Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Учоные писали чушь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 274

#1 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 694 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 21:03

Научный скандал года: ученые писали фейк-исследования

 

http://news.mail.ru/society/34950253/?frommail=1

 

Западный научный мир сотрясает масштабный скандал. Трое уважаемых ученых признались, что в течение целого года проводили не вполне этичный социальный эксперимент.

 
 

Они намеренно писали совершенно бессмысленные и даже откровенно абсурдные научные статьи в различных областях социальных наук, чтобы доказать: идеология в этой сфере давно взяла верх над здравым смыслом.


Сообщение отредактировал Fantomas: 04 Октябрь 2018 - 21:03

  • 0

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#2 DDD

DDD

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 723 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 21:15

Психология туда же - вполне лженаука. Четких количественных критериев нет. Кто первый халат надел, тот и доктор.

Сообщение отредактировал DDD: 04 Октябрь 2018 - 21:16

  • 1

#3 Judge DREDD

Judge DREDD

    Навальнёнок, либерал, агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 947 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 21:27

Психология туда же - вполне лженаука. Четких количественных критериев нет. Кто первый халат надел, тот и доктор.

Правда что ли? Юнг, Фрейд, Айзенк и Равен в гробах поди перевернулись:)


Результаты тестов Айзенка и Равена вполне количественные:)


  • 1
Погибают свои. Все остальные дохнут.

#4 DDD

DDD

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 723 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 22:36

Ничего, астрологию с гомеопатией тоже долго науками считали.
  • 2

#5 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 576 сообщений
  • ГородСаратовская область
  • Ваше имя:Александр
  • Машина:AUDI A6 quattro,BMW520,кашкай 2.0,6мкпп(не мой,моей половинки)

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 01:32

Правда что ли? Юнг, Фрейд, Айзенк и Равен в гробах поди перевернулись
о как, ггы 
  • 0

#6 karlson

karlson

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 436 сообщений
  • Город73
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:Лада Веста

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 09:36

Психология великая вещь. Хороший психолог прочитает человека как книгу и будет рулить им по своему усмотрению. Это мы просто привыкли считать себя такими умными и независимыми, а на самом деле все действуем по давно изученным алгоритмам и шаблонам.
  • 1

#7 DDD

DDD

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 723 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 15:43

Психология великая вещь. Хороший психолог прочитает человека как книгу

были в свое время пара знакомых психологов. Совершенно упоротые на голову люди, они в своей голове концы с концами связать не могли.
  • 0

#8 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 694 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 16:50

были в свое время пара знакомых психологов. Совершенно упоротые на голову люди, они в своей голове концы с концами связать не могли.

в дурдоме у кого халат, тот и врач )


  • 0

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#9 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 22:14

в дурдоме у кого халат, тот и врач )

Если у халата длинные рукава, то нефига не врач....


  • 1

Errare humanum est...


#10 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 01:30

Не стал новую тему мутить... ибо тема-то:

Учоные писали чушь

 

Было это на экскурсии около Стоунхенджа... лет 10 тому.

Гид провел экскурсию... взахлеб, торжественно, с придыханием... и с чувством умиления, со слезой в глазу... ибо позволил нам взглядом прикоснуться к древности (руками уже не позволяют).

Потом спрашивает меня, что я об этом думаю. Ибо я должен восхищаться и умиляться величеству древних англов.

Я человек простой, говорю, мол, нашему экскаваторщику, если он не очень пьяный, на полдня работы.

Обиделся историк-искусствовед...

 

Наши дни. Сегодня.

Смотрю по ТВ передачу историческую про Стоунхендж... и другие великие древнеисторические памятники старины... а там. :shok:

 

В середине 18 века, когда в моде стало прославление типо древней, великой Римской империи, некий типо историк Уильям Стъюкли нашел на холме недалеко от Лондона несколько разбросанных камней и нарисовал чертеж, как в его воспаленном мозгу (чтобы прослыть великим историком) эти камни раньше величественно стояли и древние люди молились на эти камни и даже руководили Солнцем через эти камни тыщи лет назад. 

Уже в 20 веке деловые люди пригнали экскаватор и поставили эти камни согласно рисункам великого историка Уильяма Стъюкли. Напридумывали еще кучу сказок... и начали стричь пиастры с глупых туристов на исторические сказки и сенсации падких...

А я всегда говорил, что на всякое утверждение "великих историков" надо говорить - докажи! Иначе балабол. yes


  • 2

Errare humanum est...


#11 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 001 сообщений
  • ГородЛениногорск
  • Ваше имя:Ирек
  • Машина:ГАЗ-69А

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 07:27

Хм, как это знакомо, со слов моих старших ребетенков. Гранты сливаются на всякую псевдо-научную ерунду.


  • 0
Очевидное - чаще неверное.

#12 Adaev-etc

Adaev-etc

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 577 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Евг.
  • Машина:ЦеПятый-III

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 10:18

K.Serg

А телеканал случайно не Рен-тиви называецца?


  • 1

#13 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 252 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 10:37

нормально все! Если туристам рассказывать как люди ходили на полевые и другие работы 360 дней в году. будет скучно и не интересно. Представляете , приезжаете вы на туробъект, а там палки копалки. мотыги и серпы с топорами. И так везде куда не приедешь. Только формы и материал топоров и палок копалок с чугунками разнятся. А вот шоб было интересно туристу расставаться с деньгами, то заводится сказ,  как юноша крестьянин любил дочь богача (князя, помещика,короля. графа, мельника. Это по ситуации) Как водится папаня был против. Девица забралась на башню (скалу, маяк, гору, пригорок, баню .Это по ситуации.) и бросилась вниз. И все довольны. Туристы, гиды, музейные, продавцы магнитов, ученые... 


  • 4

Если все , то не я....


#14 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 694 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 11:50

нормально все! Если туристам рассказывать как люди ходили на полевые и другие работы 360 дней в году. будет скучно и не интересно. 

+100500 я свое время объездил в организованных группах почти весь центр Рассеи. И значительная часть поездки это именно рассказы гидов, легенды, байки и чаепития с пирогами)) Не столько осмотр 101-й древней стены или собора, а именно этот весь фольклор и легенды. И если убрать это, то зачастую чо там останецца - города центра России и так весьма похожи што Тверь што Калуга какая-нить.


  • 0

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#15 Adaev-etc

Adaev-etc

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 577 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Евг.
  • Машина:ЦеПятый-III

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 11:53

Ага, поэтому от некоторых услышишь, что и Куликовская битва под Тулой - тож лягенда.


  • 0

#16 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 924 сообщений
  • ГородСтервополь
  • Ваше имя:Вадим
  • Машина:VW Passat B8

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 12:26

Ага, поэтому от некоторых услышишь, что и Куликовская битва под Тулой - тож лягенда.

По крайней мере сильно обросла ими.
  • 0

Сколько же работы в стране у психиатров....


#17 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 252 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 13:05

Ага, поэтому от некоторых услышишь, что и Куликовская битва под Тулой - тож лягенда.

Куликовская (как впрочем и многие другие)  стали жертвами интренета. Есл идо интренета ее под сомнение и ставил кто, но делал это в узком кругу .А вот с появленеим инета,вопрос был поставлен ребром

-А докажите!!! Где мать вашу так разэтак  останки героев и их луки стрелы?"

 Другие пошли еще дальше.

- ТМ Ига не было. Всё это придумки  .Жизнь зародилась на Урале.....


  • 0

Если все , то не я....


#18 Spandem

Spandem

    не модератор...

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 523 сообщений
  • ГородГород, Калужская обл.
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:Sorento 2.4 XM

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 15:15

-А докажите!!! Где мать вашу так разэтак  останки героев и их луки стрелы?"
 - конкретно знаю людей, участвовавших в раскопках на Куликовом поле. Массовых захоронений как минимум найдено нЕбыло. С железом тоже сильные напряги, даже с учетом того, что его конечно же (возможно) собрали. Так что однозначно утверждать трудно.

А я всегда говорил, что на всякое утверждение "великих историков" надо говорить - докажи! Иначе балабол.
- хренасе, потратить годы на проведение аналогичной работы!!!!  :shok: За каким фигом, если есть такое понятие как репутация ученого, признание в ученом мире и т.п. Так что не все так категорично  :hi:  ИМХО конечно.
  • 2

#19 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 252 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 15:27

 

 

 

- хренасе, потратить годы на проведение аналогичной работы!!!!  :shok: За каким фигом, если есть такое понятие как репутация ученого, признание в ученом мире и т.п. Так что не все так категорично  :hi:  ИМХО конечно.

 

Здесь погоду делают скорее "ученые" , околоученые,  увлеченные  и ебанатики.....

 Т.е. человек на основе какой-то  информации,  принимает для себя решение....... Человечество зародилось не в Африке, в Октябрьском районе,  N-кой области. и всё!! Писец!! Начинаются маневры с информацией , с форума на форум неся  свое открытие.  При этом человек явно не глуп. Владеет слогом. Умением манипулировать и дискутировать.Ну не историк человек .ну не был не в одной архио.экспедиции.Это ему и нах не нужно. Все уже есть в  инете. Главное нужное найти, ненужное опровергнуть или не заметить...  И вот смотришь, уже с форума на форум гуляет "гипотиза"  ....


  • 0

Если все , то не я....


#20 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 772 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 17:47

конкретно знаю людей, участвовавших в раскопках на Куликовом поле. Массовых захоронений как минимум найдено нЕбыло. С железом тоже сильные напряги, даже с учетом того, что его конечно же (возможно) собрали.
 Клим Жуков утверждает, что таки нашли как раз остатки оружия и амуниции. Что не нашли массовых захоронений, ну так не факт, что хоронили прям тут же. Опять же, не всякая почва сохраняет останки.
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#21 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 20:51

K.Serg

А телеканал случайно не Рен-тиви называецца?

а неважно. Посмотрите Вики... Или другие серьезные источники. yes

Почему-то считается, что если профессор пришел на Рен, то он балабол. А если он же пришел на 365, то он серьезный ученый...

Неважно где и кто.... Докажи!


нормально все! Если туристам рассказывать как люди ходили на полевые и другие работы 360 дней в году. будет скучно и не интересно. Представляете , приезжаете вы на туробъект, а там палки копалки. мотыги и серпы с топорами. И так везде куда не приедешь. Только формы и материал топоров и палок копалок с чугунками разнятся. А вот шоб было интересно туристу расставаться с деньгами, то заводится сказ,  как юноша крестьянин любил дочь богача (князя, помещика,короля. графа, мельника. Это по ситуации) Как водится папаня был против. Девица забралась на башню (скалу, маяк, гору, пригорок, баню .Это по ситуации.) и бросилась вниз. И все довольны. Туристы, гиды, музейные, продавцы магнитов, ученые... 

Ага! А папаня-богатырь расколол жениху Эльбрусу башку пополам... (или наёборот).

Но это же не наука история. yes


Ага, поэтому от некоторых услышишь, что и Куликовская битва под Тулой - тож лягенда.

Так не нашли ничего на том поле.... pardon  Нетути.


Куликовская (как впрочем и многие другие)  стали жертвами интренета. Есл идо интренета ее под сомнение и ставил кто, но делал это в узком кругу .А вот с появленеим инета,вопрос был поставлен ребром

-А докажите!!! Где мать вашу так разэтак  останки героев и их луки стрелы?"

 Другие пошли еще дальше.

- ТМ Ига не было. Всё это придумки  .Жизнь зародилась на Урале.....

А может и правда?


Здесь погоду делают скорее "ученые" , околоученые,  увлеченные  и ебанатики.....

 Т.е. человек на основе какой-то  информации,  принимает для себя решение....... Человечество зародилось не в Африке, в Октябрьском районе,  N-кой области. и всё!! Писец!! Начинаются маневры с информацией , с форума на форум неся  свое открытие.  При этом человек явно не глуп. Владеет слогом. Умением манипулировать и дискутировать.Ну не историк человек .ну не был не в одной архио.экспедиции.Это ему и нах не нужно. Все уже есть в  инете. Главное нужное найти, ненужное опровергнуть или не заметить...  И вот смотришь, уже с форума на форум гуляет "гипотиза"  ....

Так же было и до инета. Только медленнее... yes


 Клим Жуков утверждает, что таки нашли как раз остатки оружия и амуниции. Что не нашли массовых захоронений, ну так не факт, что хоронили прям тут же. Опять же, не всякая почва сохраняет останки.

Кто есть сей великий историк? :shok:


  • 1

Errare humanum est...


#22 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 252 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 12 Октябрь 2019 - 12:07

 


Так не нашли ничего на том поле.... pardon  Нетути.

А может и правда?

Так же было и до инета. Только медленнее... yes


Кто есть сей великий историк? :shok:

 Может и правда. Хтож его знает. Только на моем не продолжительном веку, историческая личность,  о котором есть все -документы,  хроника, мемуары, в глазах общественности был  нейтральным,  хорошим, плохим, опять нейтральным, сейчас все больше набирает положительного.И это на протяжении всего то каких-то 50 лет. И все это обосновывается учеными историками. .....

   Это как с закатом и восходом солнца. Ученые доказали что, если передвинуть восход солнца на час, то производительность коров и сборщиков кедровых орехов увеличится на 30-40 %. Через год другие (или эти же) ученые  доказали что надои увеличатся,  если солнце будет вставать   не на час раньше, а на час позже..... И все это ученые нам из тивилизира рассказывают....  


  • 1

Если все , то не я....


#23 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 694 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 12 Октябрь 2019 - 12:18


Ага! А папаня-богатырь расколол жениху Эльбрусу башку пополам... (или наёборот).
Но это же не наука история. yes
:

легенды и мифы на самом деле это не буквальный рассказ о событиях, это некий образ, символ, 9а которым стоит некая ИДЕЯ. Например какой-ть Тугарин означает как символ племена азиатов-кочевников. Сказка лош, да в ней намег
  • 1

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#24 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 576 сообщений
  • ГородСаратовская область
  • Ваше имя:Александр
  • Машина:AUDI A6 quattro,BMW520,кашкай 2.0,6мкпп(не мой,моей половинки)

Отправлено 12 Октябрь 2019 - 22:20

нормально все! Если туристам рассказывать как люди ходили на полевые и другие работы 360 дней в году. будет скучно и не интересно. Представляете , приезжаете вы на туробъект, а там палки копалки. мотыги и серпы с топорами. И так везде куда не приедешь. Только формы и материал топоров и палок копалок с чугунками разнятся. А вот шоб было интересно туристу расставаться с деньгами, то заводится сказ,  как юноша крестьянин любил дочь богача (князя, помещика,короля. графа, мельника. Это по ситуации) Как водится папаня был против. Девица забралась на башню (скалу, маяк, гору, пригорок, баню .Это по ситуации.) и бросилась вниз. И все довольны. Туристы, гиды, музейные, продавцы магнитов, ученые... 

ггы, маладца


  • 0

#25 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 772 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 09:05

Почему-то считается, что если профессор пришел на Рен, то он балабол. А если он же пришел на 365, то он серьезный ученый.
 Не так. И на Рен-ТВ ходили серьёзные учёные, только перестали, ибо режут и клеют интервью до неузнаваемости. Заморишься потом доказывать, что говорил совсем другое. Александр Соколов сходил к ним, по их приглашению, но во-первых, настоял, что его команда так же будет вести съёмку интервью, во-вторых, применял приёмчики, затрудняющие склейку несовместимых фрагментов. Результат: съёмка команды Соколова на Ютубе, передача на Рег-ТВ не вышла.

не нашли ничего на том поле....   Нетути
Есьтути, просто Вы не хотите знать.

Кто есть сей великий историк?
Тот самый, который таки ковыряется и таки находит.

на моем не продолжительном веку, историческая личность,  о котором есть все -документы,  хроника, мемуары, в глазах общественности был  нейтральным,  хорошим, плохим, опять нейтральным, сейчас все больше набирает положительного.И это на протяжении всего то каких-то 50 лет. И все это обосновывается учеными историками.
Однако, сам факт существования сей личности, её деяния не оспариваются ни одной стороной, верно?

все это ученые нам из тивилизира рассказывают.
Разве учёные? Вроде как дикторы по повелению очередного доброго правителя.
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#26 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 924 сообщений
  • ГородСтервополь
  • Ваше имя:Вадим
  • Машина:VW Passat B8

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 09:20

Про палеогеографию до Жукова не знал. А дальше всё логично. И поле нашлось , и находки появились.

Сообщение отредактировал supermario: 14 Октябрь 2019 - 09:21

  • 1

Сколько же работы в стране у психиатров....


#27 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 252 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 11:13

 

Однако, сам факт существования сей личности, её деяния не оспариваются ни одной стороной, верно?

 

Разве учёные? Вроде как дикторы по повелению очередного доброго правителя.

 

Так это только 50 лет прошло. Через 150 посмотрим что вышло....

Х.з. может и не ученые а дикторы. Щас время такое , ученого от акадэмика хрен отличишь...


  • 1

Если все , то не я....


#28 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 274 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 11:57

есть версия, что речка изменила русло, и поле невозможно найти, или это мне она причудилась? sorry


  • 0

#29 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 772 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 13:27

Да версий дохренища, только таки нарыли те свидетельства.


  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#30 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 14:30

Русские летописи приводят следующие данные о численности русского войска: «Летописная повесть о Куликовской битве» — 100 тыс. воинов Московского княжества и 50—100 тыс. воинов союзников, «Сказание о Мамаевом побоище», написанное также на основе исторического источника — 260 тыс. или 303 тыс., Никоновская летопись — 400 тыс. (встречаются оценки численности отдельных частей русского войска: 30 тысяч белозерцев, 7 или 30 тысяч новгородцев, 7 или 70 тысяч литовцев, 40—70 тысяч в засадном полку). Однако следует учитывать, что числа, приводимые в средневековых источниках, обычно крайне преувеличены. Более поздние исследователи (Е. А. Разин и др.), подсчитав общее количество населения русских земель, учтя принцип комплектования войск и время переправы русской армии (количество мостов и сам период переправы по ним), останавливались на том, что под знамёнами Дмитрия собралось 50—60 тысяч воинов (это сходится с данными В. Н. Татищева о 60 тысячах), из них лишь 20—25 тысяч — войска непосредственно Московского княжества. Значительные силы пришли с территорий, контролировавшихся Великим княжеством Литовским, но в период 1374—1380 годов ставших союзниками Москвы (Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск).

С. Б. Веселовский считал в ранних своих работах, что на Куликовом поле было около 200—400 тысяч человек, но с течением времени пришёл к мнению, что в битве русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек.

Военный историк Древней Руси В. В. Каргалов, основываясь на данных «Сказания о Мамаевом побоище» и подсчётах акад. Б. А. Рыбакова, оценивал численность войска Мамая в «300 тыс. воинов», а русской рати — в «примерно 150 тыс. человек».

По мнению А. Булычёва, русское войско (как и золотоордынское) могло составлять около 6—10 тысяч человек при 6—9 тысячах лошадей (то есть в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была преимущественно конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.

 

 

Долгое время одной из загадок являлось отсутствие захоронений павших на поле боя. Весной 2006 года археологическая экспедиция использовала георадар новой конструкции, который выявил «шесть объектов, расположенных с запада на восток с интервалом 100—120 м». По версии учёных, это и есть захоронения погибших. Отсутствие костных останков учёные объяснили тем, что «после битвы тела погибших закапывались на небольшую глубину», а «чернозём обладает повышенной химической активностью и под действием осадков практически полностью деструктурирует тела погибших, включая кости». При этом полностью пренебрегается возможность застревания в костях павших наконечников стрел и копий, а также наличие у погребённых нательных крестов, которые, при всей «агрессивности» почвы, не могли исчезнуть совершенно бесследно. Привлечённые к экспертизе сотрудники, занимающиеся судебно-медицинским опознанием личности, подтвердили наличие праха, но «не смогли установить, является ли прах в пробах останками человека или животного». Поскольку упомянутые объекты представляют собой несколько абсолютно прямых неглубоких траншей, параллельных друг другу и длиной до 600 метров, они с такой же вероятностью могут являться следами какого-либо агротехнического мероприятия, например, внесения в почву костной муки. Примеры исторических битв с известными захоронениями показывают устройство братских могил в виде одной или нескольких небольших ям.

Отсутствие значимых находок боевого снаряжения на поле боя историки объясняют тем, что в средние века «эти вещи были безумно дорогими», поэтому после сражения все предметы были тщательно собраны. Подобное объяснение появилось в научно-популярных статьях в середине 1980-х годов, когда в течение нескольких полевых сезонов, начиная с юбилейного 1980 года, на каноническом месте не было сделано никаких находок, хотя бы косвенно связанных с великой битвой, и этому срочно требовалось правдоподобное объяснение.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

 

В общем место битвы и число участников давно уже подвергаются сомнениям. Но ещё можно усомниться в её итогах. Целый ряд фактов косвенно свидетельствует о том, что победу одержал Мамай:

1) Переодевание Дмитрия Донского в простого воина, ранение и временная пропажа.

2) Внезапная остановка литовцев, союзников Мамая, всего в одном переходе от места битвы.

3) Мамай и его воины, спасаясь бегством, почему-то не приблизились к находившимся рядом союзникам.

4) Войска Дмитрия на обратном пути подверглись нападениям.

 

Засадный полк преследовал татар до реки Красивой Мечи 50 вёрст, «избив» их «бесчисленное множество». Вернувшись из погони, Владимир Андреевич стал собирать войско. Сам великий князь был контужен и сбит с коня, но смог добраться до леса, где и был найден после битвы под срубленной берёзой в бессознательном состоянии.

 

Когда обозы, в которых повезли домой многочисленных раненых воинов, отстали от главного войска, литовцы князя Ягайло добивали беззащитных раненых. Основные силы Ягайлы в день битвы находились всего в 35—40 км западнее Куликова поля.

 

Некоторые рязанцы в отсутствие своего князя, выдвинувшегося со своим войском на юг, также грабили обозы, возвращающиеся в Москву с Куликова поля через Рязанскую землю.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика