Сообщений в теме: 1235

[PavelGhost]

Пожалста: в Микасу 10 попаданий 305 мм, 22 — 152 мм. В Орел: 5 — 305-мм снарядами, 2 — 254-мм снарядами, 9 — 203-мм снарядами, 39 — 152-мм. А чтобы приравнивать 1 попадание 305 мм к 8 попаданиям 152 мм, надо иметь основания. На основе чего Ваши вычисления?

 

Ну приведи свою формулу - однако отрицать что 12" и 6" попадания равнять по количеству не станешь ?

 

 

Потому что в неподвижную цель всегда проще попасть.

Учи теорию Относительности - Ослябя не был неподвижен относительно Японской эскадры. 

 

 

По главным силам - возможно. Крейсерские и миноносные силы тоже имеют приличное значение, а там наши были слабее.

После часа боя уже ничего не имело значения - Кина Не Будет. 

1 12"=2 10"=4 8"=8 6".

Примерно так.

По Весу Батенька, По Весу.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 28 November 2019 - 13:55

[Михель Тамбовский]

Я ващето Математик по образованию. 

 

вон она до чего, математика-то   эта,  доводит!!!

у приведи свою формулу

 

не суетись. Ты уже доказал, что момент лошадиной силы = это производная от расстояния

[PavelGhost]

Ты уже доказал, что момент лошадиной силы = это производная от расстояния

Вторая ПроизВодная - тупень. 

[Михель Тамбовский]

Вторая ПроизВодная

 

 

это я тебе сказал, когда ты объяснял чё такое лошадиная сила

[PavelGhost]

это я тебе сказал, когда ты объяснял чё такое лошадиная сила

Это ШамПунь такой ИмпортоЗамещенный.

[Витал]

Что за письмо? 

Мляха, сейчас пробежал первые главы, не нашёл упоминания.... 

Крейсерские и миноносные силы тоже имеют приличное значение, а там наши были слабее.

Однако все эти силы были сосредоточены в районе корейских проливов, и оперативно их перекинуть на другую сторону не получилось бы.

наикратчайший путь. С учетом скорости нашей эскадры японцам ничего не мешало перехватить ее и у Сангарского пролива, и у пролива Лаперуза.

Не "и", а "или". Или там, или там. А в тех местах владивостокский отряд был бы к месту.

В смысле отчего? Получил приличные дырки в слабо бронированном носу.

Если части не бронируются, то плавучесть рассчитывается для условий, когда эти части разбиты вхлам. Иначе смысл в частичном бронировании?

[K.Serg]

А то, чем Вы занимаетесь -- ксергщина. В параллельной теме тоже не увидите?

 

И только тащполковник из Химок точно знает, он видел)))) 

....................

По русски, плиз...

Полковник не знает. Надеется, что на кауказе есть люди.... которые хоть что-то полезное делают... Вы упорно пытаетесь меня убедить в обратном.

 

ЗЫ. Хотя... сегодня гордые кауказцы машину помыли, правда за 400 рублей.

Сообщение отредактировал K.Serg: 28 November 2019 - 21:22

[Dmitry_D]

Ну приведи свою формулу - однако отрицать что 12" и 6" попадания равнять по количеству не станешь ?

А зачем какая-то формула? Есть количество одних попаданий, есть количество других.

Учи теорию Относительности - Ослябя не был неподвижен относительно Японской эскадры.

Не был. Он всего лишь создал, что называется, ситуацию, как на учениях.

После часа боя уже ничего не имело значения - Кина Не Будет. 

Согласен.

Однако все эти силы были сосредоточены в районе корейских проливов, и оперативно их перекинуть на другую сторону не получилось бы.

Но у них все равно вышло бы быстрее, чем у наших. За счет преимущества в скорости.

Не "и", а "или". Или там, или там. А в тех местах владивостокский отряд был бы к месту.

Да, "или", пардон    От Владивостокского отряда осталось 2 крейсера - Россия и Громобой. Рюрик к тому времени уже давно утопили, а Богатыря Йессен на камни усадил. Может быть они что-то и могли, но если учесть, что у япов крейсеров все равно больше, то есть большие сомнения. Разве что выступить в роли отвлекающего и оттянуть на себя хотя бы часть сил, но для этого все равно нужна связь с ними, а ее не было.

Если части не бронируются, то плавучесть рассчитывается для условий, когда эти части разбиты вхлам. Иначе смысл в частичном бронировании?

Это надо спрашивать тех англичан, кто такое придумал (Ослябя с английских кораблей срисован) Вероятно, считали, что главное - это прикрыть жизненно важные части - машины и крюйт-камеры.

[PavelGhost]

А зачем какая-то формула? Есть количество одних попаданий, есть количество других.

 

От Действительно - Что В лоб Что По Лбу.

Едет на тебя танк с броней в Дюйм  , у тебя Винтовка Мосина калибра 0.3 дюйма, и еще есть в твоем Взводе ОДИН ПТР калибром 0.5 дюйма.

Так вот - всем взводом стреляючи из 0.3 дюйма ты нехера не сделаешь этому танку, а вот из 0.5 таки можно.

Вот и считай попадания - я привел формулу для Тупых.

Согласен что она неверна, только в обратную сторону.

Не был. Он всего лишь создал, что называется, ситуацию, как на учениях.

На каких учениях ?

Там вся ТОЭ2 как на Учениях Подставилась. 

Сообщение отредактировал PavelGhost: 29 November 2019 - 14:54

[Витал]

По русски, плиз

Ну, вооот...

Полковник не знает. Надеется, что на кауказе есть люди.... которые хоть что-то полезное делают... Вы упорно пытаетесь меня убедить в обратном.

Если полковникам из Химок нравится в Чегемском ущелье, значит, уже полезное дело)))

у них все равно вышло бы быстрее, чем у наших. За счет преимущества в скорости.

Если бы 2-я эскадра разделилась, то и япам пришлось бы делиться. Опять же, им сначала надо было бы узнать, куда пошли наши, не отвлекающий ли то манёвр и т.д. 

От Владивостокского отряда осталось 2 крейсера - Россия и Громобой

Всё равно нелишние боевые единицы, которые могут вступить в сражение с неожиданной стороны. Опять же, знание ими условий только в помощь.

Это надо спрашивать тех англичан, кто такое придумал

Корабли с подобным бронированием специально проектируются, чтобы сохранять плавучесть даже с полностью разбитыми небронированными частями. Зачем такое -- вопрос другой, тот же Бисмарк доказал, что толку нет от непробиваемой брони.

Но это для нормальных условий, а не случая, когда снизу недовес, а сверху перевес.

 

Кстати, есть такой автор-эксперт А. Больных, так тот в пух и прах разносит этот кроссинг Т)))

[K.Serg]

...............

Если полковникам из Химок нравится в Чегемском ущелье, значит, уже полезное дело)))

................

Красиво там...

[amd 19]

Зеленого дохрена  дали.... Чай не джунгли какие ...

[Dmitry_D]

От Действительно - Что В лоб Что По Лбу. Едет на тебя танк с броней в Дюйм  , у тебя Винтовка Мосина калибра 0.3 дюйма, и еще есть в твоем Взводе ОДИН ПТР калибром 0.5 дюйма. Так вот - всем взводом стреляючи из 0.3 дюйма ты нехера не сделаешь этому танку, а вот из 0.5 таки можно. Вот и считай попадания - я привел формулу для Тупых. Согласен что она неверна, только в обратную сторону.

Ну так надо сравнивать количество попаданий каждого калибра.

На каких учениях ?

Там вся ТОЭ2 как на Учениях Подставилась.

На обычных.

Ну она и состояла из разнокалиберных кораблей, которые к тому же пол-мира обошли - как итог: "уставшие" машины и обросшее днище.

Если бы 2-я эскадра разделилась, то и япам пришлось бы делиться. Опять же, им сначала надо было бы узнать, куда пошли наши, не отвлекающий ли то манёвр и т.д. 

Все равно: ход у наших тихий, вменяемую опасность представляет только первый броненосный отряд. Получилось бы то же самое.

Всё равно нелишние боевые единицы, которые могут вступить в сражение с неожиданной стороны. Опять же, знание ими условий только в помощь.

Я и говорю: только как отвлекающий фактор, не более. Иначе либо все равно удирать, либо топиться - они это уже проходили. Ну и опять же: в любом случае с ними сначала как-то связаться надо было для этого.

Корабли с подобным бронированием специально проектируются, чтобы сохранять плавучесть даже с полностью разбитыми небронированными частями. Зачем такое -- вопрос другой, тот же Бисмарк доказал, что толку нет от непробиваемой брони. Но это для нормальных условий, а не случая, когда снизу недовес, а сверху перевес.  

Кстати, есть такой автор-эксперт А. Больных, так тот в пух и прах разносит этот кроссинг Т)))

Ну про "полностью разбитым" это, пожалуй, преувеличение. А 15 пробоин в носовой части это по большому счету фактически отсутствие носа  

По-моему не он один

[PavelGhost]

Ну она и состояла из разнокалиберных кораблей, которые к тому же пол-мира обошли - как итог: "уставшие" машины и обросшее днище.

 

Они Просто Были Днищем.

4 РазноКалиберных 

Сообщение отредактировал PavelGhost: 02 December 2019 - 17:34

[Витал]

Получилось бы то же самое.

То же самое не получилось бы просто потому, что япам пришлось бы тоже делиться и бодаться неединомоментно. Глядишь, какая часть и дошла бы.  А так потопли.

в любом случае с ними сначала как-то связаться надо было для этого.

Если бы у командующего был план, то не вопрос вообще. Встретились же они с третьей эскадрой.

 

Ну про "полностью разбитым" это, пожалуй, преувеличение.

Да нет, хватало плавучести. Основная тяжесть в пределах цитадели.

[Dmitry_D]

То же самое не получилось бы просто потому, что япам пришлось бы тоже делиться и бодаться неединомоментно. Глядишь, какая часть и дошла бы.  А так потопли.

Учитывая их превосходство в крейсерах, япы с Владивостокским отрядом тоже разделались бы, не сильно ослабляя основные силы.

Если бы у командующего был план, то не вопрос вообще. Встретились же они с третьей эскадрой.

Это было оговорено заранее. На суше. А без связи координировать действия с крейсерами Владивостока не вышло бы.

Да нет, хватало плавучести. Основная тяжесть в пределах цитадели.

Не хватило же. Правда он еще и в угольной яме дырку получил и крюйт-камеру затопило. То есть и "цитадель" тоже продырявили. Ослябя стал зарываться носом, крен и дифферент все увеличивались, остановить это не представлялось возможным.    

Они Просто Были Днищем. 4 РазноКалиберных 

Главным образом, Небогатовский отряд. 

[PavelGhost]

То есть и "цитадель" тоже продырявили.

По Тому Что Утопили Эту ЦитаДель РукоЖопые Строители. 

Главным образом, Небогатовский отряд. 

Это Они Пуляли В Ослябю, Как Заград Отряд ? 

[Витал]

япы с Владивостокским отрядом тоже разделались бы, не сильно ослабляя основные силы.

Так не разделались до конца войны. 

Это было оговорено заранее

Не было. Почитайте комментарии у Прибоя в "Цусиме", там показания, по-моему, Небогатова, что никаких указаний не было. Единственное -- перед началом боя было "Император приказал идти во Владивосток".

Не хватило же.

Ну так то английские корабли.  Во-вторых, сильный перегруз наверху и с недогрузом внизу.

[K.Serg]

"Учоные... из кулька"...

Почему Аляска на самом деле никогда не принадлежала России

https://weekend.rambler.ru/places/43295144/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[PavelGhost]

"Учоные... из кулька"...

 

Ну оспорь - официальная версия вообще Туман.

Грабили "Косяки" там местных Индейцев, Спаивали ну и гребли пушнину.

Так же как и до этого Сибирцев.

[Pit]

"Учоные... из кулька"...

Почему Аляска на самом деле никогда не принадлежала России

https://weekend.rambler.ru/places/43295144/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 Принадлежала.

Полное официальное наименование предприятия - Подъ Высочайшимъ Его Императорскаго Величества покровительствомъ Россійская Американская компанія (Под Высочайшим Его Императорского Величества покровительством Российская Американская компания). Полугосударственная колониальная торговая компания, основанная Г. Шелиховым и Н. Резановым и утвержденная императором Павлом I 8 (19) июля 1799 году.  Компания была полностью российской, в ней никогда не было американского капитала.

 

Император уже 8 сентября 1797 года издал указ для иркутского генерал-губернатора:

 

Соединение купцов Голикова, Шелихова и Мыльникова для совместного отправления торговли и промыслов их на американских островах почитаю полезным и оное утверждаю.

 

Указ объявлял о создании Российско-американской компании и уточнял, что акт, составленный в Иркутске 3 августа 1798 года действителен «во всех его статьях, которые оныя правилами не отменены».

Утверждённым в тот же день «Правилам для учреждаемой компании» был придан характер поправок к уставу Соединённой американской компании. В целом они дополняли статьи устава 1798 года по трём основным направлениям: изменения в капитале компании (добавлялась ещё тысяча акций, в компанию разрешалось вступать всем российским подданным), монопольный статус единой компании и точное определение границ Российской империи в «Северо-Восточной части Америки». В «Правила» были включены параграфы об учреждении печати и герба компании, бумаги и формы, по которым должны были печататься акции.

Одновременно с «Правилами» был утверждён и документ под названием «Содержание привилегий для учреждаемой компании». Согласно его первому параграфу, территории до 55° северной широты с прилегающими островами давались в пользование компании «по праву обладания оных Россиею». Компании предоставлялась возможность производить открытия и к югу от 55 параллели, если при этом обнаружится, что территории не заняты другими государствами. Российско-американская компания получала право «пользоваться ей всем тем, что доныне в сих местах как на поверхности, так и в недрах земли было ею отыскано, и впредь отыщется без всякаго со стороны других на то притязания».

Сообщение отредактировал Pit: 06 December 2019 - 09:17

[K.Serg]

Сегодня прочитал исследования одного сопроматовца и гидродинамика, который просчитал, что Гром-камень невозможно было доставить описанным способом. Мол, все это сказки. И Гром-камень всегда лежал поблизости от места установки.

Я в сопромате и гидромеханике, как мне указали умные товарищи, не особо силен. Но у меня встал вопрос.   Нафига было тащить камень по земле и воде, каряцицца... рыть фарватер в мелкой воде, чтобы потом, притащив, 2/3 (или 3/4) от него отчекрыжить...

Ответ Царица приказала как-то не убеждает. Или Она идиотка?

Я хоть и военный, но обработал бы его,... а потом налегке притащил.

Сообщение отредактировал K.Serg: 06 December 2019 - 21:19

[Lexxандр]

Интересно как вы Сергей оцениваете постройку пирамид в Египте!?

[PavelGhost]

Нафига было тащить камень по земле и воде, каряцицца... рыть фарватер в мелкой воде, чтобы потом, притащив, 2/3 (или 3/4) от него отчекрыжить...

МикелеАнжело вроде чета говорил про это. 

По мне и Памятник Петруше там же должен стоять и  Камень Лежал.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 06 December 2019 - 21:23

[K.Serg]

Интересно как вы Сергей оцениваете постройку пирамид в Египте!?

Я же писал, какую версию я признаю...

Коротко. Туф и известняк дробили, носили в мешках и заливали в опалубку. Типо я согласен с Фоменко.

Тем паче, что внутри многотонных блоков находят остатки веревок и досок. Объясняют чудом.

Это же так просто... носи в мешках раздолбленный известняк... сбрасывай в опалубку и заливай водой... Бетон итить его.

И если кто скажет, что мол наши учоные через тыщи лет легко определят - то это враньё...

 

Раньше народ если и был дурнее нас, то ненамного...

 

ЗЫ. В предполагаемом (официяльном) месте погрузки Гром-камня на баржу глубина не более метра... на 300 метров от берега.

Сообщение отредактировал K.Serg: 06 December 2019 - 21:32

[PavelGhost]

Это же так просто... носи в мешках раздолбленный известняк... сбрасывай в опалубку и заливай водой... Бетон итить его.

Яйца в воду еще, чтобы крепче стоял бетон.

Раньше народ если и был дурнее нас, то ненамного...

 

Вот согласен - но скорее тупее.

[K.Serg]

Яйца в воду еще, чтобы крепче стоял бетон.

...........

Откуда у египтян яйца?...

[PavelGhost]

Откуда у египтян яйца?...

Отрезали у Захваченных ЕврАбов.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 06 December 2019 - 21:41

[Dmitry_D]

Это Они Пуляли В Ослябю, Как Заград Отряд ?

Во многом в том числе из-за этой рухляди, в бою бесполезной, пришлось тащиться таким медленным ходом.

Так не разделались до конца войны.

Потому что он после памятного боя из Владивостока не выходил

Не было. Почитайте комментарии у Прибоя в "Цусиме", там показания, по-моему, Небогатова, что никаких указаний не было. Единственное -- перед началом боя было "Император приказал идти во Владивосток".

"Оговорено заранее" - это я про соединение 2ТЭ с отрядом Небогатова.

Ну так то английские корабли.  Во-вторых, сильный перегруз наверху и с недогрузом внизу.

Да и английские тоже. Вспомнить Ютландское сражение, например, и как их линейные крейсера на дно отправлялись.

Ну и Ослябя перевернулся уже потом - после того, как носом по клюзы зарылся и, соответственно, после того, когда стало ясно, что корабль не спасти и был дан приказ покинуть корабль.

Коротко. Туф и известняк дробили, носили в мешках и заливали в опалубку.

Ага, пилить известняк им нечем, а молоть в порошок есть чем   

В предполагаемом (официяльном) месте погрузки Гром-камня на баржу глубина не более метра... на 300 метров от берега

А какова была глубина в тем времена? Я вот в мае под Казанью по мосту через Волгу ехал, так обалдел от того, что ее там внезапно стало можно в брод перейти.   

[PavelGhost]

Во многом в том числе из-за этой рухляди, в бою бесполезной, пришлось тащиться таким медленным ходом.

 

Ну да - ехали в бой на 9 узлах, а потом на 14 встали када драпать - без проблем (в кого уже там попали ясен красен).

В бой с уже Насратыми Штанами не ходят.

 

 

Да и английские тоже. Вспомнить Ютландское сражение, например, и как их линейные крейсера на дно отправлялись. Ну и Ослябя перевернулся уже потом - после того, как носом по клюзы зарылся и, соответственно, после того, когда стало ясно, что корабль не спасти и был дан приказ покинуть корабль.

 

Ну ты еще АвиаНосцы вспомни как топили Ямату - Между ЮтЛандом и РЯВ ЭПОХА развития Пушек и снарядов - а в начале 20 века пушки со снарядами проигрывали Броне, если конечно ее не утопили под воду.

 

 

Потому что он после памятного боя из Владивостока не выходил

По Тому Как Дырьев Навертели Япы - Еле Дочапали До Владика.

Рурика Япы Долго Забрали - Забрали Опять Же по Тому Уставший и Получил  В Зад Где Брони не было, но без ПереГруза.

Получал бы В Нос И Перегруз - Ослябя.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 07 December 2019 - 00:38