Сообщений в теме: 243

[-CHECK-]

Нет конечно. Трамваи питаются по отдельной линии от специальных ветрогенераторов. 

Мало того, считается, что если все электромобили перевести на светлые нефтепродукты, а эту электроэнергию направить на замещение дровяного и угольного печного отопления, то можно значительно улучшить экологию.

в новосибирске нет ни одной ТЭЦ построенной специально для трамваев, и они будут работать в не зависимости  от наличия трамваев.

Это где так считается?

Факт что один кВт выработанный на ТЭЦ намного дешевле чем этот же кВт полученный от ДВС

[Александр Э]

... и они будут работать в не зависимости  от наличия ...

 

Старая песня. Она уже звучала, когда в правила ввели езду с включенными фарами.

Было доказано, что генератор так и так работает, и поэтому дополнительного расхода энергии не будет.

 

Так и здесь считается, что трамваи от ТЭЦ энергию не потребляют, по той причине, что ТЭЦ работают на угле, а трамваи на экологически чистой электроэнергии. Ведь если признать, что электроэнергия получается из угля, то ее уже нельзя считать экологически чистой.

[Александр Э]

в новосибирске нет ни одной ТЭЦ построенной специально для трамваев, и они будут работать в не зависимости  от наличия трамваев.

 

Я же говорил

 

qwertyui сказал(а) 25 Дек 2015 - 17:54:

Трамваи питаются по отдельной линии от специальных ветрогенераторов. 

[-CHECK-]

Старая песня. Она уже звучала, когда в правила ввели езду с включенными фарами.

Было доказано, что генератор так и так работает, и поэтому дополнительного расхода энергии не будет.

 

Так и здесь считается, что трамваи от ТЭЦ энергию не потребляют, по той причине, что ТЭЦ работают на угле, а трамваи на экологически чистой электроэнергии. Ведь если признать, что электроэнергия получается из угля, то ее уже нельзя считать экологически чистой.

все электростанции включены в одну сеть и ГЭС и АЭС тоже, так что не вся энергия потраченная трамваями из угля...

но даже энергия полученная на ТЭЦ будет чище ДВС...  

[Александр Э]

 

Это где так считается?

 

 

А Вы считаете, что если перевести отапливание домов с электричества на уголь и дрова, а автомобили с светлых нефтепродуктов на электроэнергию, то это положительно скажется на экологии?

все электростанции включены в одну сеть и ГЭС и АЭС тоже, так что не вся энергия потраченная трамваями из угля...

 

 

Вы правы. Но электроэнергия от ГЭС и АЭС для питания трамваев не используется т.к. она обременена на порядок большими экологическими издержками, чем энергия ТЭЦ. Поэтому эти электростанции строятся только в третьесортных развивающихся странах. 

 

но даже энергия полученная на ТЭЦ будет чище ДВС...  

 

Прежде, чем это утверждать, сначала сварите себе кофе на своей кухне, вначале на примусе  или газе (даже без всякого нейтрализатора), а потом здесь же на тагане с дровами или каменным углем.

[-CHECK-]

А Вы считаете, что если перевести отапливание домов с электричества на уголь и дрова, а автомобили с светлых нефтепродуктов на электроэнергию, то это положительно скажется на экологии?

 

Вы правы. Но электроэнергия от ГЭС и АЭС для питания трамваев не используется т.к. она обременена на порядок большими экологическими издержками, чем энергия ТЭЦ. Поэтому эти электростанции строятся только в третьесортных развивающихся странах. 

Человечество века топилось дровами углём, а экологические проблемы возникли когда появилось большое количество автомобилей.

 

У нас в стране есть и ГЭС и АЭС они вырабатывают энергию, кто то же её потребляет,почему трамваи то нет? 

[Александр Э]

 

Факт что один кВт выработанный на ТЭЦ намного дешевле чем этот же кВт полученный от ДВС

 

Это с Вами кто-то так зло пошутил. Сами сопоставьте стоимость добычи, транспортировки, переработки угля и нефти. 

[PavelGhost]

Это с Вами кто-то так зло пошутил. Сами сопоставьте стоимость добычи, транспортировки, переработки угля и нефти. 

А для паровой машины уголь сам собой из под земли да сразу в топку бесплатно ?

[Александр Э]

Человечество века топилось дровами углём, а экологические проблемы возникли когда появилось большое количество автомобилей.

 

У нас в стране есть и ГЭС и АЭС они вырабатывают энергию, кто то же её потребляет,почему трамваи то нет? 

С увеличением количества автомобилей экологическая ситуация как раз стала улучшаться.

Если признать, что трамваи используют энергию ГЭС и АЭС, то их нельзя будет признать экологически чистыми т.к. эти электростанции считаются самыми грязными и строятся только в третьих развивающихся странах.

[-CHECK-]

С увеличением количества автомобилей экологическая ситуация как раз стала улучшаться.

Если признать, что трамваи используют энергию ГЭС и АЭС, то их нельзя будет признать экологически чистыми т.к. эти электростанции считаются самыми грязными и строятся только в третьих развивающихся странах.

опять что то где то считается.....

 

Это с Вами кто-то так зло пошутил. Сами сопоставьте стоимость добычи, транспортировки, переработки угля и нефти. 

мне не надо ничего сопоставлять все цены в свободном доступе... 

[Prominzh]

а не проще и ЭФФЕКТИВНЕЕ! для этих целей напрямую дрова сжечь в печке?

 

  Проще, но не эффективнее особенно в автономном жилье ...  особенно если лэп далеко ... и т д

[Prominzh]

Да. И пустить троллейбусы, чтобы шпалами и рельсами город не уродовать и пассажиров посреди дороги не высаживать.

Только на троллебусах бабла столько не отмоешь - вот беда.

 

  Там слов не надо тратить даром, где надо мозг употребить ...  городской транспорт будущего - подземный трамвай робот ... 

 

  Не метро и не беспилотные автомобили - это глупость ... 

  Трамвайные пути проложенные открытым способом наиболее перспективный экономически, технически, энергетически, автоматически ... способ.

[Александр Э]

Перспективный, но с нулевыми перспективами. При современном развитии средств электронной коммуникации трамвай теряет всякий смысл.

Очень дорогое и малоэффективное это удовольствие. Поэтому может существовать исключительно только на неконтролируемые бюджетные средства.

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

Это с Вами кто-то так зло пошутил. Сами сопоставьте стоимость добычи, транспортировки, переработки угля и нефти.

  мне не надо ничего сопоставлять все цены в свободном доступе... 

При чем тут цены?  

Важна себестоимость, а в цене львиная доля налогов. 

Сообщение отредактировал ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ: 27 December 2015 - 14:50

[-CHECK-]

При чем тут цены?  

Важна себестоимость, а в цене львиная доля налогов. 

А на кой потребителю себестоимость, если покупать топливо приходится за рыночную цену? 

[Александр Э]

Перейдете на уголь, будете и уголь покупать за рыночную цену.

[Spandem]

Старая песня. Она уже звучала, когда в правила ввели езду с включенными фарами. Было доказано, что генератор так и так работает, и поэтому дополнительного расхода энергии не будет.

- Вы, мягко говоря заблуждаетесь.   Для примера рассмотрим бенз.генератор работающий под максимальной нагрузкой и вообще без оной. Расход бензина может различаться очень существенно.  

Но электроэнергия от ГЭС и АЭС для питания трамваев не используется

- очень смешное высказывание - без обид. На трамваи свои трамвайные электростанции работают?

Проще, но не эффективнее особенно в автономном жилье ...  особенно если лэп далеко ... и т д

- тоже неправы. Яркий пример использование пэллетных печек.

Так, влез.... прикольно (иногда голословно) спорите

[Александр Э]

- Вы, мягко говоря заблуждаетесь.

Я не сказал, что я согласен с этими выводами. К этому выводу пришли диванные эксперты.

 

 

- очень смешное высказывание ...

Понятно, что смешное. Но никто не запрещает так считать. Тем более, что иначе никак. Потому, что если допустить, что кроме вырубки леса на шпалы, выплавки стали на рельсы, еще и энергия для трамвая вырабатывается из каменного угля с колоссальным выбросом СО2, радиоактивной золы и прочей гадости, то у трамвая вообще аргументов не остается.

[-CHECK-]

Прежде, чем это утверждать, сначала сварите себе кофе на своей кухне, вначале на примусе  или газе (даже без всякого нейтрализатора), а потом здесь же на тагане с дровами или каменным углем.

Не удачный пример, потому как в ДВС процесс сгорания топлива несколько отличается от свободного горения  в атмосфере....

Запусти автомобиль на газе в закрытом пространстве и сравните с газовой плитой....

И котёл ТЭЦ далеко не таган...

 

 

Перейдете на уголь, будете и уголь покупать за рыночную цену.

Конечно за рыночную, и она раз в 20 ниже таковой, к примеру, на бензин.

[Александр Э]

Почему тогда эти дураки европейцы закрыли все шахты и перешли на газ, если он в 20 раз дороже?

Не удачный пример ...

 

Разумеется не совсем корректный. Ведь сжигание газа или бензина в ДВС автомобиля производит значительно меньше выбросов, чем газовая плита на кухне. И если сжигать уголь на тагане хотя бы шлак останется на месте, а ТЭЦ выбрасывает его в дымовую трубу - никогда не продавали автомобиль на "гусинке"? - не видели какой налет сажи за сутки ложился на кузов автомобиля?

[Prominzh]

... - тоже неправы. Яркий пример использование пэллетных печек.

Так, влез.... прикольно (иногда голословно) спорите 

 

 

  Чего в них яркого ? На западный манер, хлеб русский не родится ...

 Охлократия рулит и в энергетике, (охолс - толпа) А в руководстве охломоны - сытые и довольные,

 

  им незачем двигать науку - она может их задвинуть...

 

  Давно понятны пути принципиально более эффективных направлений -  да ктож даст ...

Сообщение отредактировал Prominzh: 30 December 2015 - 01:00

[Александр Э]

Совершенно согласен. Здравый смысл обычно нервно курит в сторонке.

Зачем тратить такие силы и средства, чтобы пропихнуть на транспорт дрова и электричество?

Ведь их с гораздо большим экологическим, энергетическим и экономическим эффектом можно использовать для отопления и прочих стационарных нужд.

А так получается, что печи топим газом и солярой, а автомобиль пытаемся заправить дровами и углем.

[Spandem]

Я не сказал, что я согласен с этими выводами. К этому выводу пришли диванные эксперты.

- ну тогда извините, по крайней мере это следовало из вашего конкретного поста. Диванные эксперты - имена, фамилии?  

то у трамвая вообще аргументов не остается.

- аргумент один. Трамвай (как и троллейбус тоже) позволяет решать транспортную проблему без вредных выбросов в критических к этому фактору местах - в крупных городах.

еще и энергия для трамвая вырабатывается из каменного угля

- трамвай не является сколь нибудь значимым потребителем электроэнергии энергосети. Конечно каменный уголь сжигать при газовой альтернативе глупо, мягко говоря. Но есть районы, где экономически целесообразней сжигание именно каменного угля и желательно при использовании современных фильтрующих выбросы технологий (вопрос технологий отдельный). А излучение золы от природных изотопов сильно преувеличено - на гранитной набережной или в метрополитене вы без дозы не останетесь... Да и сами люди не безфоновы (спать подальше от жены - доза меньше ) Все на уровне ПДД (предельно допустимых доз).

Чего в них яркого ? На западный манер, хлеб русский не родится ...

- хлеб родится вообще без манера... по конкретной технологии и для конкретного климата.

 Охлократия рулит и в энергетике, (охолс - толпа) А в руководстве охломоны - сытые и довольные,

- тут вообще пипец, только не имеющий с толпой ничего общего, скорее с ограниченным кругом лиц...

[Karlin]

выбросом СО2

 

С каких пор СО2 стал гадостью?

[Александр Э]

С тех пор как он из никого не трогающих природных залежей стал активным игроком в глобальных климатических процессах.

[-CHECK-]

Почему тогда эти дураки европейцы закрыли все шахты и перешли на газ, если он в 20 раз дороже?

 

Разумеется не совсем корректный. Ведь сжигание газа или бензина в ДВС автомобиля производит значительно меньше выбросов, чем газовая плита на кухне. И если сжигать уголь на тагане хотя бы шлак останется на месте, а ТЭЦ выбрасывает его в дымовую трубу - никогда не продавали автомобиль на "гусинке"? - не видели какой налет сажи за сутки ложился на кузов автомобиля?

Что за ерунда, с чего вы взяли сказал что они полностью перешли на газ?

 

И вновь ерунду вы пишите, проведите эксперимент: закройте плотно двери в гараже и заведите автомобиль, думаю через несколько часов вам уже и реанимация не поможет.

[Александр Э]

Это Вы про Жигули?

[-CHECK-]

Это Вы про Жигули?

Не обязательно, ваша Тойота вполне подойдёт.... 

[Александр Э]

А что там может быть? Катализатор работает, масла от заливки до заливки ни грамма не угарает. Из выхлопной идет просто теплый воздух, без цвета, запаха и вкуса - специально нюхал из интереса.

[-CHECK-]

А что там может быть? Катализатор работает, масла от заливки до заливки ни грамма не угарает. Из выхлопной идет просто теплый воздух, без цвета, запаха и вкуса - специально нюхал из интереса.

Вы на самом деле не понимаете или притворяетесь? Хорошо подскажу,  монооксид углерода (угарный газ) бесцветный ядовитый газ без вкуса и запаха, возьмите калькулятор и посчитайте через какое время в гараже окажется смертельно опасная концентрация, для соответствующих  ЕВРО3, ЕВРО4 или ЕВРО5