откроют?
Наука должна обогащать человека новыми знаниями, а в данном случае это невозможно.

Колосальными деньгами в России , владеют 98 человек! Все остальное стоит просто денег.

Сообщение отредактировал Кошелев: 17 Апрель 2019 - 18:35

  • 0

#126 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 016 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 17 Апрель 2019 - 18:47

старая обсерватория, старое оборудование хрен знает каких годов. Лет 35 денег не вкладывали.
Особенно последнее, конечно же, решающее? Что ж теперь, не вкладывать и дальше?

Регион, кстати, тож не самый солнечный.
Когда её там открывали, вероятно, этот момент учитывался.

Зарубежные коллеги пилят навороченные установки в горах Чили и прочих местах, соединяют в сети и пр. хаббл на орбите прочее.
А Вы не желаете и к ним применить беспроигрышный постулат:  

а не разводят ли нас, как хомячков, некоторые уважаемые и не очень ученые и примкнувшие к ним?". Тож ведь люди, и им ничто человеческое не чуждо. Как там в СССР было -"диссер к 30, докторская к 40 и сиди ковыряй в носу в НИИ". Так и тут. "Не трожьте нас, мы тут наблюдаем 70 (100, 120) лет с этого места, дайте нам еще лет 70-80 и пару ярдов, и мы чего-нибудь, наверное, откроем. Может быть. А не откроем - ну так а что вы хотели, это ж наука, а не фирма какая-нибудь по пошиву трусов! Извольте вкладывать и условия нам создавать."
?

Нуачё? Что Чили, самые лучшие условия на Гаваях, во где распил-то!

А Хабблы и прочие Спитцеры -- кто их видел? Мож и не летает ничего?

Или нет?

А теперь вопрос: Что могут они там нового насмотреть и открыть на своих допотопных рефракторах-рефлекторах? Что толку тыщу лет рассматривать Луну? С таким же успехом можно за блохой наблюдать лет 50 - а вдруг что новое всплывет.
Хотя бы в плане общеобразовательном полезная штука.  У нас даже ту во многих темах регулярно всплывают вопросы: "а покажьте мене!". Вот там, недалеко от города, как раз и можно "прислониться" к академической науке. 

А в плане конкретики лучше обратиться к самим сотрудникам, они ответят лучше. Не все наблюдения ведутся на супертелескопах -- незачем.

Тут надо глобально вкладываться в астрономию, строить сопоставимые с мировым уровнем и возможностям установки, но это колоссальные деньги, это вряд ли ближайшие годы. Ну и смысл тогда в ней? обсерватория за ради кучки астрономов, которые ГАРАНТИРОВАННО ничего на этом оборудовании нового не откроют?
А где Вы возьмёте астрономов, когда вдруг появятся деньги на эти проекты?  Ничего, что без подобных "никчёмных" обсерваторий не будет и тех, "больших"?

И почему это "гарантированно не откроют"? откуда такие сведения?

с земли уже высматривать нечего!
Пожалуйте: ЧД высмотрели как раз с Земли.

в разные международные проекты вступать
В разные международные проекты вступать надо со своим багажом, а не на правах бедных родственников. Пулковская обсерватория -- уважаемый мировым астрономическим сообществом объект, в чём нужда его пренепременнейшего закрытия?

Но таки да, если застройка будет продолжена, то её только и останется, что закрыть. Кстати, предполагаемую Вами базу вблизи Кисловодска тоже тогда ждёт та же самая участь.


  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#127 DDD

DDD

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 742 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 17 Апрель 2019 - 19:16

Когда её там открывали, вероятно, этот момент учитывался.

вряд ли - просто открыли вблизи столицы, где "случайно" проживало 99% российских астрономов.

Нуачё? Что Чили, самые лучшие условия на Гаваях, во где распил-то!

э не... эт не курорт ни разу! Дыра, дубак, холод и кислородное голодание.

Или нет?Хотя бы в плане общеобразовательном полезная штука. У нас даже ту во многих темах регулярно всплывают вопросы: "а покажьте мене!". Вот там, недалеко от города, как раз и можно "прислониться" к академической науке.

для этого не нужно настолько серьезное оборудование. Планетарий в помощь.

А где Вы возьмёте астрономов, когда вдруг появятся деньги на эти проекты?

поэтому закрывать ее нельзя. Несмотря аж на 30 ясных дней в году.

И почему это "гарантированно не откроют"? откуда такие сведения?.

есть сведения, что нет сведений от Пулковской обсерватории :) А еще плохой астроклимат, мощная засветка от города, от шоссе, загрязненный воздух (5 млн. населения это вам не баран чихнул), конвекционные потоки от него же...

Пулковская обсерватория -- уважаемый мировым астрономическим сообществом объект, в чём нужда его пренепременнейшего закрытия?
Но таки да, если застройка будет продолжена, то её только и останется, что закрыть. Кстати, предполагаемую Вами базу вблизи Кисловодска тоже тогда ждёт та же самая участь.

я и говорю - пока нельзя закрывать. Кисловодскую не постигнет ближайшие лет 100 - там глухомань, типа как Пулково 170 лет назад :)
Деньги захотели бы - нашли, пример Восточного тому подтверждение.

Сообщение отредактировал DDD: 17 Апрель 2019 - 19:17

  • 0

#128 Lexxандр

Lexxандр

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 419 сообщений
  • ГородЧебоксары
  • Ваше имя:Aлександр
  • Машина:Vito и 2112 и Honda vrx 400

Отправлено 17 Апрель 2019 - 19:50

Ну стройка рядом тож не добавит точности в наблюдениях, зеркальным телескопам нужна тишина почвы,а не вибрации када сваи забивают!
  • 1

#129 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 240 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 17 Апрель 2019 - 22:51

 - ну показалось что плохо, судя по вашим категоричным формулировкам и утверждениям. + чуствуется некоторая нетерпимость, мне лично не понятная. Вот и предположил. А так действительно есть куча, хм, специфических форумов, где можно и душой отдохнуть и единомышленников послушать (совсем уходить отсюда не призываю). И да, отчего же не залезть в хохляцко-канадские форумы, коль возникнет потребность? :hi: Ну язык, разве что, подтянуть придется. yes

Как мне нравятся советчики... я умиляюсь... biggrin

Есть поговорка "Не говори что мне делать и не узнаешь куда тебе идти" (народная мудрость)

Нетерпимость у меня к паре-тройке невменяемых личностей и то не всегда, а когда откровенно хамят.

Да. А когда Вы меня экзаменовали на знание иностранных языков? Не припомню. unknown


Сообщение отредактировал K.Serg: 17 Апрель 2019 - 22:54

  • 0

Errare humanum est...


#130 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 051 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 17 Апрель 2019 - 23:11

А Вы думаете, что Королёву давали специально и лишь просто под пилотируемые полёты? Не, Королёву давали деньги под Р-7, которая должна была доставлять "гостинец" "заклятым друзьям" за океан. Пилотируемая космонавтика было делом побочным. Как бонус -- политические дивиденды.

И которая в результате говно говном оказалась для целей заказчика.

Побочно это он просто отмазался. 


С другой стороны, закроешь Пулковскую - считай астрономию похоронил совсем. Так тоже не пойдет.
Нужно в Кисловодске базу пилить быстрее, в разные международные проекты вступать, а потом уж серьезные самостоятельные проекты, как финансирование подоспеет.

Пулковка вообще для АстроНомии потеряла весь смысл еще до начала строительства.

Тупое Имперское Творение.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 17 Апрель 2019 - 23:12

  • 0
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#131 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 016 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 20 Апрель 2019 - 10:34

вряд ли - просто открыли вблизи столицы, где "случайно" проживало 99% российских астрономов
 Понятно, что не было смысла тащиться в .беня, Если в те времена засветки не было.

эт не курорт ни разу! Дыра, дубак, холод и кислородное голодание.
Гаваи?

Планетарий в помощь
Чессгря, бывал в Московском и СПбском планетариях. Чёт не вдохновило ни разу. В смысле представление.

А вот на море разок глянул на Луну в уличный телескоп -- совсем иные ощущения.

поэтому закрывать ее нельзя.
В том числе и по этому.

есть сведения, что нет сведений от Пулковской обсерватории
Может быть плохо искали?

Кисловодскую не постигнет ближайшие лет 100 - там глухомань, типа как Пулково 170 лет назад
Ошибаетесь, очень сильно там развивается регион, Пятигорск с Ессентуками уже, фактически, слился, а там и до Кислого рукой подать.

говно говном оказалась для целей заказчика.
На тот момент хоть такая.
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#132 andrey.petrov90210

andrey.petrov90210
  • Новички
  • Pip
  • 31 сообщений

Отправлено 14 Май 2019 - 01:58

Понимаю, что вопрос идиотский. Но каких только конспиралогических теорий не сторят сейчас, и не только о космосе.

 

Итак, давайте сами подумаем.

 

1. Документы о полёте засекречены, на площадке не было СМИ.

Не знаю, в курсе вы или нет — но все документы, касающиеся полёта Гагарина в космос, засекречены до сих пор — совершенно непонятно, зачем и кому это нужно, так как очевидно, что документы 1961 года в настоящее время не могут скрывать каких-то "секретных разработок" и прочего такого — всё либо давно устарело, либо стало общеизвестным. Поневоле закрадываются вопросы — что ж там такого в этих документах, что их нужно засекречивать?

Второй важный момент во всём этом деле — на стартовой площадке не было никаких СМИ. Не только "вражеских" западных, но и никого из советской прессы. Вообще никого! О первом полёте человека в космос мир узнал из сообщения ТАСС, которое взялось неизвестно откуда — повторюсь, никакой прессы на стартовой площадке не было вообще.


2. Съёмки полётной подготовки — это поздняя реконструкция.

Думаю, все вы видели кадры, как Гагарин садится в ракету, а затем Королёв по радиосвязи даёт ему команды — про это видео дочь Гагарина по имени Елена рассказала, что эти кадры были уже позднее отснятой реконструкцией.

И, кстати, диалог Королева с Гагариным "Желаю Вам успешного полета!" "Поехали!" был тоже снят задним числом в павильоне.  Это - общеизвестный факт.

В принципе, это не доказывает, что полёта как такового не было — кадры могли переснять позднее для красивой картинки, с хорошим светом и, возможно, несколькими дублями. Тогда возникает вопрос — а где, собственно, те самые оригинальные кадры полёта и предполётной подготовки, пусть и плохо снятые? Тут возникает две версии — либо их нет вообще, либо там снято что-то такое, что сильно отличается от "официальной версии" и засекречено.


3. Гагарин не сделал ни одного снимка Земли из космоса.

Это странно, но у первого космонавта на борту корабля не было ни фото, ни кинокамеры — чтобы запечатлеть Землю из космоса. Это были бы первые кадры Земли со стороны, снятые человеком — чем не рекорд, которые так любили ставить в СССР? Однако по какой-то причине Гагарину не поручили сделать такие кадры — что довольно странно.

Причём если даже представить, что у Гагарина не было возможности парить перед иллюминатором с камерой — советские конструкторы могли бы сделать какую-нибудь камеру с выносным управлением с помощью спускового тросика — это всё равно считалось бы первыми кадрами Земли из космоса, снятыми человеком. Но таких кадров нет.



4. Странности с приземлением.

Думаю, вы знаете, что приземлялся Юрий Гагарин вне спускаемого аппарата, спустившись с парашютом — по официальной версии, он катапультировался из спускаемой части "Восток-1" на высоте 7 километров. С одной стороны, как уверяли советские источники — такой спуск намного безопаснее, так как приземление в спускаемом аппарате на тот момент ещё не было отработано, но с другой стороны — сфальсифицировать такое приземление тоже намного легче, так как Гагарин мог просто выпрыгнуть из самолёта с парашютом.

При этом никто самого процесса приземления Гагарина не снимал и даже не видел — Гагарин приземлился близ территории военной части в Саратовской области, и через полтора часа к нему добрались два военных офицера, что обнаружили Гагарина посреди поля. Таким образом, Гагарин вполне мог прыгнуть с обыкновенного самолета.



5. До Гагарина мог быть «космонавт номер ноль».

Как известно, до полёта Гагарина в конце пятидесятых-начале шестидесятых годов проводилось несколько пробных запусков ракет, многие из которых закончились неудачей — ракеты то взрывались прямо на старте, то разрушались, взлетев на некоторое расстояние. Одним из известных эпизодов стала гибель лётчика Ледовских, что погиб на испытательном ракетном полигоне Капустин Яр в 1957 году.

Также имеется информация, что в сентябре 1960 года при взрыве ракеты-носителя погиб космонавт Пётр Долгов — взрыв случился прямо на стартовой площадке из-за того, что отказала главная ступень ракеты. 4 февраля 1961 года (более чем за два месяца до выхода в космос "первого человека") некий загадочный советский "спутник" долго транслировал по одному из телеметрических каналов звуки биения человеческого сердца, которое через некоторое время изменило свою частоту, а потом и вовсе перестало прослушиваться — никто до сих пор толком не объяснил, что это было...

И ещё один странный случай произошёл в апреле 1961 года — в отряде космонавтов погиб лётчик по фамилии Ильюшин — по официальной версии он разбился в автокатастрофе. По существующей неофициальной версии Ильюшин погиб по время полёта — вышел на орбиту, сделал почти полный виток вокруг Земли, но потерпел аварию и погиб при возвращении.


Эпилог.

В качестве послесловия следует сказать ещё про какую-то общую странность предприятия под названием "Полёт первого человека в космос" — советских граждан, да и весь остальной мир просто поставили перед фактом уже состоявшегося события — Юрий Гагарин слетал в космос, и всё. Заранее об этом никто не сообщал — то ли боялись, что что-то пойдёт не так (как с летчиком Ильюшиным), и Юрий Гагарин не вернётся живым, то ли вообще никакого полёта в том виде, как его представляли советские источники, не было вовсе...

Такие дела.


И еще один факт: Гагарин погиб менее чем через 7 лет после своего полета. И обстоятельства его гибели до сих пор до конца не ясны. Напрашивается мысль: Гагарин был убит, так как мог рассказать что-то лишнее, не соответствующее официальной легенде о его полете.

Первый раз в жизни слышу такую версию событий! По поводу засекреченности документов - на это могут быть разные причины. Гриф секретность ведь и для перестраховки может ставиться. Да и в  целом, странная конспирология какая-то...


Сообщение отредактировал andrey.petrov90210: 14 Май 2019 - 01:59

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика