Сообщений в теме: 18

[Sawage_Garden]

 

Я вот думаю, а напуркуа эти всякие мегамодерновые автоматы по малоимпульсные патроны? Пожалста - мощный и убойный патрон 7,62х51, 600 выстрелов в минуту, невысокая отдача, сравнимая с АК-47 под гораздо менее эффективный боеприпас, высокая настильность стрельбы, крайне удобные прицельные приспособления, отличная развесовка, гильзы в морду не летят......  А ведь разработке почти 70 лет стукнуло

 

Вобщем - может быть стоило не тратить время и силы на разработку Истинно Русских Калометов и купить лицензию на производство этого автомата? 

Сообщение отредактировал Sawage_Garden: 27 October 2014 - 02:34

[Ясносолнышко]

Серийное производство нового российского двухсредного автомата АДС начнется в 2015 году. Об этом сообщил ТАСС на выставке "Интерполитех-2014" руководитель делегации ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (КБП) Юрий Амелин.

"В настоящее время идет этап подготовки серийного производства подводного автомата АДС для российских силовых структур. Начало производства планируется в 2015 году", - проинформировал он. В настоящее время продолжаются испытания автомата, по итогам которых "в его конструкцию вносятся необходимые изменения", сообщил представитель КБП.

По его словам, значительный интерес к автомату проявляют иностранные заказчики. Вместе с тем, в ближайшем будущем разработка версий автомата под иностранные патроны / в первую очередь, под патрон 5,56х45 мм стандарта НАТО - прим.ТАСС/ не планируется, отметил Амелин, проинформировав, что сейчас ведется разработка различных аксессуаров к автомату, которые "проходят внутренние испытания на совместимость".

Двухсредный автомат АДС построен по компоновочному принципу "булл-пап". Ключевой особенностью автомата является применяемый боеприпас. Конструкторами Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия /ЦКИБ СОО, входит в состав КБП/ создан уникальный патрон ПСП-УД калибра 5,45х39 мм. Он размещается в стандартных магазинах, взаимозаменяемых с автоматом Калашникова АК-74. Дальность стрельбы патроном ПСП-УД под водой на глубине 5 м составляет 40 м, дальность стрельбы на суше обычным патроном - 500-600 м. Автомат АДС не имеет аналогов на мировом рынке.

аверное для того тратили время и силы, чтоб в последствии можно было своё оружие создавать, превосходящее по своим параметром любое забугорное.

[dvple_2014]

 
Я вот думаю, а напуркуа эти всякие мегамодерновые автоматы по малоимпульсные патроны? Пожалста - мощный и убойный патрон 7,62х51, 600 выстрелов в минуту, невысокая отдача, сравнимая с АК-47 под гораздо менее эффективный боеприпас, высокая настильность стрельбы, крайне удобные прицельные приспособления, отличная развесовка, гильзы в морду не летят......  А ведь разработке почти 70 лет стукнуло
 
Вобщем - может быть стоило не тратить время и силы на разработку Истинно Русских Калометов и купить лицензию на производство этого омата?

Прежде чем нести всякий бред почитайте наконец серьёзную литературу, а не интернет. Судить по видео и интернет статьям... И у нас в России нет каломета, есть автомат конструкции Михаила Тимофеевича Калашникова, признанного во всем мире конструктора. Проявляйте уважение. Да, и если сравниваете две конструкции сравнивайте как положено. Начиная с описания внешнего вида и заканчивая полной разборкой, а потом полигонные испытания и отзывы из действующих армий.

[St4n]

Я вот думаю, а напуркуа

А я вот думаю, а напуркуа вываливать на форум такой бред? Вы всерьез сравниваете оружие по полутораминутному видео на японском языке?   

Привели б тогда все характеристики этого "суперфаллоса", данные о кучности, надежности, эффективности боевого применения. Сравнение качеств обоих автоматов, причем сравнение от военных профессионалов, а не форумных спецназовцев... А вот потом уже задавались бы "глубокомысленными" вопросами о "калометах" (кстати, что это такое, не подскажете?).

И да - судя по глубине ваших размышлений, вы и АК-47 (его кстати, не делают с 1959 года - так, для вашего сведения) и FN FAL видели только на цветных картинках да подобных японских видео.

[maximilov]

Фууу, я думал здесь эротика, а тут сплошное порно))

[Lock]

купить лицензию на производство этого автомата?

-вот это и есть порно  

[Sawage_Garden]

Серийное производство нового российского двухсредного автомата АДС начнется в 2015 году. Об этом сообщил ТАСС на выставке "Интерполитех-2014" руководитель делегации ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (КБП) Юрий Амелин.

"В настоящее время идет этап подготовки серийного производства подводного автомата АДС для российских силовых структур. Начало производства планируется в 2015 году", - проинформировал он. В настоящее время продолжаются испытания автомата, по итогам которых "в его конструкцию вносятся необходимые изменения", сообщил представитель КБП.

По его словам, значительный интерес к автомату проявляют иностранные заказчики. Вместе с тем, в ближайшем будущем разработка версий автомата под иностранные патроны / в первую очередь, под патрон 5,56х45 мм стандарта НАТО - прим.ТАСС/ не планируется, отметил Амелин, проинформировав, что сейчас ведется разработка различных аксессуаров к автомату, которые "проходят внутренние испытания на совместимость".

Двухсредный автомат АДС построен по компоновочному принципу "булл-пап". Ключевой особенностью автомата является применяемый боеприпас. Конструкторами Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия /ЦКИБ СОО, входит в состав КБП/ создан уникальный патрон ПСП-УД калибра 5,45х39 мм. Он размещается в стандартных магазинах, взаимозаменяемых с автоматом Калашникова АК-74. Дальность стрельбы патроном ПСП-УД под водой на глубине 5 м составляет 40 м, дальность стрельбы на суше обычным патроном - 500-600 м. Автомат АДС не имеет аналогов на мировом рынке.

аверное для того тратили время и силы, чтоб в последствии можно было своё оружие создавать, превосходящее по своим параметром любое забугорное.

АДС, это, бесспорно, штука весьма интересная и нужная, но этот автомат разрабатывает и производит ЦКИБ СОО. Да, качество исполения, надежность, эргономика изделий ЦКИБ СОО на высочайшем уровне, однако и ценник на продукцию этого предприятия также находиться на высочайшем уровне. 

 

Второе, АДС, это оружие сил специального назначения, а посему ни в массовые воиска, ни тем более на экспорт данное оружие не пойдет по причине ряда уникальных решений, примененных в этом автомате.

 

Но мы ведь говорим про общевоисковой автомат.

[Sawage_Garden]

Привели б тогда все характеристики этого "суперфаллоса", данные о кучности, 

 

А это смотря чем стрелять. Патронов 7,62х51 великое множество и от этого (при прочих равных) зависит, что получим на выходе. Но в общем и целом 2-2,5 МОА на 100 метрах, тобишь при стрельбе с упора одиночным огнем, группами по 5 выстрелов на 100 метрах пули укладываються в кружок диаметров от 6-8 см.  При аналогичной же стрельбе же с АК-47 в самом лучьшем случае будет 10-12 см, а обычно больше.  Теперь. ежели прикинуть, что будет на дальностях до 250 метров, то для FN FAL это  15 - 20 см, а для АК-47 10-24 см, тоесть в качан попасть уже проблематично. 

 

Автоматичеким огнем - и там и там не ахти.

 

Эффективная же дальность стерльбы (прицелился и попал) из FN FAL со штатных ПП порядка 400 метров. Из АК-47 порядка 230 - 250 метров. 

 

 

Привели б тогда все характеристики этого "суперфаллоса", данные  надежности, 

 

Основными "доставлющими" моментами FN FAL явлються:

- Патроны с хреновым порохом, дающим много нагара, который загаживает газовый регулятор, что приводит к задержкам при стрельбе.

- При постановке затвора на задержку (при израсходованном магазине), туда может попасть пыль, песок, что опять таки приведет к недозакрытию затвора 

 

Для АК-47:

- Переводчик режима огня/предохранитель оставляет нефиговую щель в коробке, в которую может много чего насыавться. Результат - задержки при стрельбе.

 

Про миф "АК-47 не нужно чистить" прошу не говорить. Оба ствола нуждаються в регулярной чистке. Для которой необходимо:

 

FN FAL, нажать на фиксатор с левой части коробки, переломить, извлечь затвор и возвратную пружину (для варианта со складным прикладом), отвернуть поперечный штифт и разъеденить верхнюю и нижнюю части автомата. Все, можно чистить, получая отличный доступ к казенной части ствола.

 

АК-47,........ дкмаю. не стоит говорить. Но в любом случае получить доступ к казенной части ствола проблематично. А чистить с дульного среза - моветон.

 

 эффективности боевого применения. Сравнение качеств обоих автоматов, причем сравнение от военных профессионалов, а не форумных спецназовцев... 

 

Что Вы подразумеваете по "эффективностью боевого применения"?  Хотя в 1973 году эти самые FALосы натягивали арабов по полной программе. Да и сейчас S.W.A.T. и пр. полицейские подразделения США вполне себе довольны сим агрегатом. 

 

Что же до географии применения, то

 

Заметьте - в основном это страны, населенные людьми, а не обезьянами

[Sawage_Garden]

Проявляйте уважение. 

За что? Та то, что "благодаря" этим поделкам куча наших солдат полегла и в Афгане и в обеих чеченских? А может за то, что этот гений со свету сжил Никонова? Так за что уважать то?

 

 

 Да, и если сравниваете две конструкции сравнивайте как положено. Начиная с описания внешнего вида и заканчивая полной разборкой, а потом полигонные испытания и отзывы из действующих армий.

Точно этого хотите? 

[Roqi]

Ещё один перечитал всяких "сенсационных разоблачителей". Типа высеров всяких Купцовых.

 

Давно жизнь всё расставила по местам, и АК и ФАЛ. Который вообще-то слизан с СВТ, так что предложения купить лицензию несколько...

[dvple_2014]

Без комментариев. Дело купцовых, резунов-суворовых и прочих фоменко-носовских живёт и здравствует. Интернет образованщина победила. Последняя попытка. Идите товарищ на guns.ru, изложите там свою теорию, потом расскажите о результате.

[Sawage_Garden]

Ещё один перечитал всяких "сенсационных разоблачителей". Типа высеров всяких Купцовых.

А еще кое-кто имел возможность пострелять с FN FAL, и сравнить с калочматом 47 года розливу. Собственно говоря, данные обо отдаче FN FAL и АК-47 (именно АК-47, с фрейзерованой ствольной коробкой) именно после стрельбы.

 

И потом, никакого разоблачения, тока факты. У нас есть 2 вида стрелкового оружия:

- Убер говно: АК-47 и вся линейка оружия. построенная на его базе, а это и автоматы, и пистолеты-пулеметы и просто пулеметы, не говоря уже о гражданском оружии 

- И с такими  характеристиками и качествами, которые позволяют делать практически невозможное: все остальное 

 

Но это все остальное имеет зверский ценник, а по этой причине мало подходит для массовых армий. Ну к примеру А-91М. Хорошая штука? Отличная, но цена 800 - 1000  EUR за штуку (с завода цена, а в армию поступит по цене в раза 4 больше). Или АН-94 или АЕК-971 или много чего еще.... но это дорогое оружие.

 

Я же веду речь о массовом автомате, из которого путем минимальных затрат (читай - заменой ствола) можно получить и легкий пулемет и винтовку и малогабаритный автомат. И который бы имел и высокую дальность стрельбы и высокое убойное и останавливающее действие пули и чтобы при обслуживании не доставлял бойцу, а также позволял исопльзовать широкий спектр прицельных приспособлений.

 Но мало того, чтобы гражданская инкарнация данного автомата позволяла гражданскому населению в условиях типа Украины эффективно выпиливать противника и вести партизанскую войну.

 

Такого АК не позволяет.

 

ФАЛ. Который вообще-то слизан с СВТ, 

Слизан не слизан, а ряд одинаковых конструкивных решений имеет. Но СВТ это не автомат.

[Sawage_Garden]

Без комментариев. Дело купцовых, резунов-суворовых и прочих фоменко-носовских живёт и здравствует. Интернет образованщина победила. Последняя попытка. Идите товарищ на guns.ru, изложите там свою теорию, потом расскажите о результате.

На Ганзе, безусловно. достаточно интересно бывает, однако.... вобщем после моих попыток (безуспешных) получить консультацию по поводу формул для рассчета поправок  .308. а также еще по кое-каким вопросам, предпочитаю туда не ходить, а использовать специализированную литературу и справочники.... ну и еще практика, когда представляеться возможность.

[St4n]

Убер говно: АК-47 и вся линейка оружия. построенная на его базе, а это и автоматы, и пистолеты-пулеметы и просто пулеметы, не говоря уже о гражданском оружии

Дальше можно не читать. Уровень автора понятен - по терминологии и аргументации. 

[Roqi]

Собственно АК-47 уже давно только в музеях и находится. Да у каких-то неуёмных... шизанутых на оружии. Кому сейчас интересны его характеристики по отдаче или ещё чему-то там? Все последующие модификации существенно отличались по этим показателям.

Может сейчас и назревает пора для замены АК на что-то ещё. Но это не отменяет факта его широкой и весьма удачной военной службы во всём мире (его карту можно было бы просто всю закрашивать не парясь) в течении второй половины 20 века и первых десятилетий пока 21-го.

 

Что АК не позволяет воевать кому-то там. Без комментариев.

[Maxim73]

Наш выбор АКМ и "улитка"...

[Sawage_Garden]

"улитка"...

????

[Maxim73]

????

Улитка или бубен - магазин от РПК на 75 патронов 7.62х39

[Sawage_Garden]

 Все последующие модификации существенно отличались по этим показателям.

АКМ и его наследник АК-103 имеют меньшую массу, чем АК-47. Этот факт исключает возможность более или менее эффективной стрельбы автоматическим огнем. А чем они по большому счету  еще отличаються от АК-47? Все те же ущербные прицельные приспособления, все те же гильзы, летящие в морду стрелку-левше, все та же неприспособленность для "обвеса" в виде прицельных приспособлений и пр. 

 

Ежели сравнивать с линейкой, построенной на базе АК-74, то к вышеописанным недостаткам прибавляеться еще и не самый мощный патрон: 300 метров максимум, против от 300 метров и выше у .308. Ну и отдача чутка поменьше 

 

Так чем все таки АКМ/АК-74 лучче, чем FN FAL, не говоря уже про систему SCAR??? 

 

Может сейчас и назревает пора для замены АК на что-то ещё.

 

Эта пора назрела уже тогда. когда сие приняли на вооружение.

 

 

Но это не отменяет факта его широкой и весьма удачной военной службы во всём мире (его карту можно было бы просто всю закрашивать не парясь) в течении второй половины 20 века и первых десятилетий пока 21-го.

Ага, начнем с Вьетнамкой войны: после того, как появилась M16A1, американцы, вооруженные этим оружием, спокойно натягивали вьетконговцев, особенно на средних и более дальних дистанциях. Ибо уже на 200 метрах попасть в горячке боя в противника из АК-47 весьма и весьма сложно, а вот из "Черной винтовки" запросто. Так в чем успех АК?

 

Далее: Арабо-Израильская война: арабов при помощи FN-FAL выпиливали еще на тех расстояниях, с которых арабы могли дать ответный огонь из своих калашыкоу. 

 

Афган - куча наших бойцов не могла эффективно валить супостатов по причине крайне слабого (на то время) боеприпаса и кастрированых прицельных приспособлений.

 

Чечня - аналогично.

 

А вот зато в попуасии и всяких там африках АК пользуються популярностью..... на равне с камнями, бумерангами и пр. инвентарем. Кстати - в той же Венесуэлле основным автоматом был есть и будет FN FAL, ибо несмотря на обещания закупить АК-103 данные Чавесом, нынешний лидер данной страны показал БУЙ Ёжмашу

Улитка или бубен - магазин от РПК на 75 патронов 7.62х39

А зачем? На испуг что-ли? Все равно ведь в автоматическом режиме огня АКМ не эффективен вовсе?