Сообщений в теме: 65

[Андрей_kz]

https://www.zr.ru/co...obsuzhdenie-na/

 

 

Разобрав редакционную Алмеру, на которой в свое время было установлено газовое оборудование, обнаружили, что выпускные клапаны и их седла нуждаются в замене. Стоит ли из-за этого отказываться от перевода машины на газовое топливо? На вопрос читателя отвечает эксперт ЗР.

[Monstrik]

Да просто гениальная идея - отремонтировать голову при переходе на газ, поменяв хорошее на хорошее.

[amd 19]

Да просто гениальная идея - отремонтировать голову при переходе на газ, поменяв хорошее на хорошее.

типа потратить на ГБО 60т.р. + на ремонт ДВС 40т.р. чт о б в ходе эксплуатации сэкономить 100 т.р....

[St4n]

Охренеть. Если газ и правда так изнашивает мотор, кто и зачем вообще его ставит?

[Maxim73]

Статья - верх профессионализма! Газ, клапаны, Альмера/Логан, 120 тысяч км., ремонт, виновато ГБО.

[Lexxандр]

Грят шо из-за ГБО прогорают выпускные клапана,и ещё грят шо новые поколения ГБО этим не грешат,отношусь к этому весьма скептически!Статья вроде это подтверждает.

[Monstrik]

Мотористы, с которыми я общался, говорят что заводить надо обязательно на бензине (так вроде сейчас все ГБО делают) и сильно желательно перед длительной стоянкой пару километров проехать на бензине.

[Lexxандр]

Дело думаю не в бензине,а в октановом числе пропана 105.Более высокая температура в камере сгорания,не рассчитанная на нее,отсюда и прогары выпускных..,мне так кааца.

[А6422]

Мотористы, с которыми я общался, говорят что заводить надо обязательно на бензине (так вроде сейчас все ГБО делают) и сильно желательно перед длительной стоянкой пару километров проехать на бензине.

чёто какие то ушлые мотористы

карбовые на газе плохо заводились инжектора нормально при хорошем оборудовании, если только для беречь движку, маразм. мы его больше грузим при резком разгоне, я чёт понять не могу, поясните кто

[amd 19]

чёто какие то ушлые мотористы

карбовые на газе плохо заводились инжектора нормально при хорошем оборудовании, если только для беречь движку, маразм. мы его больше грузим при резком разгоне, я чёт понять не могу, поясните кто

сейчас вроде ка бенз подвпрыскивается к газу....

[А6422]

сейчас вроде ка бенз подвпрыскивается к газу....

ну не слышал, клапан на газ эбу открывает  от дпкв

 

поясни если не так, зачем его подвпрыскивать. я чёт не понимаю я может и не прав, но нафига это

[amd 19]

ну не слышал, клапан на газ эбу открывает  от дпкв

 

поясни если не так, зачем его подвпрыскивать. я чёт не понимаю я может и не прав, но нафига это

http://gbo-master.zp.ua/istoriya-odnogo-dovpryska/

Сообщение отредактировал amd 19: 14 March 2019 - 15:00

[mik82]

поясни если не так, зачем его подвпрыскивать. я чёт не понимаю я может и не прав, но нафига это

 

На двигах с непосредственным впрыском, типа, чтобы бензиновые форсунки не перегревались и не дохли...

[Monstrik]

чёто какие то ушлые мотористы
карбовые на газе плохо заводились инжектора нормально при хорошем оборудовании, если только для беречь движку, маразм. мы его больше грузим при резком разгоне, я чёт понять не могу, поясните кто

У меня карбюраторная Газель до примерно -15 нормально зародилась. А заводить и ставить на стоянку рекомендовали именно для того, чтоб движку беречь

[hnetcell]

Я - не моторист. Но мне кажется, здесь играет роль и то, что бензин в камере сгорания испаряется, и при этом сильно охлаждается, как любое вещество, переходящее из жидкого агрегатного состояния в газообразное.

А газ уже подается газообразным, и этим эффектом не обладает.

[А6422]

что бензин в камере сгорания испаряется

вопще в карбюратор коллектор, на впрысковых на тарелке клапана обычно, от того что коротко в мороз хуже заводятся

[Maxim73]

поясни если не так, зачем его подвпрыскивать. я чёт не понимаю я может и не прав, но нафига это

Объясню. Этот довпрыск нужен для компенсации потери мощности на пропане. У итальянской конторы BRC есть какой-то исследовательский отдел, где они делают рекомендации для разных двигателей, сколько довпрыскивать бензина. Например у Лансера 10 1.8 л. на вариаторе нужно устанавливать довпрыск 27-28% бензина, а у Кашкая 1.6 л. с вариатором такого нет, но там есть другая "особенность" при монтаже, связанная с двумя бензиновыми форсунками на цилиндр...

[Витал]

карбовые на газе плохо заводились

Незнай, моя 21063 всегда заводилась на газу, и только на газу, после установки ГБО, конечно. Новогрудское ГБО, самое примитивное. Главное пимпочку было нужное время подержать)))

А вообще, заводить на газу и греть нужно было во избежание обмерзания редуктора ГБО.

[DDD]

5 лет отъездил на газу, стояло 2-е поколение, Ловато вроде, на инжекторном ДВС ВАЗ-2111 1,5л. На момент установки пробег 60т.км, ДВС в идеале.
Регулировка зазора каждые 15т.км. Топливный насос не отключали, гонял через рампу и обратку, дабы исключить перегрев форсунок и их преждевременный выход из строя.
Запуск только на бензине, до прогрева до 50-60 градусов, перед глушением перевод на бензин за пару минут (последний км на бензине). При выходе на трассу 1-2 раза в месяц на хороших оборотах (3000) обязательно 15-20 км на бензине, для профилактики).
После первых же пройденных 15 т.км регулировка выявила значительный (до 0,15-0,2 мм) подъем выпускных клапанов.
К этому моменту качество смеси было доведено почти до идеального соотношения плюс немного сверху - расход был +10% от расхода на бензине (9л на бензине, 10л на газу по одному и тому же маршруту по городу).
После обнаружения значительного подъема была залита универсальная прошивка "под газ" с расширенным коридором угла опережения зажигания (ЕМНИП речь шла о дополнительных 5-7 градусах, может чуть больше).
При выходе на трассу 1-2 раза в месяц на хороших оборотах (3000-3200) стал практиковать обязательно 15-20 км на бензине, для профилактики).
Обороты на газу выше 3000 не раскручивал, сознательно, дополнительно давая время газу чтобы успеть сгореть.
Применение все вышеперечисленных средств дало некоторый эффект- снижение скорости подъема выпускных клапанов до средних 0,08-0,1мм за 15 т.км. Но не остановило его.
Где-то через 3 года после установки ГБО крякнул родной топливный бензонасос. Возможно, сказался постоянно невысокий уровень топлива, а возможно и время его пришло - 7 лет к тому машине стукнуло (и пробегу к 120). Все последующие насосы (3-4 штуки) выхаживали 6-8 месяцев и выходили из строя - потихоньку падало давление, ими развиваемое. Топлива старался держать не менее четверти бака, но это не помогало. Внятного никто ничего сказать не мог, основное предположение - "гамно запчасти". Ну хз, может быть, хотя подозреваю, что и еще что-то.
Следующий парадокс - расход газа на трассе, он был равен моему городскому - 9л/100км. Объяснить сей парадокс тоже никто не смог, но пропан в среднем в 2 раза дешевле, поэтому все равно профит, хотя уже и не такой большой (на бензине было там же 6,5л/100км).
Машина была продана на пробеге порядка 160 т.км., пройдя на газу 100т.км. Оставался запас на 2 регулировки, т.е. до 200-210т.км, дальше уже ремонт ГБЦ, по тем деньгам тыщи 3 где-то (2009 год). Экономия... огромная, невзирая даже на предстоящий ремонт ГБЦ, учитывая, что у меня стояло недорогое ГБО, взятое за полцены (но новое), которое отбилось за полгода буквально.
Обобщая всей опыт пришел к следующим выводам:
Главная проблема при езде на газу - газ горит дольше! Температура выше, но теплота сгорания, кстати, меньше, но это не главное. Главное, что горит ДОЛЬШЕ! К моменту, когда начинают открываться выпускные клапана, бензиновая смесь уже догорела, но газовая вовсю еще горит, на выходе здорово поджаривая седло.
Седло начинает работать при более высоких температурах, его терморежим меняется. И если материал седла (жаропрочный сплав) хоть немного хуже необходимого (а это запросто), то седло "размягчается" и гораздо более твердый клапан его начинает потихоньку раздалбывать, поднимаясь выше. Если состав седла нормальный, то процесс все равно идет, но гораздо медленнее.
Здесь два пути решения проблемы: уменьшения оборотов двигателя (к чему я и пришел), и второй - увеличение степени сжатия ДВС до 13 (ЕМНИП). При этой СЖ газ начинает гореть со скоростью бензиновой смеси (кстати, мотористы косвенно подтверждают этот факт тем, что ГБЦ у 16-клапанников с более высокой СЖ и гидрокомпенсаторами живет на газу в среднем подольше). Но это серьезное вмешательство в мотор со всеми вытекающими последствиями. Такой мотор сможет работать на бензине не менее 98-го, под него нужно будет писать свою программу управления (настройка). Возросшие нагрузки на КШМ и ЦПГ тоже неизвестно насколько сократят ему жизнь. Хотя я слышал, что люди бошки пилят, кому это выгодно. Поэтому проще сильно не крутить двигло и ездить спокойно. Газ спешки не любит
Есть еще так называемый "жидкий впрыск", у нас практически не встречается. Оборудование очень дорогое, в баллон ставится отдельный насос под жидкий газ. На нашем газу долго не живет, ибо грязноват. Но, вроде как, проблема с выпускными седлами там отсутствует, так же как и необходимость в бензине вообще. Все больше по слухам, т.к. повторюсь, его тогда было не найти.

Сообщение отредактировал DDD: 18 March 2019 - 10:09

[amd 19]

5 лет отъездил на газу, стояло 2-е поколение, Ловато вроде, на инжекторном ДВС ВАЗ-2111 1,5л. На момент установки пробег 60т.км, ДВС в идеале.
Регулировка зазора каждые 15т.км. Топливный насос не отключали, гонял через рампу и обратку, дабы исключить перегрев форсунок и их преждевременный выход из строя...........................................................
Газ спешки не любит

 

  Все это говорит о том  что,  человек устанавливающий  ГБО должен быть в "теме" Т.е .худо бедно технически подкован. И отказаться от определенных приемов в управлении в ходе эксплуатации авто. Быть готовым уделять оборудованию свое внимание и определенные мат.траты......

[Витал]

Вот поэтому я прикинул, и не стал на свою 2111 ставить ГБО. С моими пробегами оно долго бы окупалось. Да и габажника жалко было.

[DDD]

Забыл добавить к плюсам газа - повышенный срок службы масла. Если на бензине масло начинало заметно темнеть после 5т.км пробега и к замене (10т.км) уже было очень темное, то на газу темнеть начинало ближе к 10 т.км пробега, оставаясь заметно более светлым до самой замены на 15 т.км. Газ существенно чище бензина и менее насыщен всевозможными присадками, которые, попадая в масло, загрязняют его и двигатель, и негативно сказываются на ресурсе масла. Интервал его замены можно смело увеличивать в 1,5 раза (по мне так и 20т.км можно было смело ездить, чтобы оно потемнело как бензине), мотор при этом чистый, как слеза младенца. ГБЦ только портит картину.

Сообщение отредактировал DDD: 19 March 2019 - 09:39

[makos73]

Поставил на Калиносарайку ГБО 4 поколения. Правда пришлось перепрошить мозги под евро-2. Пока тестирую. До этого стоял газ на классике.

[Lexxандр]

Проблемы с башкой иной раз могут перевесить все доводы от установки ГБО.
На иномарках она может влететь в конкретные деньги!,на своей двенахе затротил движок,компрессия во втором показала ноль.Разобрали, прогорел клапан,ремонтное седло клапана не держится,плюнул купил в сборе новую восьмиклоп башку за 13т.р,на 16 клопов обошлась бы в два раза дороже!,и эт отечественный автопрома,на иномарки можно приплыть на конский ценник.Все вышесказанное сугубо мое субъективное мнение.

[Витал]

Вот именно, как залезешь куда с ремонтом, так потом постоянно туда будешь лазить...

[А6422]

как залезешь куда с ремонтом, так потом постоянно туда будешь лазить..

с чего бы... 

[Витал]

От ремонтника зависит....

[Кошелев]

От ремонтника зависит....

Да где ж его найти , хорошего ремонтника? За почти 30 лет владения машинами , так же пришёл к пониманию , как залезут в двигатель , подвеску, коробку .... , продавай машину. Иначе будешь работать на СТО.

[Maxim73]

Да где ж его найти , хорошего ремонтника? За почти 30 лет владения машинами , так же пришёл к пониманию , как залезут в двигатель , подвеску, коробку .... , продавай машину. Иначе будешь работать на СТО.

Боюсь спросить... Когда втулки стаба начинают умирать, то вы выставляете машину на продажу?

[Владимир Белонин]

Охренеть. Если газ и правда так изнашивает мотор, кто и зачем вообще его ставит?

Вам ответить политкорректно или как есть?