Сообщений в теме: 44

[olegg]

Добрый день, Сергей.
Ввиду того, что повсеместно вводят камеры, которые будут фиксировать заезд за "стоп-линию" хотелось бы услышать ваше мнение, может совет, как быть вот в такой ситуации:

Есть такой перекресток. Знак "стоп" расположен за, приблизительно, 7 метров до края проезжей части, светофор имеется.

Горит зеленый сигнал, автомобили проезжают стоп-линию и поворачивают налево, пропуская пешеходов. Действие зеленого сигнала заканчивается, пешеходы заканчивают переход, я вижу, что не смогу проехать перекресток не создав аварийную ситуацию, т.к. движение там уже начинается, но я за стоп-линией уже... Что делали все раньше ? Останавливались у границы перекрестка и, не мешая никому, ждали зеленый сигнал. Что делать теперь ? Считать, что раз мы за стоп-линией, то должны заезжать на перекресток не зависимо от того, что создадим аварийную ситуацию или стоять и ждать зеленого как раньше, гарантировано получая штраф ?

Нет ли каких-нибудь ГОСТов на размещение стоп-линий от границ перекрестка ?

 

[Миxаил]

Я так понимаю, что камере по-барабану наши сложности.

При загорании красного сигнала светофора (может и есть какая-то задержка, что вряд ли) камера тупо фиксирует все номерные знаки без исключения - хочешь стой, хочешь ехай. У нас начали уже дубль-камеры устанавливать - это которые над стоп-линией в зад глядят и если "заступ" - тоже щёлкают.

[Опытный Люб]

Находясь за стоп-линией водитель в данном случае не нарушает ПДД, хоть и заехал за стоп-линию. В соответствии с пунктом 6.13 Правил водитель обязан при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика остановиться перед стоп-линией, но ведь его автомобиль пересёк стоп-линию когда был зелёный сигнал светофора, а значит водитель ничего не нарушил. Если водитель не только заехал за стоп-линию, но и въехал на перекресток, то он должен действовать в соответствии с пунктом 13.7: "Водитель, выехавший на перекрёсток на зелёный сигнал светофора, должен закончить проезд перекрёстка". В соответствии с пунктом 13.8 водители, которым загорелся зелёный сигнал светофора, обязаны уступить тем, кто не успел проехать перекрёсток.

Что же касается статичного снимка с камеры, то он юридически ничтожен, так как не показывает процесс пересечения стоп-линии при запрещающем сигнале светофора. Я так думаю.

[Витал]

Горит зеленый сигнал, автомобили проезжают стоп-линию и поворачивают налево, пропуская пешеходов. Действие зеленого сигнала заканчивается, пешеходы заканчивают переход, я вижу, что не смогу проехать перекресток не создав аварийную ситуацию, т.к. движение там уже начинается, но я за стоп-линией уже...

Читаем ПДД: запрещается выезд на перекрёсток при образовании на нём затора. Иными словами: видите на перекрёстке уже очередь поворачивающих? Остановитесь у стоп-линии. Непривычно-неудобно? Ну да. А что делать?

[Clan Александр]

Есть такой перекресток. Знак "стоп" расположен за, приблизительно, 7 метров до края проезжей части, светофор имеется. Горит зеленый сигнал, автомобили проезжают стоп-линию и поворачивают налево, пропуская пешеходов. Действие зеленого сигнала заканчивается, пешеходы заканчивают переход, я вижу, что не смогу проехать перекресток не создав аварийную ситуацию, т.к. движение там уже начинается, но я за стоп-линией уже... Что делали все раньше ? Останавливались у границы перекрестка и, не мешая никому, ждали зеленый сигнал.

" Перекресток " и "Пересечение проезжих частей"  это разные понятия.Граница перекрестка начинается от начала закругления дороги.

[Сергей Смирнов]

Приветствую! Да, многим придется пересматривать свое отношение к ПДД. Опытный Люб и Витал все правильно отметили. Останавливаемся у стоп-линии и ждем пока остальные закончат проезд перекрестка.

[KAA]

Приветствую! Да, многим придется пересматривать свое отношение к ПДД. Опытный Люб и Витал все правильно отметили. Останавливаемся у стоп-линии и ждем пока остальные закончат проезд перекрестка.

 

Что-то не очень ясно. 

Допустим загорелся зелёный, пара-тройка машин, поворачивающих налево создали затор на перекрёстке. Следующее за ними ТС законно пересекает стоп-линию на зелёный, но, увидев вдруг образовавшийся затор, не выезжает на перекрёсток. Загорается жёлтый, поворачивающие покидают перекрёсток, освобождая его в соответствии ПДД. "Четвёртого" сзади уже подпёрли. Как Вы можете прокомментировать такую ситуацию?

[Сергей Смирнов]

Четвертый видя затор и не должен выезжать на зеленый пересекая стоп-линию (п. 13.2 ПДД). Стоим у стоп линии, ждем пока проезд будет свободный. Это в идеале конечно. В жизни никто ничего и никого не ждет.

[olegg]

Приветствую! Да, многим придется пересматривать свое отношение к ПДД. Опытный Люб и Витал все правильно отметили. Останавливаемся у стоп-линии и ждем пока остальные закончат проезд перекрестка.

Не понял. Они же противоположные вещи говорят.

Один предлагает у стоп-линии остановиться, а другой у границы перекрестка до которой около 7 метров от стоп-линии.

На этом перекрестке не раз я оказывался за стоп-линией без всяких "заторов". Просто проезжаешь ее, а тут желтый загорается и начинают движение другие авто. Гораздо безопаснее остановиться у границы перекрестка и, не создавая никаких помех никому (пешеходный переход за мной оказывается) подождать. А теперь что делать ? Если я проехал стоп-линию на зеленый, но на перекресток выехать не успел ? Ехать туда или стоять ?

Видео бы показать, конечно, но нет у меня регистратора....

Сообщение отредактировал olegg: 15 January 2015 - 14:41

[KAA]

Четвертый видя затор и не должен выезжать на зеленый пересекая стоп-линию (п. 13.2 ПДД). Стоим у стоп линии, ждем пока проезд будет свободный.  

 

Ну когда он пересекал её на зелёный затора ещё не было, все ехали. А потом вдруг старушка решила таки итить. И тут они все резко стали. 

[olegg]

Четвертый видя затор и не должен выезжать на зеленый пересекая стоп-линию (п. 13.2 ПДД). Стоим у стоп линии, ждем пока проезд будет свободный. Это в идеале конечно. В жизни никто ничего и никого не ждет.

"13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении."

Замечу.... В моем случае именно до перекрестка около 7 метров ! Т.е. этот пункт я не нарушил, так ?

 

Что мы имеем ?

"1.2 ... "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий..."

 

Я еду через стоп-линию на зеленый, поэтому вот это:

"6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп — линией (знаком 6.16) а при ее отсутствии... (у нас она имеется, поэтому остальное - не важно)."

Я не нарушаю.

Именно ответ Опытного Люба наиболее по-моему интересен.

 

 

Ну когда он пересекал её на зелёный затора ещё не было, все ехали. А потом вдруг старушка решила таки итить. И тут они все резко стали. 

И такое бывает на этом перекрестке - та дорога шестиполосная и широкая. От стоп-линии до третьей полосы при повороте налево метров 20-25.

[Витал]

Что мы имеем ?

А что мы имеем? Имеем этакую коллизию. С одной стороны да, стоп-линия это ещё не перекрёсток. Но с другой стороны запрещено стоять за ней на красный; а правило "покинуть перекрёсток независимо от сигналов светофора" к нему уже не отностися. Что же остаётся? Не хочешь "попасть" на штраф -- не выезжай, как бы обидно не было, тем более, что обязательно найдутся те, что попросту объедет тебя и пристроится впереди. Ну или можно рискнуть, как обычно, но и быть готовым, тыкскыть. К сожалению, эта коллизия в ПДД не одна.

[olegg]

Что мы в итоге имеем ?
 

 

Если стоп-линия нанесена не на границе перекрестка (а это почти всегда так).
Граница перекрестка:

 

То при разрешающем сигнале светофора мы имеем право ее пересечь и остановиться и границы перекрестка на запрещающий сигнал (или увидев затор на перекрестке). И оштрафовать нас не за что.

 

 

 

 

[Витал]

А вот интересно, а не станет такое "стояние" на "Зелёный" в свою очередь составом какого-либо нарушения по иной статье?

[olegg]

А что мы имеем? Имеем этакую коллизию. С одной стороны да, стоп-линия это ещё не перекрёсток. Но с другой стороны запрещено стоять за ней на красный; а правило "покинуть перекрёсток независимо от сигналов светофора" к нему уже не отностися. Что же остаётся? Не хочешь "попасть" на штраф -- не выезжай, как бы обидно не было, тем более, что обязательно найдутся те, что попросту объедет тебя и пристроится впереди. Ну или можно рискнуть, как обычно, но и быть готовым, тыкскыть. К сожалению, эта коллизия в ПДД не одна.

Ооооо... А какой пункт ПДД запрещает стоять за ней на красный ?

[Витал]

Что мы в итоге имеем ?
 

при разрешающем сигнале светофора мы имеем право ее пересечь и остановиться и границы перекрестка на запрещающий сигнал (или увидев затор на перекрестке). И оштрафовать нас не за что.

Пока горит зелёный - не за что. А когда загорится красный?

[olegg]

Пока горит зелёный - не за что. А когда загорится красный?

А какой пункт ПДД запрещает стоять за ней на красный ? Если ты пересек ее на зеленый ?
Только это:

"6.13
При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии: 1. на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; 2. перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил; 3. в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено. "
Больше ничего не нашел...

Сообщение отредактировал olegg: 15 January 2015 - 15:17

[Витал]

Ооооо... А какой пункт ПДД запрещает стоять за ней на красный ?

"6.16. «Стоп-линия»
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)."

"1.12. (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)"

Нет?

[olegg]

"6.16. «Стоп-линия»
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)."

"1.12. (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)"

Нет?

Если ты пересек ее на зеленый ?

[Витал]

Если ты пересек ее на зеленый ?

Знаете, ПДД как-то этот вопрос не освещают, так что додумывать не стану. Есть факт: ПДД, вроде как, не против, чтобы Вы, я, мы её пересекали невозбранно на зелёный, а вот на красный, согласно им же, надлежит стоять таки перед ней. И это при том, что движение задним ходом на перекрёстках запрещено. Вот и думайте, как Вам нужно поступать.

Замечу вскользь, что это не я такой умный, и никогда не нарушающий. Коллизия, матьиё.... Сами небезгрешны, чего уж там...

[olegg]

Вот именно поэтому  хотелось бы от Сергея Смирнова услышать его мнение.

Есть реальная возможность получить "письмо счастья", а за что ? За нарушение пункта 6.13 ?  Или за что ?

Штрафуют по этой статье, видимо:

Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика

http://www.zakonrf.info/koap/

1. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

2. Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика -

влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.

3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Т.е. достаточных доказательств (при отсутствии видео) нет ?

 

И вот это:

Я так понимаю, что камере по-барабану наши сложности.

При загорании красного сигнала светофора (может и есть какая-то задержка, что вряд ли) камера тупо фиксирует все номерные знаки без исключения - хочешь стой, хочешь ехай. У нас начали уже дубль-камеры устанавливать - это которые над стоп-линией в зад глядят и если "заступ" - тоже щёлкают.

Возможно опротестовать ?
Может тогда какой-нибудь шаблон сделать для подачи в ГАИ ? Или в суд сразу ?

[olegg]

http://www.youtube.com/watch?v=0u7hgbfXoSg#t=21

 

Ну, собственно, вот здесь как раз про это  (1.28-2.25).

 

Я так понимаю, что ссылается он при остановке за стоп-линией вот на это:

 

" 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

 

Интересно.

 

А с 2.25 до 2.51 на какой пункт можно сослаться про "экстренное торможение" ? Здесь почему-то ничего не сказал.

Сообщение отредактировал olegg: 15 January 2015 - 15:57

[Опытный Люб]

На этом перекрестке не раз я оказывался за стоп-линией без всяких "заторов". Просто проезжаешь ее, а тут желтый загорается и начинают движение другие авто.

Если перекресток забит, а ты  пересёк стоп-линию - готовься платить штраф. Если пересек стоп-линию, но не успел доехать до перекрестка пока горел зеленый, - стой. Ты ничего не нарушил. Если оказался на перекрестке в момент, когда погас желтый и загорелся красный, то можешь поворачивать, тебя обязаны все пропустить. Если не пропускают и прут - значит они нарушители п.13.8 ПДД.

[olegg]

Если перекресток забит, а ты  пересёк стоп-линию - готовься платить штраф.

Камеры это не зафиксируют, забит он был или нет...

Если оказался на перекрестке в момент, когда погас желтый и загорелся красный, то можешь поворачивать, тебя обязаны все пропустить. Если не пропускают и прут - значит они нарушители п.13.8 ПДД.

С этим понятно.

Если пересек стоп-линию, но не успел доехать до перекрестка пока горел зеленый, - стой. Ты ничего не нарушил.

Вот это и есть самое важное.
Можно ли это изложить в письменном виде, чтобы было с собой ?
Кстати, в этом случае может авто на пешеходном переходе оказаться, тогда как ?

[KAA]

Если пересек стоп-линию, но не успел доехать до перекрестка пока горел зеленый, - стой. Ты ничего не нарушил.

 

Я вот тоже думаю, что в данном случае нарушения нет. 

[Витал]

Если пересек стоп-линию, но не успел доехать до перекрестка пока горел зеленый, - стой. Ты ничего не нарушил.

Как ничего? Если не горит зелёный, то стоять надлежит перед стоп-линией, а не после неё.

[olegg]

Как ничего? Если не горит зелёный, то стоять надлежит перед стоп-линией, а не после неё.

Ну этого же нет в ПДД, если ты пересек ее на зеленый ? Или есть ? Тогда какой пункт ?
 

[Опытный Люб]

Камеры это не зафиксируют, забит он был или нет...

Можно ли это изложить в письменном виде, чтобы было с собой ?

Должна действовать презумпция невиновности. Раз камера не зафиксировала нарушения (проезда на забитый перекресток), то о чем речь? То же относится и ко второму вопросу. Короче,  доказать одной фоткой данное нарушение нельзя.

[Витал]

этого же нет в ПДД, если ты пересек ее на зеленый ? Или есть ? Тогда какой пункт ?

Выше приводил: на красный стоять надлежит ДО стоп-линии. ПДД никак не поясняют, выехал ли ты, когда можно, или когда нельзя. Ну вот нельзя там стоять, если красный, и всё тут. Что ещё должно быть написано в ПДД? Вот про непосредственно сам перекрёсток написано, что нужно уехать независимо от сигналов светофора, это есть. И тут никакого нарушения нету. Какими вообще Вы видите специальные разъяснения на этот счёт?

[Слaва]

Ну этого же нет в ПДД, если ты пересек ее на зеленый ? Или есть ? Тогда какой пункт ?
 

 

Камера скорее всего зафиксирует сам факт стояния за стоп-линией на красный и потом поди докажи, что ты не верблюд просто не успел.