Сообщений в теме: 25

[Fantomas]

Ваще люблю смареть детективные кина, однако, заметил странное дело. Как в СССР так и щас снимаецца масса фильмов и сериалов, где бравые милиционеры и полицаи расследуют всяческие убийства, вяжут, допрашивают  и т.п...  нам показывают всякие "убойные отделы".

 

Однако, дело в том, што на самом деле милиция/полиция расследует всякую ерунду - кражи, угоны и пр. мелочи. Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?

Сообщение отредактировал Fantomas: 25 April 2016 - 11:27

[Слaва]

 

Однако, дело в том, што на самом деле милиция/полиция расследует всякую ерунду - кражи, угоны и пр. мелочи. Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?

 

А оне разве не вместе расследуют? Я просто не в курсе. Например "Тайны следствия" неплохой сериальчик на эту тему, там как раз прокуратура расследует, а полиционеры всячески помогают. Хотя понятно, что жизнь это не кино.

 

Мне больше "Убойная сила" нравится, особенно первые сезоны, там и интересно и местами очень смешно, сериал с хорошим таким юмором сделан.

[amd 19]

Ваще люблю смареть детективные кина, однако, заметил странное дело. Как в СССР так и щас снимаецца масса фильмов и сериалов, где бравые милиционеры и полицаи расследуют всяческие убийства, вяжут, допрашивают  и т.п...  нам показывают всякие "убойные отделы".

 

Однако, дело в том, што на самом деле милиция/полиция расследует всякую ерунду - кражи, угоны и пр. мелочи. Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?

    Тогда должны помнить, что в конце титров в сов.времена было -"консультант- генерал такой то и полковник такой то" Это шо б орден ОВ на героя в 1941 не одели , шо б  на погонах майора не было одного просвета . Хотя и с ними конечно было тьма косяков. Ну,  а уж сегодня...... сценарии такие лабают, шо не пером не словом.Такие же костюмеры и художники..... Мыло-с одним словом ....

p/s/ Когда у меня ребенок гонялся на карте, меня отправили в творческую командировку, привезти ТВжурналиста и оператора для освещения открытия сезона. Когда прибыли на картодром, дама сразу к организатору, дайте мне человека чт об объяснил все ваши специфические жаргонные словечки ....  ну типа "валить во всю дыру, держак, прихват..ну и т.п."

Сообщение отредактировал amd 19: 25 April 2016 - 12:11

[Fantomas]

А оне разве не вместе расследуют? Я просто не в курсе. Например "Тайны следствия" неплохой сериальчик на эту тему, там как раз прокуратура расследует, а полиционеры всячески помогают. Хотя понятно, что жизнь это не кино.

А вот Тайны слецтвия в этом смысле более правильное кено. Расследование ведет следователь прокуратуры, а милиция на подхвате - угрозыск ищет подозреваемых, бегает, ловит, стреляет. Но дело шьет прокуроский следователь

Сообщение отредактировал Fantomas: 25 April 2016 - 12:19

[Dron_629]

Fantomas, прочитав название темы думал про экшен сцены и про человеческие внутренности будет.     

[А6422]

Fantomas, прочитав название темы думал про экшен сцены и про человеческие внутренности будет.     

 

[Кошелев]

Сейчас прокуратура превратилась совсем в не что, но и раньше преступления раскрывала милиция. Например , произошло убийство, на место преступления выезжает милиция, все руководство милиции, дежурный следователь и дежурный следователь прокуратуры. По возвращению прокуратура уезжает, их дело малое, только подписывать, а вот у милиции все только начинается. Поэтому улицы разбитых фонарей более правдиво сняты , чем тайны следствия.

[Dmitry_D]

Главное "След" всерьёз не воспринимать

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 25 April 2016 - 18:06

[amd 19]

Главное "След" всерьёз не воспринимать

А шо? Разве там не правда?

[nazildar]

Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?

 они  конечно крутятся, но менты  там  же  работают.

[Кошелев]

 они  конечно крутятся, но менты  там  же  работают.

Это хорошо видно в их нормативных  документах. В "Законе о Милиции" во второй статье четко сказано,что раскрытие преступлений обязанность милиции.А вот в "Законе о прокуратуре" в первой статье одни только слова надзирает. Прокуратура не отвечает за раскрытие преступлений и это не входит в ее обязанности. То есть она надзирает или контролирует ход работ по раскрытию преступлений,по одним статьям ,такие как убийство,изнасилование,терроризм и поджог сто процентов.По другим выборочно. Если более конкретно,то  раскрытием преступлений занимается Криминальная милиция и следствие,дознание работает в паре с участковыми.

[Fantomas]

Это хорошо видно в их нормативных  документах. В "Законе о Милиции" во второй статье четко сказано,что раскрытие преступлений обязанность милиции.А вот в "Законе о прокуратуре" в первой статье одни только слова надзирает.

Вот тута поточнее расписано http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a8ce863fe783cf2bec75f4f1de3e5ffb7b4cc043/

[amd 19]

Это хорошо видно в их нормативных  документах. В "Законе о Милиции" во второй статье четко сказано,что раскрытие преступлений обязанность милиции.А вот в "Законе о прокуратуре" в первой статье одни только слова надзирает. Прокуратура не отвечает за раскрытие преступлений и это не входит в ее обязанности. То есть она надзирает или контролирует ход работ по раскрытию преступлений,по одним статьям ,такие как убийство,изнасилование,терроризм и поджог сто процентов.По другим выборочно. Если более конкретно,то  раскрытием преступлений занимается Криминальная милиция и следствие,дознание работает в паре с участковыми.

у вас выпал СК

[Кошелев]

Вот тута поточнее расписано http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a8ce863fe783cf2bec75f4f1de3e5ffb7b4cc043/

Прочитал, что и следовало доказать, везде следователь, прокуратуры нет.

у вас выпал СК

Для простаты , взял общее название следователь, а уж каждый сам разделит следователей на комитетских, федеральных и региональных. Важно одно , в кино Тайны следствия показывают глупость, Улицы более реалистичны.Главный детектив это опер . Он и раскрывает преступление , следователь в основном все правильно оформляет для суда, а по земле ходит и выполняет всю грязную работу опер.

Сообщение отредактировал Кошелев: 25 April 2016 - 22:36

[Слaва]

Прочитал, что и следовало доказать, везде следователь, прокуратуры нет. Для простаты , взял общее название следователь, а уж каждый сам разделит следователей на комитетских, федеральных и региональных. Важно одно , в кино Тайны следствия показывают глупость, Улицы более реалистичны.

 

А разве следователь СК это полиционер?
 

[Кошелев]

СК России осуществляет следующие функции[2]:

Осуществление доследственной проверки по сообщениям о преступлениях, поступившим в Следственный комитет
Осуществление предварительного следствия по уголовным делам в соответствии с законодательством
Осуществление криминалистического сопровождения расследования преступлений
Осуществление судебно-экспертной деятельности
Осуществление процессуального контроля и проверок деятельности следственных органов
Другие функции, предусмотренные законодательством РФ


Обратите внимание СК не отвечает за раскрытие преступлений, это есть в обязанностях только милиции.

[Слaва]

СК России осуществляет следующие функции[2]:

Осуществление доследственной проверки по сообщениям о преступлениях, поступившим в Следственный комитет
Осуществление предварительного следствия по уголовным делам в соответствии с законодательством
Осуществление криминалистического сопровождения расследования преступлений
Осуществление судебно-экспертной деятельности
Осуществление процессуального контроля и проверок деятельности следственных органов
Другие функции, предусмотренные законодательством РФ


Обратите внимание СК не отвечает за раскрытие преступлений, это есть в обязанностях только милиции.

 

А что есть предварительное следствие и какие это другие функции предусмотренные законодательством РФ?

Как я понимаю в любом случае прокурорские осуществляют общий надзор за ходом следствия и обвинение в итоге тоже прокуратура выдвигает, а не полиция. Полиция ловит злодеев, а потом-то они все равно к прокурорским попадают или нет?

Что считать раскрытием преступления? Допустим менты поймали злодея, но ведь его вину еще нужно доказать в суде, а это уже работа прокуратуры и если допустим судья злодея отпустит, то получается, что преступление не раскрыто или как?
 

[Кошелев]

А что есть предварительное следствие и какие это другие функции предусмотренные законодательством РФ?
Как я понимаю в любом случае прокурорские осуществляют общий надзор за ходом следствия и обвинение в итоге тоже прокуратура выдвигает, а не полиция. Полиция ловит злодеев, а потом-то они все равно к прокурорским попадают или нет?
Что считать раскрытием преступления? Допустим менты поймали злодея, но ведь его вину еще нужно доказать в суде, а это уже работа прокуратуры и если допустим судья злодея отпустит, то получается, что преступление не раскрыто или как?

Много вопросов, при чем сложных. Это к юристам, у меня такого образования нет. Разговор изначально шёл о том, кого считать пиркентоном. Сейчас в чистом виде Холмсов нет, да и тот всегда прибегал к услугам полицейского. Вот я и утверждаю , что связка опер и следователь( любой) это и есть современный пиркентон. Именно в этой связке и раскрываются преступления, при чем опер несёт ответственность за раскрытие преступления, а следователь за оформление дела, доведения его до суда и сопровождение в суде. Если дело разваливается в суде , на орехи отгребают все и опер, и следователь в равном количестве.

[Михель Тамбовский]

А что есть предварительное следствие и какие это другие функции предусмотренные законодательством РФ?

Как я понимаю в любом случае прокурорские осуществляют общий надзор за ходом следствия и обвинение в итоге тоже прокуратура выдвигает, а не полиция. Полиция ловит злодеев, а потом-то они все равно к прокурорским попадают или нет?

Что считать раскрытием преступления? Допустим менты поймали злодея, но ведь его вину еще нужно доказать в суде, а это уже работа прокуратуры и если допустим судья злодея отпустит, то получается, что преступление не раскрыто или как?
 

 к прокуровским попадает дело для обвинения в суде.Прокуроские могут его  не взять и вернуть на доследование. Прокурор обвиняет в суде, а опер в суде уже опрашивается СУДЬЁЙ как свидетель типа, НАРЯДУ с материалами и свидетелями защиты.

 

Вроде так.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 25 April 2016 - 23:23

[Кошелев]

Если взять оперов из Улицы, а следователя из Глухаря то и получим более менее похожего современного русского детектива. Вот так примерно преступления и раскрываются. С водкой, мордобоем, нарушением закона на каждом шагу.

[Fantomas]

Прочитал, что и следовало доказать, везде следователь, прокуратуры нет. 

Невнематочно читали ) 1) следователями Следственного комитета Российской Федерации. А в редакции до 2011 было следователями Прокуратуры

[Fantomas]

Если взять оперов из Улицы, а следователя из Глухаря 

Вот как раз Улицы наиболее фантастичны в плане подслецтвенности.

[Кошелев]

Невнематочно читали ) 1) следователями Следственного комитета Российской Федерации. А в редакции до 2011 было следователями Прокуратуры[/size]

После раздела , обязанности поменялись. У следователей прокуратуры они были чуть иными, чем у следователей СК. Хотя и у следователей СК в обязанность раскрытие преступлений не входит. Возможности повысили , но по прежнему вся ответственность лежит на " земле", как был опер без вины виноватый, так и остался.

Вот как раз Улицы наиболее фантастичны в плане подслецтвенности.

В чем именно?

[Fantomas]

В чем именно?

Сериал подвергается серьёзной критике со стороны действующих сотрудников правоохранительных органов, а также тех, кто по роду своих занятий регулярно сталкивается с оперативно-розыскной деятельностью и производством предварительного расследования. Процессуальный статус героев сериала неясен, согласно сюжету, это сотрудники уголовного розыска криминальной милиции, но в процессе работы, они осуществляют действия, не входящие в компетенцию оперуполномоченного, в том числе следственные действия. Множество штампов и неточностей вызвано, скорее всего, большим распространением некоторых стереотипов о работе правоохранительных органов и популярностью зарубежных детективных фильмов, которые демонстрируют работу полицейских органов при англо-саксонской системе права.

 

Плюс ко всему в первом сезоне Ларин, в частности, расследует не только убийства, но и преступления экономической направленности. Также сюжет сериала, хоть и основан на произведениях Кивинова, вместе с тем, не полностью соответствует тексту, а содержит некоторые изменения, сделанные, видимо, в целях доступности сериала для широкой публики.

[Кошелев]

Ну, Вы загнули. Любое кино очень далеко от реальности, иначе его будет не интересно смотреть. Разговор шёл о Улицах и Тайнах следствия. Если выбирать из этих двух , то в Улицах, особенно в первом сезоне есть хоть что то отдаленно напоминающее действительность, а в Тайне сплошь фантазии. Кстати ОБЭП входит в структуру Криминальной милиции на равне с подразделениями по убийствам, по наркотикам, по квартирным кражам, по угону авто и другими. От сюда опер специалист широкого профиля, ведь в ходе раскрытия преступлений их легко придают в разные отделы для усиления.

[Aboltuss]

Мне из всего многообразия криминальных сериалов нравятся " ментовские войны" ,особенно первые.и работа хорошо показана,и то насколько может быть прогнившая система МВД с руководством.