Сообщений в теме: 1235

[Михель Тамбовский]

Даёт.

ты философию с наукой не путай

 

Особенно когда в определениях поминается "духовная составляющая". Материалист ты наш.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 14 June 2020 - 21:58

[Витал]

ты философию с наукой не путай

Я и не путаю. Наука построена в том числе на определениях, иначе будет как у тебя -- один учёный считает так, а другой эдак.

Особенно когда в определениях поминается "духовная составляющая"

Вот и дай определение этой самой "духовной составляющей".  А на досуге ознакомься с этим -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Коко_(горилла)

[Кошелев]

Дарвин не утверждал, что человек произошёл от обезьяны, - изучайте дальше.

Дарвин утверждал , что у обезьяны и человека , был общий предок , но под влиянием определённых условий и факторов , в условиях естественной эволюции , обезьяна стала обезьяной , а человек человеком .

[Dmitry_D]

и не ты, а я.

Цитату из Стругацких? Может быть, давно было. Помню я тоже из той же книжки цитату приводил

фантазийными рисунками Геккеля. В каком-то там лохматом году 19 -века

В 20 веке и не только Геккелем.

фантазмйные названия не являются никаким доказательством. Колумб омерику индией назвал. Подумайте.

У Колумба достаточных данных не было

Нет. По носу, мля. Я тыщу раз говорил, что критерий - это Разум.  И намекал что ваще-то кисть - уникальный фактор. И почему возможность немножечко шить - прямой путь к наскальным рисункам и изобретению айфона.   И эти люди ещё рассуждают о методологии....

У кого такой критерий? В антропологии размер мозга учитывают, а не наличие разума. Ага, а вот антропологи (Дробышевский, например) говорят, что у обезьян кисть более продвинутая в сравнении с общим предком. Наоборот - рисовать проще, чем шить.

Вы с ними общаетесь, с "нормальными".... Расскажите нам. А то оне знают и молчат.

Не молчат. Читать публикации не пробовали? Элементарно: вообще не нужны. СоскИ у мужчин образуются потому, что изначально все эмбрионы развиваются в женскую особь, а к моменту, когда таки развитие переходит в мужскую особь, соскИ уже успевают сформироваться. Вот и все.     

[Михель Тамбовский]

Наука построена в том числе на определениях

 

вы это прекратите тут. Софистикой заниматься, понимаешь.

Намекаю, что определения есть философские, есть литературные, есть социальные, есть богословские....

  А научной нетути.

Договорились ведь, как материалист с материалистом, , что научное - это ежели измеряем-взвешиваем, понимаем скорость в секунду, и расщепляем серную кислоту. Ага, дым пошёёёёёёёёёл, - вот он вам водород, извольте.

А то наговорят из головы, , мол, это

РАЗУМ – творческая познавательная деятельность, раскрывающая сущность действительности. Посредством разума мышление синтезирует результаты познания, создает новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем знания.

Наука, мля, где

 

 

В антропологии размер мозга учитывают,

 

Всё пральна.

Чё такое разум сказать не могут, вот и выкручиваются по ширине носов.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 15 June 2020 - 15:16

[Михель Тамбовский]

значально все эмбрионы развиваются в женскую особь,

 

 

то есть опосля слияния в утробедвух  клеток, сразу складывается женские пары хромосом, а потом, рррра-аа -аз и они рассасываются в мужские? Вместе с с жабрами?

Поздравляю, коллега.

[Витал]

Намекаю, что определения есть философские, есть литературные, есть социальные, есть богословские....   А научной нетути.

Етути. И вот отталкиваясь от них, учёные как раз исследуют.

РАЗУМ – творческая познавательная деятельность, раскрывающая сущность действительности. Посредством разума мышление синтезирует результаты познания, создает новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем знания. Наука, мля, где

И что? А мышление -- составная часть разума или наоборот?

опосля слияния в утробедвух  клеток, сразу складывается женские пары хромосом, а потом, рррра-аа -аз и они рассасываются в мужские? Вместе с с жабрами?

Активируются поначалу общие гены, и это женские гены, мужские подключаются после. 

[Михель Тамбовский]

Етути. И вот отталкиваясь от них, учёные как раз исследуют.

 

 

И что? А мышление -- составная часть разума или наоборот?

 

 

Активируются поначалу общие гены, и это женские гены, мужские подключаются после. 

 

1.  Не-а.  Не замыливайте. Они отталкиваются так -, ежели лампочка зажглась, - значит слюна у собаки потекла и фсё такое.

 

2.  А то. Вы тут идеализьмом с философией не проскочите.

я даже больше скажу. Вот все говорят "создадим искуственный интеллект". Но никто не говорит "искуственный разум". Это, батенька, разные штуки. А ишшо они сомневаются что смогут создать "интеллект с самосознаним". Ибо самосознание  пока невозможно зазрузить а программу. Оно само должно учиться в человеческих ребёнках, а программе хрен его внесёшь....

 

3. Бред.  Сказано тебе, - враз получается пол ( и отсутствие хвоста).

Дело обстоит так. Две клетки - два ядра слились, пары хромосомов сразу сплетаются в женские или мужские пары. Получается сразу мужик или баба с отсутствием жабер и перьев. Нетути там закладки перьев... (а если чёто не так сплелись, - то отдельный разговор).

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 15 June 2020 - 22:23

[Pit]

 

Если так-то, то человек тоже аблизьяна, род один -- высшие приматы, человекообразные. ...

 

Да один, один. Вопрос только кто в нужный момент в обезьяну, в результате ставшей потом гомо сапиенс, разум воткнул. Ибо ни у одной твари в результате этой самой эволюции разум так и не появился. А у нас вот подишь ты.   

 

Вы может и от обезьяны, а лично я из космоса прилетел   

 

Да все мы "от туда". 

[Pit]

 Обезьяне незачем становиться двуногой и куда-то дальше умнеть - ей и так прекрасно живется: деревья есть, фрукты на них растут, больше ничего не надо.

 

Сейчас незачем, а тогда зачем. Тогда вопрос - а с какого хера ей вдруг однажды понадобилось стать человеком? Или в тот момент случился длительный неурожай бананьев? 

[Pit]

с чего бы.

Прими на грудь.

 Зачет. 

[Опытный Люб]

Да один, один. Вопрос только кто в нужный момент в обезьяну, в результате ставшей потом гомо сапиенс, разум воткнул. Ибо ни у одной твари в результате этой самой эволюции разум так и не появился. А у нас вот подишь ты.

Нас поражает уникальность разума. А если подумать, то в животном мире уникальность способностей тоже встречается и человек здесь не исключение. Кто, например, "воткнул" способность к эхолокации летучим мышам? А поляризационное зрение осьминогу? А кто дал способность кенгуровой крысе жить без воды? Планария, так та обладает способностью к регенерации головы, причем новая голова хранит старые воспоминания. В растительном мире тоже наблюдаются уникальные способности. Росянка, например, питается насекомыми. Так что не надо считать человеческий разум таким уж божественным проявлением.

Сообщение отредактировал Опытный Люб: 16 June 2020 - 14:56

[Dmitry_D]

Всё пральна. Чё такое разум сказать не могут, вот и выкручиваются по ширине носов.

Так а надо? Я повторю вопрос: зачем нужно определение разума?

 

 

то есть опосля слияния в утробедвух  клеток, сразу складывается женские пары хромосом, а потом, рррра-аа -аз и они рассасываются в мужские? Вместе с с жабрами? Поздравляю, коллега.

Хромосомы не не при слиянии в утробе двух клеток складываются.

Первые несколько недель разницы между полами нет никакой, и именно поэтому у мальчиков тоже есть соски — не то чтобы они им нужны, просто они формируются до появления гендерных различий. Даже внутренние половые органы представляют собой одну и ту же обобщенную структуру. Независимо от пола эмбриона у него формируются два мешочка, присоединенные оба к небольшим канальцам. Но на седьмой неделе начинается трансформация, и вашим генам предстоит решить, что будет дальше: если в последней паре хромосом у вас есть Y-хромосома, то эти мешочки станут яичками; если же там две X-хромосомы, то они превратятся в яичники. 

 

Сказано тебе, - враз получается пол

Вот как раз вот это бред.

Пол определяется на третьем месяце беременности (у человека). 

Сейчас незачем, а тогда зачем. Тогда вопрос - а с какого хера ей вдруг однажды понадобилось стать человеком? Или в тот момент случился длительный неурожай бананьев?

Тут надо всю историю эволюции человека рассказывать? Посмотрите на ютубе Дробышевского. Там все очень доступно. В двух словах: из лесов пришлось выйти в саванну, потому что лесов стало меньше. 

 

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 16 June 2020 - 15:12

[Pit]

Нас поражает уникальность разума. А если подумать, то в животном мире уникальность способностей тоже встречается и человек здесь не исключение. Кто, например, "воткнул" способность к эхолокации летучим мышам? А поляризационное зрение осьминогу? А кто дал способность кенгуровой крысе жить без воды? Планария, так та обладает способностью к регенерации головы, причем новая голова хранит старые воспоминания. В растительном мире тоже наблюдаются уникальные способности. Росянка, например, питается насекомыми. Так что не надо считать человеческий разум таким уж божественным проявлением.

Не согласный я с последним. Ибо ни что из вышеперечисленного не идет ни в какие сравнения с разумом. Именно благодаря разуму человек стал круче всех этих "мышей и осьминогов", не смотря на все их врожденные уникальные способности. Мы можем эти способности создать рукотворно, а они обрести разум нет.

 

В двух словах: из лесов пришлось выйти в саванну, потому что лесов стало меньше. 

 

И что? И сейчас есть обезьяны живущие в саванне. Те же гиббоны. Но разума от этого у них не прибавилось.

[Pit]

Сидят два кота, беседуют.
Барсик: Васька, а ты знаешь от кого произошли мы коты?
Васька: Знаю, Барсик! От львов мы произошли!
Барсик: Васька, а ты знаешь от кого произошли наши хозяева?
Васька: Да знаю, Барсик! От обезьян…
Оба: Да… Стыд-то какой!!!

[Опытный Люб]

Не согласный я с последним. Ибо ни что из вышеперечисленного не идет ни в какие сравнения с разумом. Именно благодаря разуму человек стал круче всех этих "мышей и осьминогов", не смотря на все их врожденные уникальные способности. Мы можем эти способности создать рукотворно, а они обрести разум нет.

То, что Вы не согласны называется а н т р о п о ц е н т р и з м о м. Что является критерием "крутизны"? Почему человек круче летучей мыши? Для эволюции можно придумать кучу всяких критериев крутизны. Например, срок существования вида. Можно придумать и другой критерий: срок существования вида, умноженный на число особей и умноженный на среднюю продолжительность жизни особи и т.д. Я не уверен, что человек как вид лучше других приспособлен к существованию на планете. Может быть, конечно, человеческий разум даст возможность переселиться в другие миры, когда Земля умрет. С другой стороны, люди могут сами себя уничтожить, а тараканы останутся. Ну и кто в этом случае будет круче?

P.s. Человек докажет свою крутизну, если весь окружающий живой мир погибнет, а человечество будет продолжать жить как не бывало .

Сообщение отредактировал Опытный Люб: 16 June 2020 - 19:17

[Dmitry_D]

И что? И сейчас есть обезьяны живущие в саванне. Те же гиббоны. Но разума от этого у них не прибавилось.

Гиббоны лесные же вроде а вот павианы всякие - те да. У них другая система "общественной организации", потому прекрасно себя и чувствуют в и умнеть им не надо. Собственно, в лесах предки человека проиграли конкрецию всяким шимпанзе, а в саваннах геладам, павианам и проч. (потому как были мельче и слабее). Потому приходилось выкручиваться.

Не согласный я с последним. Ибо ни что из вышеперечисленного не идет ни в какие сравнения с разумом. Именно благодаря разуму человек стал круче всех этих "мышей и осьминогов", не смотря на все их врожденные уникальные способности. Мы можем эти способности создать рукотворно, а они обрести разум нет.

В чем проявляется крутость? Человек может то, чего не могут другие звери. Но другие звери могут то, чего не может человек. Каждый вид по-своему приспособлен к условиям жизни. Выбросить человека голышом в Сахару без каких-либо вещей и принадлежностей - долго он там протянет? А есть животные, которые там живут и неплохо себя чувствуют. Поэтому нет какой-то одной "вершины эволюции", все ныне живущие виды - вершина эволюции. 

[PavelGhost]

И что? И сейчас есть обезьяны живущие в саванне. Те же гиббоны. Но разума от этого у них не прибавилось.

Разум Даден Тока Одному Виду - Хомо ДалбаЕбусам. 

Убей Ближнего И Бох Простит.

Обнулись - И Вперед.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 17 June 2020 - 01:57

[Витал]

Не замыливайте. Они отталкиваются так -, ежели лампочка зажглась, - значит слюна у собаки потекла и фсё такое.

Это немоглики так себе представляют.

Вот все говорят "создадим искуственный интеллект". Но никто не говорит "искуственный разум". Это, батенька, разные штуки. А ишшо они сомневаются что смогут создать "интеллект с самосознаним". Ибо самосознание  пока невозможно зазрузить а программу. Оно само должно учиться в человеческих ребёнках, а программе хрен его внесёшь

Про самообучающиеся программы не слыхал, поди?

Бред.  Сказано тебе, - враз получается пол ( и отсутствие хвоста). Дело обстоит так. Две клетки - два ядра слились, пары хромосомов сразу сплетаются в женские или мужские пары. Получается сразу мужик или баба с отсутствием жабер и перьев. Нетути там закладки перьев... (а если чёто не так сплелись, - то отдельный разговор).

Ну да, гермафродитов выдумали  рептилоиды)))

Ты застрял в позапрошлом веке, отсюда твои измышления. Гены не сразу включаются в работу, и это уже давно доказано. Скажи ещё, что у тебя волосы в известных местах росли сразу.

Вопрос только кто в нужный момент в обезьяну, в результате ставшей потом гомо сапиенс, разум воткнул. Ибо ни у одной твари в результате этой самой эволюции разум так и не появился. А у нас вот подишь ты.

И тут опять вопрос -- что вопрошающий понимает под словом "разум"? И почему его нужно обязательно воткнуть, почему он сам не может развиться у общественных высокоинтеллектуальных животных? А главное -- кто и откуда взялся "втыкальщик" и накой ему это понадобилось? 

Сейчас незачем, а тогда зачем. Тогда вопрос - а с какого хера ей вдруг однажды понадобилось стать человеком?

Пётр, полно уже научпопа про это. Те обезьяны, что остались в лесах, в занимаемых ими экологических нишах, так и остались обезьянами. А предки человека вынуждены были выходить в саванны, отсюда наши приспособленности.

И сейчас есть обезьяны живущие в саванне. Те же гиббоны.

Какие гиббоны живут в саванне, если гиббон и ходить-то не может? В саванне живут бабуины, ну так они имеют свои приспособленности.

[K.Serg]

.................

Не молчат. Читать публикации не пробовали? Элементарно: вообще не нужны. СоскИ у мужчин образуются потому, что изначально все эмбрионы развиваются в женскую особь, а к моменту, когда таки развитие переходит в мужскую особь, соскИ уже успевают сформироваться. Вот и все.     

А вульва не успевает?

..................

Активируются поначалу общие гены, и это женские гены, мужские подключаются после. 

Общие это какие? X, Y или Z? Вас на нобелевку кто представляет?

Нас поражает уникальность разума. А если подумать, то в животном мире уникальность способностей тоже встречается и человек здесь не исключение. Кто, например, "воткнул" способность к эхолокации летучим мышам? А поляризационное зрение осьминогу? А кто дал способность кенгуровой крысе жить без воды? Планария, так та обладает способностью к регенерации головы, причем новая голова хранит старые воспоминания. В растительном мире тоже наблюдаются уникальные способности. Росянка, например, питается насекомыми. Так что не надо считать человеческий разум таким уж божественным проявлением.

Ето фсё знают учоные с образованием из кулька....

Так а надо? Я повторю вопрос: зачем нужно определение разума?

 

 

Хромосомы не не при слиянии в утробе двух клеток складываются.

Первые несколько недель разницы между полами нет никакой, и именно поэтому у мальчиков тоже есть соски — не то чтобы они им нужны, просто они формируются до появления гендерных различий. Даже внутренние половые органы представляют собой одну и ту же обобщенную структуру. Независимо от пола эмбриона у него формируются два мешочка, присоединенные оба к небольшим канальцам. Но на седьмой неделе начинается трансформация, и вашим генам предстоит решить, что будет дальше: если в последней паре хромосом у вас есть Y-хромосома, то эти мешочки станут яичками; если же там две X-хромосомы, то они превратятся в яичники. 

 

Вот как раз вот это бред.

Пол определяется на третьем месяце беременности (у человека). 

Тут надо всю историю эволюции человека рассказывать? Посмотрите на ютубе Дробышевского. Там все очень доступно. В двух словах: из лесов пришлось выйти в саванну, потому что лесов стало меньше. 

 

Вот Вы такой умный и знаете почему соски у мужчины остаются на всю жизнь, а почему тогда писька у женщины нет?

Сообщение отредактировал K.Serg: 19 June 2020 - 00:51

[PavelGhost]

Вот Вы такой умный и знаете почему соски у мужчины остаются на всю жизнь, а почему тогда писька у женщины нет?

 

По Тому Что Мужыки Соски Сами Себе Не Дрочат.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 19 June 2020 - 02:13

[Витал]

Общие это какие? X, Y или Z? Вас на нобелевку кто представляет?

Меня не за что, вот Вас запросто, по всем номинациям. Скажите, у мужчин и женщин разное количество рук-ног, желудков и проч?

а почему тогда писька у женщины нет?

А Вы поизучайте, желательно на натуре, мож откроете для себя чего в женской анатомии, коль в школе прохиляли.

[Михель Тамбовский]

Кто, например, "воткнул" способность к эхолокации летучим мышам? А поляризационное зрение осьминогу?

 

бред.

Это не разум.

А ишшо освичоный чоловик. В шляпе, небось.

 

 

Первые несколько недель разницы между полами нет никакой,

ясен перец нету никакой.

Две ноги, два глаза.

а вот только один мужик, другой баба. Причём аж с ядра.

Вы научитесь базис от надстройки отличать.

 

 

если весь окружающий живой мир погибнет, а человечество будет продолжать жить

 

детский сад

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 19 June 2020 - 11:05

[Михель Тамбовский]

Ты застрял в позапрошлом веке, отсюда твои измышления.

чья бы корова мычала.

Поклонник секты рисунков Геккеля  19 века ты наш.

[Михель Тамбовский]

из лесов пришлось выйти в саванну, потому что лесов стало меньше.

 

очередное классифицирование по ширине носа.

В саванну вышли, и стали человеками))))) 

Надо было в тундру выходить.   Тогда обезьяна  огонь извлекать быстрей "придумала" бы...

...ой, ну я не могууу

 

 

обезьяна стала обезьяной , а человек человеком .

 

молодец.

Сам того не соображая, - высказался, что обезьяна была обезьяной, а человек был человеком.

Подтвердил научную картинку где протошимпанзе и австролопитек в разных    ветках эволюции

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 19 June 2020 - 12:36

[Михель Тамбовский]

Я повторю вопрос: зачем нужно определение разума?

 

я повторяю ответ.

Не дать "определение разума"  , а дать научное обоснование разума.

Не передёргивайте. Ну или вникните в суть.

[Dmitry_D]

А вульва не успевает?

Прочитайте, я там выше расписал в посте №1003

Вот Вы такой умный и знаете почему соски у мужчины остаются на всю жизнь, а почему тогда писька у женщины нет?

Перечитайте внимательнее: Независимо от пола эмбриона у него формируются два мешочка, присоединенные оба к небольшим канальцам. Но на седьмой неделе начинается трансформация, и вашим генам предстоит решить, что будет дальше: если в последней паре хромосом у вас есть Y-хромосома, то эти мешочки станут яичками; если же там две X-хромосомы, то они превратятся в яичники. 

  вот только один мужик, другой баба. Причём аж с ядра.

Какой кретин Вам это сказал? С третьего месяца, а не сразу.

Вроде по-русски сказано: до третьего месяца эмбрион развивается бесполым.

очередное классифицирование по ширине носа. В саванну вышли, и стали человеками)))))  Надо было в тундру выходить.   Тогда обезьяна  огонь извлекать быстрей "придумала" бы... ...ой, ну я не могууу

А потом и в тундру. Когда из Африки начали расселяться.

я повторяю ответ. Не дать "определение разума"  , а дать научное обоснование разума. Не передёргивайте. Ну или вникните в суть.

Так а это надо?  

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 19 June 2020 - 18:00

[Витал]

чья бы корова мычала.

Твоя, МихО, твоя. Замшел ты  в с своих познаниях, нет бы  почитал чего из современных научных сведений.

Не дать "определение разума"  , а дать научное обоснование разума

Чтобы дать научное обоснование чему-либо, надо дать этому чему-либо определение.

[Михель Тамбовский]

современных научных сведений.

 

современные научные сведения помалкивают  втряпочку.

Эйфория профессоров Преображенских, Геккелей (и прочих строителей-дарвинистов  гиперболоидов и титаников, -  в том что они поймали бога за бороду) из  твоего замшелого 19 века сошла на нет.

А ты там и остался. В широконосых нейронах и гипофизах.

дать научное обоснование чему-либо, надо дать этому чему-либо определение.

 

а его нетути. Не получается на философских, богословских, социальных определениях дать гаучное обоснование.

Почему-то.

Так а это надо?

 

 а як же. Я ж пояснял.

Без науки все эти классификации человека как обезьяны по по ширине носа являются корпоративно-сектанским-реакционным междусобойчиком. В пропагандистских целях.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 19 June 2020 - 22:24

[Михель Тамбовский]

Вроде по-русски сказано: до третьего месяца эмбрион развивается бесполым.

 

ты путаешь понятие "невозможно определить пол" и заложенный "базис" пола.