Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Про наши внутренние органы


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 25

#1 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 183 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 11:26

Ваще люблю смареть детективные кина, однако, заметил странное дело. Как в СССР так и щас снимаецца масса фильмов и сериалов, где бравые милиционеры и полицаи расследуют всяческие убийства, вяжут, допрашивают  и т.п...  нам показывают всякие "убойные отделы".

 

Однако, дело в том, што на самом деле милиция/полиция расследует всякую ерунду - кражи, угоны и пр. мелочи. Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?


Сообщение отредактировал Fantomas: 25 Апрель 2016 - 11:27

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#2 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 988 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 11:49

 

Однако, дело в том, што на самом деле милиция/полиция расследует всякую ерунду - кражи, угоны и пр. мелочи. Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?

 

А оне разве не вместе расследуют? Я просто не в курсе. Например "Тайны следствия" неплохой сериальчик на эту тему, там как раз прокуратура расследует, а полиционеры всячески помогают. Хотя понятно, что жизнь это не кино.

 

Мне больше "Убойная сила" нравится, особенно первые сезоны, там и интересно и местами очень смешно, сериал с хорошим таким юмором сделан.



#3 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 560 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 12:07

Ваще люблю смареть детективные кина, однако, заметил странное дело. Как в СССР так и щас снимаецца масса фильмов и сериалов, где бравые милиционеры и полицаи расследуют всяческие убийства, вяжут, допрашивают  и т.п...  нам показывают всякие "убойные отделы".

 

Однако, дело в том, што на самом деле милиция/полиция расследует всякую ерунду - кражи, угоны и пр. мелочи. Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?

    Тогда должны помнить, что в конце титров в сов.времена было -"консультант- генерал такой то и полковник такой то" Это шо б орден ОВ на героя в 1941 не одели , шо б  на погонах майора не было одного просвета . Хотя и с ними конечно было тьма косяков. Ну,  а уж сегодня...... сценарии такие лабают, шо не пером не словом.Такие же костюмеры и художники..... Мыло-с одним словом ....

p/s/ Когда у меня ребенок гонялся на карте, меня отправили в творческую командировку, привезти ТВжурналиста и оператора для освещения открытия сезона. Когда прибыли на картодром, дама сразу к организатору, дайте мне человека чт об объяснил все ваши специфические жаргонные словечки ....  ну типа "валить во всю дыру, держак, прихват..ну и т.п."


Сообщение отредактировал amd 19: 25 Апрель 2016 - 12:11

Если все , то не я....


#4 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 183 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 12:17

А оне разве не вместе расследуют? Я просто не в курсе. Например "Тайны следствия" неплохой сериальчик на эту тему, там как раз прокуратура расследует, а полиционеры всячески помогают. Хотя понятно, что жизнь это не кино.

А вот Тайны слецтвия в этом смысле более правильное кено. Расследование ведет следователь прокуратуры, а милиция на подхвате - угрозыск ищет подозреваемых, бегает, ловит, стреляет. Но дело шьет прокуроский следователь


Сообщение отредактировал Fantomas: 25 Апрель 2016 - 12:19

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#5 Dron_629

Dron_629

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 13:32

Fantomas, прочитав название темы думал про экшен сцены и про человеческие внутренности будет. :rofl:  :drinks:  



#6 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 861 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 15:35

Fantomas, прочитав название темы думал про экшен сцены и про человеческие внутренности будет. :rofl:  :drinks:  

:rofl:  :good:



#7 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 18:00

Сейчас прокуратура превратилась совсем в не что, но и раньше преступления раскрывала милиция. Например , произошло убийство, на место преступления выезжает милиция, все руководство милиции, дежурный следователь и дежурный следователь прокуратуры. По возвращению прокуратура уезжает, их дело малое, только подписывать, а вот у милиции все только начинается. Поэтому улицы разбитых фонарей более правдиво сняты , чем тайны следствия.

#8 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 024 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 18:05

Главное "След" всерьёз не воспринимать :)

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 25 Апрель 2016 - 18:06


#9 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 560 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 18:17

Главное "След" всерьёз не воспринимать :)

А шо? Разве там не правда? :shok:


Если все , то не я....


#10 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 746 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 20:32

Убийства же и пр. тяжкие преступления - это епархия прокуратуры, а с 2011 - слецтвенного комитета. Почему в кино такое клише, што самые главные пинкертоны - это полиция?
 они  конечно крутятся, но менты  там  же  работают.

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#11 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 21:00

 они  конечно крутятся, но менты  там  же  работают.
Это хорошо видно в их нормативных  документах. В "Законе о Милиции" во второй статье четко сказано,что раскрытие преступлений обязанность милиции.А вот в "Законе о прокуратуре" в первой статье одни только слова надзирает. Прокуратура не отвечает за раскрытие преступлений и это не входит в ее обязанности. То есть она надзирает или контролирует ход работ по раскрытию преступлений,по одним статьям ,такие как убийство,изнасилование,терроризм и поджог сто процентов.По другим выборочно. Если более конкретно,то  раскрытием преступлений занимается Криминальная милиция и следствие,дознание работает в паре с участковыми.

#12 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 183 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 21:04

Это хорошо видно в их нормативных  документах. В "Законе о Милиции" во второй статье четко сказано,что раскрытие преступлений обязанность милиции.А вот в "Законе о прокуратуре" в первой статье одни только слова надзирает.

Вот тута поточнее расписано http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a8ce863fe783cf2bec75f4f1de3e5ffb7b4cc043/


"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#13 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 560 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 21:50

Это хорошо видно в их нормативных  документах. В "Законе о Милиции" во второй статье четко сказано,что раскрытие преступлений обязанность милиции.А вот в "Законе о прокуратуре" в первой статье одни только слова надзирает. Прокуратура не отвечает за раскрытие преступлений и это не входит в ее обязанности. То есть она надзирает или контролирует ход работ по раскрытию преступлений,по одним статьям ,такие как убийство,изнасилование,терроризм и поджог сто процентов.По другим выборочно. Если более конкретно,то  раскрытием преступлений занимается Криминальная милиция и следствие,дознание работает в паре с участковыми.

у вас выпал СК


Если все , то не я....


#14 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 22:28

Вот тута поточнее расписано http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a8ce863fe783cf2bec75f4f1de3e5ffb7b4cc043/

Прочитал, что и следовало доказать, везде следователь, прокуратуры нет.

у вас выпал СК

Для простаты , взял общее название следователь, а уж каждый сам разделит следователей на комитетских, федеральных и региональных. Важно одно , в кино Тайны следствия показывают глупость, Улицы более реалистичны.Главный детектив это опер . Он и раскрывает преступление , следователь в основном все правильно оформляет для суда, а по земле ходит и выполняет всю грязную работу опер.

Сообщение отредактировал Кошелев: 25 Апрель 2016 - 22:36


#15 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 988 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 22:33

Прочитал, что и следовало доказать, везде следователь, прокуратуры нет. Для простаты , взял общее название следователь, а уж каждый сам разделит следователей на комитетских, федеральных и региональных. Важно одно , в кино Тайны следствия показывают глупость, Улицы более реалистичны.

 

А разве следователь СК это полиционер?
 



#16 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 22:43

СК России осуществляет следующие функции[2]:

Осуществление доследственной проверки по сообщениям о преступлениях, поступившим в Следственный комитет
Осуществление предварительного следствия по уголовным делам в соответствии с законодательством
Осуществление криминалистического сопровождения расследования преступлений
Осуществление судебно-экспертной деятельности
Осуществление процессуального контроля и проверок деятельности следственных органов
Другие функции, предусмотренные законодательством РФ


Обратите внимание СК не отвечает за раскрытие преступлений, это есть в обязанностях только милиции.

#17 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 988 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 22:52

СК России осуществляет следующие функции[2]:

Осуществление доследственной проверки по сообщениям о преступлениях, поступившим в Следственный комитет
Осуществление предварительного следствия по уголовным делам в соответствии с законодательством
Осуществление криминалистического сопровождения расследования преступлений
Осуществление судебно-экспертной деятельности
Осуществление процессуального контроля и проверок деятельности следственных органов
Другие функции, предусмотренные законодательством РФ


Обратите внимание СК не отвечает за раскрытие преступлений, это есть в обязанностях только милиции.

 

А что есть предварительное следствие и какие это другие функции предусмотренные законодательством РФ?

Как я понимаю в любом случае прокурорские осуществляют общий надзор за ходом следствия и обвинение в итоге тоже прокуратура выдвигает, а не полиция. Полиция ловит злодеев, а потом-то они все равно к прокурорским попадают или нет?

Что считать раскрытием преступления? Допустим менты поймали злодея, но ведь его вину еще нужно доказать в суде, а это уже работа прокуратуры и если допустим судья злодея отпустит, то получается, что преступление не раскрыто или как?
 



#18 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 23:11

А что есть предварительное следствие и какие это другие функции предусмотренные законодательством РФ?
Как я понимаю в любом случае прокурорские осуществляют общий надзор за ходом следствия и обвинение в итоге тоже прокуратура выдвигает, а не полиция. Полиция ловит злодеев, а потом-то они все равно к прокурорским попадают или нет?
Что считать раскрытием преступления? Допустим менты поймали злодея, но ведь его вину еще нужно доказать в суде, а это уже работа прокуратуры и если допустим судья злодея отпустит, то получается, что преступление не раскрыто или как?

Много вопросов, при чем сложных. Это к юристам, у меня такого образования нет. Разговор изначально шёл о том, кого считать пиркентоном. Сейчас в чистом виде Холмсов нет, да и тот всегда прибегал к услугам полицейского. Вот я и утверждаю , что связка опер и следователь( любой) это и есть современный пиркентон. Именно в этой связке и раскрываются преступления, при чем опер несёт ответственность за раскрытие преступления, а следователь за оформление дела, доведения его до суда и сопровождение в суде. Если дело разваливается в суде , на орехи отгребают все и опер, и следователь в равном количестве.

#19 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 303 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 23:22

А что есть предварительное следствие и какие это другие функции предусмотренные законодательством РФ?

Как я понимаю в любом случае прокурорские осуществляют общий надзор за ходом следствия и обвинение в итоге тоже прокуратура выдвигает, а не полиция. Полиция ловит злодеев, а потом-то они все равно к прокурорским попадают или нет?

Что считать раскрытием преступления? Допустим менты поймали злодея, но ведь его вину еще нужно доказать в суде, а это уже работа прокуратуры и если допустим судья злодея отпустит, то получается, что преступление не раскрыто или как?
 

 к прокуровским попадает дело для обвинения в суде.Прокуроские могут его  не взять и вернуть на доследование. Прокурор обвиняет в суде, а опер в суде уже опрашивается СУДЬЁЙ как свидетель типа, НАРЯДУ с материалами и свидетелями защиты.

 

Вроде так.


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 25 Апрель 2016 - 23:23


#20 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2016 - 23:30

Если взять оперов из Улицы, а следователя из Глухаря то и получим более менее похожего современного русского детектива. Вот так примерно преступления и раскрываются. С водкой, мордобоем, нарушением закона на каждом шагу.

#21 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 183 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2016 - 11:03

Прочитал, что и следовало доказать, везде следователь, прокуратуры нет. 

Невнематочно читали ) 1) следователями Следственного комитета Российской Федерации. А в редакции до 2011 было следователями Прокуратуры


"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#22 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 183 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2016 - 11:14

Если взять оперов из Улицы, а следователя из Глухаря 

Вот как раз Улицы наиболее фантастичны в плане подслецтвенности.


"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#23 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2016 - 11:17

Невнематочно читали ) 1) следователями Следственного комитета Российской Федерации. А в редакции до 2011 было следователями Прокуратуры[/size]

После раздела , обязанности поменялись. У следователей прокуратуры они были чуть иными, чем у следователей СК. Хотя и у следователей СК в обязанность раскрытие преступлений не входит. Возможности повысили , но по прежнему вся ответственность лежит на " земле", как был опер без вины виноватый, так и остался.

Вот как раз Улицы наиболее фантастичны в плане подслецтвенности.

В чем именно?

#24 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 183 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2016 - 11:22

В чем именно?

Сериал подвергается серьёзной критике со стороны действующих сотрудников правоохранительных органов, а также тех, кто по роду своих занятий регулярно сталкивается с оперативно-розыскной деятельностью и производством предварительного расследования. Процессуальный статус героев сериала неясен, согласно сюжету, это сотрудники уголовного розыска криминальной милиции, но в процессе работы, они осуществляют действия, не входящие в компетенцию оперуполномоченного, в том числе следственные действия. Множество штампов и неточностей вызвано, скорее всего, большим распространением некоторых стереотипов о работе правоохранительных органов и популярностью зарубежных детективных фильмов, которые демонстрируют работу полицейских органов при англо-саксонской системе права.
 
Плюс ко всему в первом сезоне Ларин, в частности, расследует не только убийства, но и преступления экономической направленности. Также сюжет сериала, хоть и основан на произведениях Кивинова, вместе с тем, не полностью соответствует тексту, а содержит некоторые изменения, сделанные, видимо, в целях доступности сериала для широкой публики.

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#25 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 759 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2016 - 11:31

Ну, Вы загнули. Любое кино очень далеко от реальности, иначе его будет не интересно смотреть. Разговор шёл о Улицах и Тайнах следствия. Если выбирать из этих двух , то в Улицах, особенно в первом сезоне есть хоть что то отдаленно напоминающее действительность, а в Тайне сплошь фантазии. Кстати ОБЭП входит в структуру Криминальной милиции на равне с подразделениями по убийствам, по наркотикам, по квартирным кражам, по угону авто и другими. От сюда опер специалист широкого профиля, ведь в ходе раскрытия преступлений их легко придают в разные отделы для усиления.

#26 Aboltuss

Aboltuss

    странник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 329 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2016 - 06:57

Мне из всего многообразия криминальных сериалов нравятся " ментовские войны" ,особенно первые.и работа хорошо показана,и то насколько может быть прогнившая система МВД с руководством.
все будет хорошо- я узнавал.




Яндекс.Метрика