Сообщений в теме: 44

[Витал]

Должна действовать презумпция невиновности. Раз камера не зафиксировала нарушения (проезда на забитый перекресток), то о чем речь? То же относится и ко второму вопросу. Короче,  доказать одной фоткой данное нарушение нельзя.

Речь о том, что ТС находится после стоп-линии при горящем красном. И почему это нарушение недоказуемо? Это как со сплошной: выехать на встречку можно через прерывистую, но это не значит, что там можно дальше ехать, если вдруг стала сплошная. ПДД это тоже не регламентируют, так ведь?

Думаю, эти вопросы правильнее адресовать не юристу ЗР, он, всё же, лицо не официальное; а в ДОБДД.

[olegg]

Камера скорее всего зафиксирует сам факт стояния за стоп-линией на красный и потом поди докажи, что ты не верблюд просто не успел.

Ну да. И придет постановление по ст. 12.12 КоАП. И какой пункт ПДД там будет указан ? Проезд стоп-линии на красный свет ? Скорее всего, другого же нет пункта. Но сам факт именно проезда не зафиксирован, если на фото стоящая машина. А она в любом случае будет стоять на фото, это же не видео.
Так же по фото нельзя оштрафовать за знак STOP, не понятно - едет или стоит авто. 

Речь о том, что ТС находится после стоп-линии при горящем красном. И почему это нарушение недоказуемо? Это как со сплошной: выехать на встречку можно через прерывистую, но это не значит, что там можно дальше ехать, если вдруг стала сплошная. ПДД это тоже не регламентируют, так ведь?

Думаю, эти вопросы правильнее адресовать не юристу ЗР, он, всё же, лицо не официальное; а в ДОБДД.

Ну вот поэтому я сюда и написал - может журналу проще разъяснения получить.

[Опытный Люб]

Речь о том, что ТС находится после стоп-линии при горящем красном. И почему это нарушение недоказуемо?

 

 

Тогда водилу до кучи можно оштрафовать и за движение задним ходом на перекрестке, предъявив в качестве доказательства данную фотографию.

[Слaва]

Ну да. И придет постановление по ст. 12.12 КоАП. И какой пункт ПДД там будет указан ? Проезд стоп-линии на красный свет ? Скорее всего, другого же нет пункта. Но сам факт именно проезда не зафиксирован, если на фото стоящая машина. А она в любом случае будет стоять на фото, это же не видео.
Так же по фото нельзя оштрафовать за знак STOP, не понятно - едет или стоит авто. 

 

 

Ни разу не получал писем "щастья", там разве скорость автомобиля в момент съемки не указывается. Если будет 0 км/ч, значит авто стояло. Логично?

Другой вопрос когда оно там встало, возможно, что и на зеленый, но кого это будет волновать, впендюрят штраф, а ты потом бегай в свое рабочее время по судам и доказывай правоту...
 

[KAA]

В итоге единственный способ избежать штрафа - оказавшись за стоп-линией - пытаться выехать на перекрёсток, несмотря ни на что. 

Выходит, что такая камера - палка о двух концах - с одной стороны дисциплинирует, с другой подталкивает на нарушение, которое она не фиксирует. 

Что в общем-то тоже чревато худшими последствиями, чем письмо счастья.

Есть такие перекрёсточки, на которые я лично не буду выезжать на мигающий зелёный. 

Лирическое отступление.

Вот пример:

 

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20&sll=39.74045499999999%2C47.25194800001305&sspn=0.352249%2C0.128803&ll=39.721474%2C47.265543&spn=0.005504%2C0.002012&z=18&l=sat%2Csat&rl=39.72120172%2C47.26614418~-0.00050962%2C-0.00086908&utm_sourse=geoblock_maps_rostovnadonu

 

Казалось бы - чего тут страшного. Но, если двигаться по проспекту Нагибина с севера на юг тупо прямо, то, выехав на зелёный, можно упереться в толпу машин, выехавших для поворота направо и налево с примыкающей к нему ул. Нариманова, потому как им зелёный горит гораздо меньше, и все стартуют с низкого старта и будут удивлены, увидев тебя на перекрёстке, потому как они честно поехали на зелёный, а то, что ты выехал тоже на зелёный им как-то невдомёк - длина перекрёстка по Нагибина там примерно 100м. А разделительная клумба слева от них только усугубляет их восприятие. 

 

[Витал]

Тогда водилу до кучи можно оштрафовать и за движение задним ходом на перекрестке, предъявив в качестве доказательства данную фотографию.

Неа, не получится. Если не будет видно включения фонарей з.х. Фотка ведь статичная.

когда оно там встало, возможно, что и на зеленый, но кого это будет волновать, впендюрят штраф, а ты потом бегай в свое рабочее время по судам и доказывай правоту

Так ведь и "правота" эта шаткая. А ведь где сказано, что стоять на красный таки можно за стоп-линией?

[Слaва]

 

Так ведь и "правота" эта шаткая. А ведь где сказано, что стоять на красный таки можно за стоп-линией?

 

 

Ситуации разные бывают, заехать за стоп-линию можно и на зеленый. Допустим на перекрестке в данный момент регулировщик регулирует движение, а камера снимает основываясь на показаниях светофора, вот тебе и попадос на штраф.

[Spandem]

Думаю что многие проблему решатся сами собой, если стоп линию рисовать с началом закругления бордюров на перекрестках. Лично мне не совсем понятно зачем так далеко рисовать стоп линию?

[Опытный Люб]

Неа, не получится. Если не будет видно включения фонарей з.х. Фотка ведь статичная.

 

 

Значит добавится ещё штраф за неисправные световые приборы .

[VAn12]

У нас в Казани такие камеры работают уже более 2х лет, алгоритм фиксации проезда стоп линии такой:

Сам не попадал, но видел у знакомого: в письме счастья две фотографии. Первая делается как только загорается красный, на которой хорошо видно, какие машины уже за стоп линией, какие до нее. Вторая фотография делается в момент пересечения стоп линии одним из автомобилей при горящем красном, на которой выделяется номерной знак нарушителя. Время каждой фотографии в письме указывается, скорость - нет.

Таким образом штраф НЕ приходит тому, кто выехал за стоп линию на зеленый и даже желтый и не смог покинуть перекресток из-за затора или по другой причине (сам проверял неоднократно).

Штраф приходит только тем кто на первой фотографии при включении красного находится до стоп линии, а затем пересекает ее при горящем красном решив, например, подкатиться поближе к перекрестку.

Так что все логично, камера не может знать есть ли затор за перекрестком или нет. Таким образом, если вы пересекли стоп линию до включения красного можно спокойно стоять после нее и не бояться получить штраф.

Так камеры работают у нас, уверен, по такому же алгоритму будут работать и в других городах. Единственное неудобство это то, что зимой не видно стоп линию и нужно ориентироваться на знаки СТОП, которые не всегда хорошо видны.

[Витал]

Допустим на перекрестке в данный момент регулировщик регулирует движение, а камера снимает основываясь на показаниях светофора, вот тебе и попадос на штраф.

Ссылаешься на этого регулировщика. Он ведь не сам по себе там оказался, верно?

Но ТС не об этом, верно? Он о том, что вполне легально можно выехать за стоп-линию, но совершенно нелегально при том остаться за ней...

многие проблему решатся сами собой, если стоп линию рисовать с началом закругления бордюров на перекрестках. Лично мне не совсем понятно зачем так далеко рисовать стоп линию?

Где станем рисовать "зебру" при таком раскладе?

добавится ещё штраф за неисправные световые приборы

А вот это пусть докажут. ДК "принёмм"? Значит, авто исправно.

Так камеры работают у нас, уверен, по такому же алгоритму будут работать и в других городах.

Маловато оснований для уверенности. Желательно, чтобы этот момент был явно прописан в ПДД или АК.

[olegg]

У нас в Казани такие камеры работают уже более 2х лет, алгоритм фиксации проезда стоп линии такой:

Сам не попадал, но видел у знакомого: в письме счастья две фотографии. Первая делается как только загорается красный, на которой хорошо видно, какие машины уже за стоп линией, какие до нее. Вторая фотография делается в момент пересечения стоп линии одним из автомобилей при горящем красном, на которой выделяется номерной знак нарушителя. Время каждой фотографии в письме указывается, скорость - нет.

Таким образом штраф НЕ приходит тому, кто выехал за стоп линию на зеленый и даже желтый и не смог покинуть перекресток из-за затора или по другой причине (сам проверял неоднократно).

Штраф приходит только тем кто на первой фотографии при включении красного находится до стоп линии, а затем пересекает ее при горящем красном решив, например, подкатиться поближе к перекрестку.

Так что все логично, камера не может знать есть ли затор за перекрестком или нет. Таким образом, если вы пересекли стоп линию до включения красного можно спокойно стоять после нее и не бояться получить штраф.

Так камеры работают у нас, уверен, по такому же алгоритму будут работать и в других городах. Единственное неудобство это то, что зимой не видно стоп линию и нужно ориентироваться на знаки СТОП, которые не всегда хорошо видны.

Вот это меня и интересовало, когда тему открывал. Будем надеятся, что и у нас будет так же....
В принципе это правильно.... Пусть так и будет....
Спасибо за ответ....

[Garde]

Находясь за стоп-линией водитель в данном случае не нарушает ПДД, хоть и заехал за стоп-линию. В соответствии с пунктом 6.13 Правил водитель обязан при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика остановиться перед стоп-линией, но ведь его автомобиль пересёк стоп-линию когда был зелёный сигнал светофора, а значит водитель ничего не нарушил. Если водитель не только заехал за стоп-линию, но и въехал на перекресток, то он должен действовать в соответствии с пунктом 13.7: "Водитель, выехавший на перекрёсток на зелёный сигнал светофора, должен закончить проезд перекрёстка". В соответствии с пунктом 13.8 водители, которым загорелся зелёный сигнал светофора, обязаны уступить тем, кто не успел проехать перекрёсток.

Что же касается статичного снимка с камеры, то он юридически ничтожен, так как не показывает процесс пересечения стоп-линии при запрещающем сигнале светофора. Я так думаю.

Виновен ты уж тем, что кому-то хочется ЖРАТЬ!

Можно высунуться в окно и кричать заранее:"Я не верблюд! Я здесь давно занял!" - это поможет точно также...

[Трофимоff]

У нас тоже в центре города  навешали камер видеокомплекса "Одиссей", вроде как и  пробки малость сократились. Соблюдается рядность движения, за стоп линию лишний раз выезжать перестали. Большой плюс трамваям..теперь на путях разрешено находиться только на некоторых проспектах, в иных местах даже поворот осуществляется с левой полосы(согласно знакам "движение по полосам").

Вот только зимой фиг увидеть ещё эти стоп-линии.. а к весне они просто сойдут с асфальтом!

[olegg]

У нас тоже в центре города  навешали камер видеокомплекса "Одиссей", вроде как и  пробки малость сократились. Соблюдается рядность движения, за стоп линию лишний раз выезжать перестали. Большой плюс трамваям..теперь на путях разрешено находиться только на некоторых проспектах, в иных местах даже поворот осуществляется с левой полосы(согласно знакам "движение по полосам").

Вот только зимой фиг увидеть ещё эти стоп-линии.. а к весне они просто сойдут с асфальтом!

У нас там где эти камеры просто на столбах табличку "СТОП" приделали, теперь стоп-линии можно и не рисовать.