Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помогите с выбором зимней резины (шипы)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 220

#61 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 893 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 08:03

Кстати, а знаете как нужно обкатывать "шИпастыхЪ"? Нет? Их нужно обкатывать долго (не менее 700 километров) на очень невысоких скоростях (не выше 70 км./ч.) без резких разгонов, торможений, резких поворотов и т.д. Иначе - просчай шИпы... что, собственно говоря, и произошло...

Странно, но я почему-то этого не делал, и за 4 зимы ни одного шипа не вылетело))


Ну или, оно важнее слова-семья.?

А это тут причем? 


  • 0

#62 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 362 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 14:17

...Типа круче 5-ки, но смутил рисунок...

Рисунок протектора - это чистой воды вкусовщина дизайнера производителя. Важна резиновая смесь, количество шипов и их расположение на протекторе.


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#63 Владимир Белонин

Владимир Белонин

    ЗАБАНЕН ПРАОСЛАВНЫМИ БЛЯДЯМИ: ПОЛЯКОВЫМ И Taks(ом)... Ну на то о

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 752 сообщений
  • ГородDefaylt City
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:Восьмой ветер и KIA Sportage.

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 16:22

Рисунок протектора - это чистой воды вкусовщина дизайнера производителя. Важна резиновая смесь, количество шипов и их расположение на протекторе.

НЮ - НЮ.


  • 2

Мой "ВК": https://vk.com/id441889020Там иногда интересное бывает.


#64 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 362 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 18:09

НЮ - НЮ.

Ко-ко-ко!!!


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#65 АЛЬФ

АЛЬФ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 400 сообщений
  • ГородРостовская область
  • Ваше имя:Игорь
  • Машина:Das Auto и народный

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 19:41

Это почему - то Pirelli не советовали бы? Отменная резина, как по показателям, так и по соотношению цена/качество. Я про СоттоЗеро и СоттоЗеро 2.

 SottoZero - птица редкая и гордая)) Дороговаты для наших пейзан, да и речь идёт о шиповках. А вот шипованные WinterCarving и сменившие их IseZero упорно не желают терпеть "инверно руссо". Боковины нежные, брекер уходит винтом даже при отсутствии внешних повреждений, шипы склочно не уживаются с протектором и покидают его пачками. Темперамент, видимо))     

 

 Рисунок - далеко не монополия дизайнера. Уже достаточно давно тут применяется математическое моделирование, при разработке используются скоростные камеры с прозрачными площадками. Да и простые ездовые испытания часто заметно меняют рисунок ламелей. В принципе, на гладком и очень холодном льду даже слик из хорошей зимней смеси лучше, чем премиальная летняя шина, но где такой найти? Снег, каша, грязь, околоплюсовые температуры - это пожалуйста, и тут рисунок очень даже играет роль. Собственно, нет в зимней шине неважных элементов - и рисунок, и смесь, и схема ошиповки играют свойствами. Вот и бывает, что похожие внешне разительно отличаются по свойствам.                                                     


Сообщение отредактировал АЛЬФ: 17 Октябрь 2017 - 19:53

  • 4

  И вам того-же!


#66 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 798 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 19:54

   Собрался в магаз за Гудиер Ультра грип айс арктик. По описанию понравились. Но продавец начал яро отговаривать, типа шипи теряет и вообще не очень.. Расстроил меня. Чувствую, психану, куплю нордман 7. Читаешь/смотришь отзывы - сплошной агрессивный маркетинг.

На обеих машинах такая зимняя резина. На Тииде за 4 зимы потеря процентов 10 не больше. На Дастере за одну зиму потерь пока нет. Живу за городом езжу зимой и летом одинаково.


  • 0

#67 Владимир Белонин

Владимир Белонин

    ЗАБАНЕН ПРАОСЛАВНЫМИ БЛЯДЯМИ: ПОЛЯКОВЫМ И Taks(ом)... Ну на то о

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 752 сообщений
  • ГородDefaylt City
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:Восьмой ветер и KIA Sportage.

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 21:00

 SottoZero - птица редкая и гордая)) Дороговаты для наших пейзан, да и речь идёт о шиповках. А вот шипованные WinterCarving и сменившие их IseZero упорно не желают терпеть "инверно руссо". Боковины нежные, брекер уходит винтом даже при отсутствии внешних повреждений, шипы склочно не уживаются с протектором и покидают его пачками. Темперамент, видимо))     

Ну так нужно помнить, что автомобиль не БТР - ходом ямы брать не стоит, тогда и Pirelli раскроются в другом свете. Шипы уходят по другой причине. 


  • 0

Мой "ВК": https://vk.com/id441889020Там иногда интересное бывает.


#68 АЛЬФ

АЛЬФ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 400 сообщений
  • ГородРостовская область
  • Ваше имя:Игорь
  • Машина:Das Auto и народный

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 22:57

 Скорее дело в том, что Pirelli раскроются на других дорогах)) Увы, не наших. Лёгкие, цепкие и надёжные в скольжениях, но совершенно не готовые к ударам и грязи. Поэтому стабильно входят в группу лидеров во всех тестах и так же стабильно не пользуются успехом у покупателей. Ибо антиреклама "от соседа" - страшное дело)) А потеря шипов... помнится, на авторевюшном тесте Pirelli Winter Carving с треском провалились именно по потере шипов: одна из шин потеряла около двух десятков штук, причём заезды были без асфальта, только лёд и снег. Касательно новых Ise Zero господин Голованов высказал надежду, что мол, благодаря инновационной форме теперь с потерей шипов покончено. Ох, сомнительно... Корпус из алюминиевого сплава, а Gislaved на этом уже обжигался. Реагенты сжирают корпуса, как рафинад, зазор по посадке растёт прогрессивно, в него набивается грязь и снова реагенты... finita la commedia!


Сообщение отредактировал АЛЬФ: 17 Октябрь 2017 - 22:59

  • 3

  И вам того-же!


#69 manyak

manyak

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 127 сообщений
  • ГородУфа
  • Ваше имя:Артур
  • Машина:Vesta SW 1,6л МТ, Гранта Лифтбек с АМТ

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 07:20

  Заказал таки Нордманы 7 на дисках Скад. Поезжу- расскажу.


  • 0

#70 Владимир Белонин

Владимир Белонин

    ЗАБАНЕН ПРАОСЛАВНЫМИ БЛЯДЯМИ: ПОЛЯКОВЫМ И Taks(ом)... Ну на то о

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 752 сообщений
  • ГородDefaylt City
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:Восьмой ветер и KIA Sportage.

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 07:50

 Скорее дело в том, что Pirelli раскроются на других дорогах)) Увы, не наших. Лёгкие, цепкие и надёжные в скольжениях, но совершенно не готовые к ударам и грязи. Поэтому стабильно входят в группу лидеров во всех тестах и так же стабильно не пользуются успехом у покупателей. Ибо антиреклама "от соседа" - страшное дело)) А потеря шипов... помнится, на авторевюшном тесте Pirelli Winter Carving с треском провалились именно по потере шипов: одна из шин потеряла около двух десятков штук, причём заезды были без асфальта, только лёд и снег. Касательно новых Ise Zero господин Голованов высказал надежду, что мол, благодаря инновационной форме теперь с потерей шипов покончено. Ох, сомнительно... Корпус из алюминиевого сплава, а Gislaved на этом уже обжигался. Реагенты сжирают корпуса, как рафинад, зазор по посадке растёт прогрессивно, в него набивается грязь и снова реагенты... finita la commedia!

 

Авторевю, увы - очень ангажированное и местами, подлое издание, особенно когда оттуда поуходили некоторые сотрудники.

 

Что же касаеться шипастых, то опять таки - перед тестами эти шины обкатывали? Очень думаю что нет. Отсюда и проблемы. 

 

По поводу аллюминиевого корпуса шипов - так это все так счаз делают, поскольку если он будет стальной, то асфальт застонет.


  • 0

Мой "ВК": https://vk.com/id441889020Там иногда интересное бывает.


#71 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 362 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 17:29

Авторевю, увы - очень ангажированное и местами, подлое издание, особенно когда оттуда поуходили некоторые сотрудники.

 

Что же касаеться шипастых, то опять таки - перед тестами эти шины обкатывали? Очень думаю что нет. Отсюда и проблемы. 

 

По поводу аллюминиевого корпуса шипов - так это все так счаз делают, поскольку если он будет стальной, то асфальт застонет.

А Зарулём типа не ангажированное, честное и неподкупное? Нужно поискать ваше-же сообщение о том, как ВЫ лично боролись с Зарулём и ред.составом, ибо они были не объективны  :rofl: . Вершитель судеб журнальных - пиши больше и более развёрнуто!


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#72 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 988 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:Правильный ветер

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 17:59

Авторевю, увы - очень ангажированное и местами, подлое издание, особенно когда оттуда поуходили некоторые сотрудники.

 

Что же касаеться шипастых, то опять таки - перед тестами эти шины обкатывали? Очень думаю что нет. Отсюда и проблемы. 

 

По поводу аллюминиевого корпуса шипов - так это все так счаз делают, поскольку если он будет стальной, то асфальт застонет.

 

Перед тестами шины всегда обкатываются, методика испытаний не является секретом.


  • 0

#73 Владимир Белонин

Владимир Белонин

    ЗАБАНЕН ПРАОСЛАВНЫМИ БЛЯДЯМИ: ПОЛЯКОВЫМ И Taks(ом)... Ну на то о

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 752 сообщений
  • ГородDefaylt City
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:Восьмой ветер и KIA Sportage.

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 21:27

А Зарулём типа не ангажированное, честное и неподкупное? Нужно поискать ваше-же сообщение о том, как ВЫ лично боролись с Зарулём и ред.составом, ибо они были не объективны  :rofl: . Вершитель судеб журнальных - пиши больше и более развёрнуто!

Я говорил, насколько Я помню, что информация полностью не раскрываеться и не соглашался с кое - какими авторами. Все. Но это мелочи по сравнению с той подлятиной которую АвтоРевю устроило VW. Сработали гадко и подло и, по некоторой информации, перед тем как они якобы выявили то, что ABS WV Tiguan допускает "опасное" растормаживание на льду, вместо того чтобы обратиться в техническую службу VW Group Rus за разЪясениями начали подло гадить.


Перед тестами шины всегда обкатываются, методика испытаний не является секретом.

 

Да!? Ну и гдеж описание методики проверки шин тогож АвтоРевю? Тото Я думаю, что каждый комплект шин они по тышше километров обкатывают перед тестами. Говорили мне умные люди, что это "издание" нужно сжигать, так нет, думал что "Доверяйте профессионалам" жэ! Ан нет, профессионализмом там и не особо пахнет, видимо.


  • 0

Мой "ВК": https://vk.com/id441889020Там иногда интересное бывает.


#74 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 988 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:Правильный ветер

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 23:00

Я говорил, насколько Я помню, что информация полностью не раскрываеться и не соглашался с кое - какими авторами. Все. Но это мелочи по сравнению с той подлятиной которую АвтоРевю устроило VW. Сработали гадко и подло и, по некоторой информации, перед тем как они якобы выявили то, что ABS WV Tiguan допускает "опасное" растормаживание на льду, вместо того чтобы обратиться в техническую службу VW Group Rus за разЪясениями начали подло гадить.


 

Да!? Ну и гдеж описание методики проверки шин тогож АвтоРевю? Тото Я думаю, что каждый комплект шин они по тышше километров обкатывают перед тестами. Говорили мне умные люди, что это "издание" нужно сжигать, так нет, думал что "Доверяйте профессионалам" жэ! Ан нет, профессионализмом там и не особо пахнет, видимо.

 

Вова, а ты Авторевю хотя бы читал, хоть раз? Иначе не задавал бы таких дурацких вопросов?

И к Фольксвагену они обращались за разъяснениями неоднократно и об этом было писано-понаписано не раз и не два.

И про методику измерений они также тыщщу раз писали в подробностях, если ты этого не видел, то это твои проблемы.

Что касается предвзятости, то как тогда описать отношение АР к Хендаю (Хендэ?), если товарищ Подорожанский просто сжег тормоза у новейшего премиального Генезиса и ославил их на весь мир?

Кстати многие читатели называют Авторевю не иначе как Вагенревю - у них почти всегда в сравнительных тестах побеждают именно народные вагены. Вот тебе и предвзятость... unknown


  • 0

#75 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 108 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 11:24

Ну, так "Nordman-7" это есть "Хакка-7".И бюджетно, и от Nokian.

Не знаю как в 7-ке, но у 4-го нордмана шипы были не такие, как на 4-й Хаккапелите


  • 0

#76 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 108 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 11:48

А по поводу тестов вот тут у меня вопрос - в прошлогодних тестах ЗР резина Formula Ice заняла 4-е место и типа хорошие колёса, а по тесту этого года уже 10-е и колёса - кака. Почему так?

Просто у меня такие...


Сообщение отредактировал Monstrik: 19 Октябрь 2017 - 11:48

  • 0

#77 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 893 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 11:53

А по поводу тестов вот тут у меня вопрос - в прошлогодних тестах ЗР резина Formula Ice заняла 4-е место и типа хорошие колёса, а по тесту этого года уже 10-е и колёса - кака. Почему так?

Просто у меня такие...

Это как с огрызком - каждый год новый)))


  • 2

#78 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 793 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 15:34

Почему так?
За год состарились)))
  • 3

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#79 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 988 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:Правильный ветер

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 00:07

Не знаю как в 7-ке, но у 4-го нордмана шипы были не такие, как на 4-й Хаккапелите

 

Конечно не такие - на шины второй линии все производители втыкают самые простые и дешевые шипы.


  • 0

#80 manyak

manyak

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 127 сообщений
  • ГородУфа
  • Ваше имя:Артур
  • Машина:Vesta SW 1,6л МТ, Гранта Лифтбек с АМТ

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 15:06

Конечно не такие - на шины второй линии все производители втыкают самые простые и дешевые шипы.

  На Нордмане 7 и Хаке 7 одинаковые шипы.


  • 0

#81 Clan Александр

Clan Александр

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • ГородНижегородская область
  • Ваше имя:Александр
  • Машина:Шевроле-Лачетти

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 23:37

А по поводу тестов вот тут у меня вопрос - в прошлогодних тестах ЗР резина Formula Ice заняла 4-е место и типа хорошие колёса, а по тесту этого года уже 10-е и колёса - кака. Почему так?
Просто у меня такие...

Шипы у Формулы и Гиславеда выступают менее 0.9 мм(9-10 место).И эта оценка именно для этих образцов.

Сообщение отредактировал Clan Александр: 20 Октябрь 2017 - 23:40

  • 0

#82 Владимир Белонин

Владимир Белонин

    ЗАБАНЕН ПРАОСЛАВНЫМИ БЛЯДЯМИ: ПОЛЯКОВЫМ И Taks(ом)... Ну на то о

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 752 сообщений
  • ГородDefaylt City
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:Восьмой ветер и KIA Sportage.

Отправлено 21 Октябрь 2017 - 00:21

Вова, а ты Авторевю хотя бы читал, хоть раз? Иначе не задавал бы таких дурацких вопросов?

 

Допустим читал. Где статья про регламент тестов, где сказано что все ШИПОВАННЫЕ шины по тышше километров обкатывают перед тестами?

 

 

 

И к Фольксвагену они обращались за разъяснениями неоднократно и об этом было писано-понаписано не раз и не два.

 

Угу, только уж после публикации свеой статеенки...

 

 

Что касается предвзятости, то как тогда описать отношение АР к Хендаю (Хендэ?), если товарищ Подорожанский просто сжег тормоза у новейшего премиального Генезиса и ославил их на весь мир?

 

Ну что мне сказать по этому поводу? ТоварисчЪ Подорожанский идиот, и расписался в этом на всеобщем обозрении.


  • 0

Мой "ВК": https://vk.com/id441889020Там иногда интересное бывает.


#83 Непатриот

Непатриот

    монтажник

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 540 сообщений
  • ГородКропоткин Краснодарский край
  • Ваше имя:Илья
  • Машина:Ниссан

Отправлено 21 Октябрь 2017 - 22:52

Сейчас Гиславед 100-й стоит...... Держит хорошо , шумит меньше , но на передке однако цинга..... По пять шипов за сезон ушло с каждого колеса.... Причем и обкатывал и берёг при эксплуатации.
Тож 2 зимы отъездил.Тож обкатывал.Но шипы "повыдергивал" собственноручно и оба раза пришлось внаглую с буксом выбирацца из засады с бетонными краями.Первый раз подтолкнуть было некому,а второй - стащило так,что вчетвером  не смогли только руками и бал риск окромя подраного бампера ещё и помять чего нибудь..А так зимой езжу спокойно и просто потери шипов не наблюдал.Первый сезон ваще показалось,што на гусеницах езжу))).. 
  • 0

#84 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 556 сообщений
  • Городомск
  • Ваше имя:Ильдар
  • Машина:ВАЗ 21102

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 20:47

кстати, все переобулись?


  • 0

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#85 Aboltuss

Aboltuss

    странник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 328 сообщений
  • ГородРязань
  • Ваше имя:Вячеслав
  • Машина:гранта .

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 21:37

кстати, все переобулись?

хо хо.. сегодня у нас навалило будь здоров!

не знаю как все,но я (и моя половина) сегодня переобулся,ибо зима на носу.

кстати,какую у вас погоду обещают?


  • 0
все будет хорошо- я узнавал.

#86 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 988 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:Правильный ветер

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 21:48

кстати, все переобулись?

 

Ага, сегодня во двор в носках и галошах, а еще вчера в шлепанцах на босу ногу biggrin


  • 0

#87 Непатриот

Непатриот

    монтажник

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 540 сообщений
  • ГородКропоткин Краснодарский край
  • Ваше имя:Илья
  • Машина:Ниссан

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 22:02

кстати, все переобулись?

та на ххзх




Юю








Та ну на..Тут сенни огурцыы повыдергивал на..оп..ща миня захлопнут

кстати, все переобулись?

та на ххзх




Юю








Та ну на..Тут сенни огурцыы повыдергивал на..оп..ща миня захлопнут

Ага, сегодня во двор в носках и галошах, а еще вчера в шлепанцах на босу ногу biggrin

не,ну развн тактможнасразу..
Сиысел. Такой
  • 2

#88 АЛЬФ

АЛЬФ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 400 сообщений
  • ГородРостовская область
  • Ваше имя:Игорь
  • Машина:Das Auto и народный

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 22:14

 Илюха, есть шанс умыть маэстро Саню!  :rofl:

 Домашние дистилляты, конечно, одна сплошная польза... а завтра как, выходной? Здоровья тебе, коллега! ;)


  • 2

  И вам того-же!


#89 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 705 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 23:17

кстати, все переобулись?

не


  • 0

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#90 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 798 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 06:36

кстати, все переобулись?

Да.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика