Сообщений в теме: 80

[Зарулем.РФ]

Рецепт прост: взять два седана С-класса, французского происхождения, приблизительно одинаковых размеров и примерно равных по цене, поместить их в город Москва и ближнее Подмосковье, перемешать и дать как следует распробовать паре редакторов.


Полный текст статьи

[YAS1]

Кудесники пера... Здесь вижу, тут не вижу, об этом напишу, а того вроде как и нет. Во первых, цены совсем не те сейчас, во вторых присутствует разная оценка одних и тех же факторов для разных моделей. Например: "Подвеска C4 хоть и обыкновенная, просто пружинная, но тоже достаточно комфортабельная. Однако не поражает. Комфорт­но только на хорошей дороге – на плохой уже потряхивает. Fluence также хорош на гладком асфальте, при прямолинейном движении, но его подвеска длинноходнее." И ни слова о том, что Флюэнс имеет огромное преимущество на не очень хорошей дороге (ну то есть на обычной). Ладно, бывает, не заметили. Но как можно не заметить отсутствие кондея и музыки у Ситроена в "базе" и реально сравнивать цены на такие разные "базы". Неужели человек, отдающий со страховкой, ковриками и т.д. за машину хорошо более 600 тыр. будет экономить на этом? Может у ПСА снова проблемы с продажами С4 - 408 и ЗР взялся помочь своим сравнением с полупенсионного возраста моделью?

[Bennington]

При цене около миллиона на  автомобили в этих комплектациях покупателей не будет, предпочтут тот же Опель астра.

[Nickola]

Например: "Подвеска C4 хоть и обыкновенная, просто пружинная, но тоже достаточно комфортабельная. Однако не поражает. Комфорт­но только на хорошей дороге – на плохой уже потряхивает. Fluence также хорош на гладком асфальте, при прямолинейном движении, но его подвеска длинноходнее." И ни слова о том, что Флюэнс имеет огромное преимущество на не очень хорошей дороге (ну то есть на обычной).

 

Насчет огромного преимущества - не знаю, но в целом вы правы: момент поведения флюенса на дороге не очень красиво обойден. Когда нужно написать в чью-то пользу, моменты которые этому противоречат просто замалчиваются.

Плюс напрягает ряд экономии на спичках у Седана С4: типа примерзающих задних колодок, плохо защищенному от камней брюху и т.д. Но в целом Ситроен имеет преимущество: как раз за счет более свежей модели и экспрессивного дизайна. Себе бы не взял ни одного ни другого.

[Dristch]

 

Насчет огромного преимущества - не знаю, но в целом вы правы: момент поведения флюенса на дороге не очень красиво обойден. Когда нужно написать в чью-то пользу, моменты которые этому противоречат просто замалчиваются.

Плюс напрягает ряд экономии на спичках у Седана С4: типа примерзающих задних колодок, плохо защищенному от камней брюху и т.д. Но в целом Ситроен имеет преимущество: как раз за счет более свежей модели и экспрессивного дизайна. Себе бы не взял ни одного ни другого.

 

 

Ну я лично езжу на Ситроене как в тесте. Выбирал между Флюенсом, Октавией, Астрой и Крузом.

Выбрал Ситроен С4 (как в тесте). По соотношению цена/качество, это самый выгодный вариант. ИМХО.

Флюенс безусловно комфортней. Но проблема в моторе. Он откровенно чахлый.

 

А по поводу камней и днища. Так не известно как себя поведут другие машины, если по такой "дороге", как тот полигон будут на них лупить круглосуточно 200км/ч. Так что замечание крайне некорректное)))))))))

 

А вот по поводу удобств задних пассажиров Ситроена - тут под вопросом. Не всем нравится полулежачая посадка (тем более в отсутствии подлокотника). Кому то ОЧЕНЬ, а кто-то всю дорогу ёрзает...

Сообщение отредактировал Dristch: 10 March 2014 - 10:21

[Dristch]

А ещё меня поражает любовь наших журналистов к оценке динамики автомобилей в диапозоне 0-100. Это абсолютно бесполезная информация.

Гораздо важнее эластичность 80-120 (без нагрузки и с ней). И тут турбомоторы имеют неоспоримое преимущество: в частности Ситроен имеет максимальный крутящий момент 240 Н/м (1400 - 4000 оборотов), а Флюенс - 190 Н/м при 3 750 оборотах. И на трассе эта разница будет иметь огромное значение.

Вот был бы у Флюенса толковый мотор........................

[КузьмичЪ]

С ценой под миллион я даже на этих французов не посмотрю!!! За эти деньги есть куча интересных вариантов как от немцев, так и от японцев!!!

Да и мотор 2,0 138 топовым как-то язык не поворачивается назвать, это чуть чуть быстрее чем овощ!!!

[Jericho]

С ценой под миллион я даже на этих французов не посмотрю!!! За эти деньги есть куча интересных вариантов как от немцев, так и от японцев!!!

Да и мотор 2,0 138 топовым как-то язык не поворачивается назвать, это чуть чуть быстрее чем овощ!!!

ну-ну, бомжэдишн от немцев и японцев, а тут топовые версии, каждому своё, как говорится

[КузьмичЪ]

От того что она в топовом исполнении, она не становится лучше - это все тот же второсортный француз!!!

[Nickola]

Ну я лично езжу на Ситроене как в тесте. Выбирал между Флюенсом, Октавией, Астрой и Крузом.

 

А в профиле другая машина  В целом я поддерживаю, С4 седан - самый интересный вариант ИМХО в гольф классе в кузове седан. Таже Октавия ИМХО ему проигрывает. В Астру седан и Круз седан я назад со своими 195 см не влезаю, так что они в этом кузове сразу отпадают. По городу просто хетч или универсал удобней.

[Dristch]

 

А в профиле другая машина  В целом я поддерживаю, С4 седан - самый интересный вариант ИМХО в гольф классе в кузове седан. Таже Октавия ИМХО ему проигрывает. В Астру седан и Круз седан я назад со своими 195 см не влезаю, так что они в этом кузове сразу отпадают. По городу просто хетч или универсал удобней.

 

 

Астра тесная очень, Круз не комфортный и чахлый. Октавия и комфортная и мощная, но дороже на 100 000 с гаком (не вижу ни малейшего смысла переплачивать).По мне ситроен оказался наиболее сбалансированным, его и взял. Плюс я не страдаю стереотипами.

[КузьмичЪ]

 

А в профиле другая машина  В целом я поддерживаю, С4 седан - самый интересный вариант ИМХО в гольф классе в кузове седан. Таже Октавия ИМХО ему проигрывает. В Астру седан и Круз седан я назад со своими 195 см не влезаю, так что они в этом кузове сразу отпадают. По городу просто хетч или универсал удобней.

 

Чем это Октавия проигрывает С4???

[Muinaiset Денис]

От того что она в топовом исполнении, она не становится лучше - это все тот же второсортный француз!!!

Вам, как эксперту с мировым именем, это очевидно. Деление всегда было.

Японцы всегда читались надёжными. Немцы - спортивными. Американцы - почти яхтами. А французы славились комфортом.

Но посонам на раёне, понятно, понтовее немец. Пусть даже какая-нибудь задрыпаная Атстра с бабским дизайном, но зато немец! Якобы.

[Nickola]

Чем это Октавия проигрывает С4???

 

Ценой прежде всего, при одинаковом оснащении. dsg вместо гидромеханики. И дизайном.

[aleksmironovski74bk@]

а по мне так именно из-за этих непонятных изгибов на боковинах дизайн Ситрика получился азиоповским каким-то, плюс производство в России из череповецкого проката и по видимому китайских комплектующих - лучше уж турецкий Флюенс.., причем в доступных версиях Рено однозначно лучше, ну а в топе есть масса других вариантов.

[Muinaiset Денис]

в топе есть масса других вариантов.

А это не относится к любой другой машине? Можно пейсать так: "Зачем нужен(а)______________ (подставить нужную марку и модель) в топе когда есть масса других вариантов."

[Azat_feo@]

Вам, как эксперту с мировым именем, это очевидно. Деление всегда было.
Японцы всегда читались надёжными. Немцы - спортивными. Американцы - почти яхтами. А французы славились комфортом.
Но посонам на раёне, понятно, понтовее немец. Пусть даже какая-нибудь задрыпаная Атстра с бабским дизайном, но зато немец! Якобы.

"в яблочко" все верно

[Jericho]

От того что она в топовом исполнении, она не становится лучше - это все тот же второсортный француз!!!

да ладно тебе, второсортный клавиатурный знаток, воздух сотрясать пустой болтовнёй

[Nickola]

Но посонам на раёне, понятно, понтовее немец. Пусть даже какая-нибудь задрыпаная Атстра с бабским дизайном, но зато немец! Якобы.

 

Мысль понятна, и все-таки попрошу без оскорблений в сторону Астры Понятно, что сейчас, когда японцы гонят к нам свои авто из Турции, Питера и Владика (или где там у нас теперь Мазду собирают?), а те же немцы собираются в Питере, Калуге да Калининграде понятия у нормальных людей несколько изменились. И все-таки "баба Яга - против": в Астре собранной в Польше немецкого не меньше, чем фольксвагене из Калуги

[Lumi]

С ценой под миллион я даже на этих французов не посмотрю!!! За эти деньги есть куча интересных вариантов как от немцев, так и от японцев!!!

К примеру? И не забываем про комплектацию и класс C.

Как сказали "бомжэдишн"- НЕ предлагать. 

P.S. При этом не забываем, что DSG- не коробка, а геморрой, да и TSI оставляют желать лучшего... 

От того что она в топовом исполнении, она не становится лучше - это все тот же второсортный француз!!!

Да я смотрю, вы фанат немцев и японцев! Не подскажите, если немцы и японцы все такие хорошие- прихорошие, то чего вы, фанаты немецко-японскго автопопрома, лезете к французам и всячески пытаетесь нагадить? Может из-за того, что немецкие и японские авто не настолько хорошие и вы просто не довольны ими, и таким поведением пытаетесь самоутвердится и подавить то разочарование? 

[Azat_feo@]

К примеру? И не забываем про комплектацию и класс C.

киа церето в топовой комплектации Premium от 870 тыс. рэ. правда мотор к нему идет 1.6 л (130лс.), но если есть в кармане "заначка", то можно присмотреться и к 2л (150 лс). цена в любом случае не перепрыгнет планку в миллион.

[Azat_feo@]

Да я смотрю, вы фанат немцев и японцев! Не подскажите, если немцы и японцы все такие хорошие- прихорошие, то чего вы, фанаты немецко-японскго автопопрома, лезете к французам и всячески пытаетесь нагадить? Может из-за того, что немецкие и японские авто не настолько хорошие и вы просто не довольны ими, и таким поведением пытаетесь самоутвердится и подавить то разочарование?

да вы о чем ребята. товарищ на форуме свою страницу не может до конца оформить и внести марку своего автомобиля. видимо "колхозит" старые "жЫгули", а в профиле стесняется написать об этом. вот товарищ alegor на форуме не стесняется своей вазовской продукции и служебной газели. а вы говорите, что он прям "Знаток" японо и Ваговской продукции. самое главное что "авто имеется"

[Dristch]

да вы о чем ребята. товарищ на форуме свою страницу не может до конца оформить и внести марку своего автомобиля. видимо "колхозит" старые "жЫгули", а в профиле стесняется написать об этом. вот товарищ alegor на форуме не стесняется своей вазовской продукции и служебной газели. а вы говорите, что он прям "Знаток" японо и Ваговской продукции. самое главное что "авто имеется"

 

О, любитель теории заговоров нарисовался

 

На Опеле Вектра ездил до сентября. С сентября езжу на Ситроене. Поменять забыл, сегодня напомнил человек, вот я и скорректировал))) А ещё, я сейчас живу в Минске, а в профиле написано Москва....... Тут тоже что-то нечисто)))

А ещё на заборе написано ....., а там доски. Профиль это то, что когда-то заполнил и забыл. 

Так что всё гораздо проще, чем Вам кажется. Хотя понимаю: весна, разные обострения (паранойа, заговоры, интриги...............)

 

Кстати, у меня тоже Газель служебная. 4х4. Отличная тачка)))))))))

Сообщение отредактировал Dristch: 10 March 2014 - 16:47

[КузьмичЪ]

К примеру? И не забываем про комплектацию и класс C.

Как сказали "бомжэдишн"- НЕ предлагать. 

P.S. При этом не забываем, что DSG- не коробка, а геморрой, да и TSI оставляют желать лучшего...

Ты ездил на TSI+DSG, или только ОБС доверяешь

да вы о чем ребята. товарищ на форуме свою страницу не может до конца оформить и внести марку своего автомобиля. видимо "колхозит" старые "жЫгули", а в профиле стесняется написать об этом. вот товарищ alegor на форуме не стесняется своей вазовской продукции и служебной газели. а вы говорите, что он прям "Знаток" японо и Ваговской продукции. самое главное что "авто имеется"

Не пожелал нужным писать на чем езжу. Но тебе по секрету скажу сам на Гольфе V, плюс на Королле жены. А колхозить могу только у тебя спросить., как это делается

[smolensky.bogdan@]

статейки  совсем унылыми становятся.

[Вж-ж-ж-ик]

статейки  совсем унылыми становятся.

Тоска полная. А как Вам последний писк - практический повтор недавних статей ? 

[bedal]

а по мне так именно из-за этих непонятных изгибов на боковинах дизайн Ситрика получился азиоповским каким-то, плюс производство в России из череповецкого проката и по видимому китайских комплектующих - лучше уж турецкий Флюенс.., причем в доступных версиях Рено однозначно лучше, ну а в топе есть масса других вариантов.

это ты на флюенсе не ездил :-) Баржа. Хотя некоторым нравится.

киа церето в топовой комплектации Premium от 870 тыс. рэ. правда мотор к нему идет 1.6 л (130лс.), но если есть в кармане "заначка", то можно присмотреться и к 2л (150 лс). цена в любом случае не перепрыгнет планку в миллион.

Вот только не надо! Этот "130 сил", который на самом деле называется 129, имеет максимум момента на 4850, а в диапазоне оборотов, на которых в жизни ездишь, он не имеет практически ничего - машины с ним все овощные.

 

Но по части вида, что снаружи, что изнутри (и по качеству салона тоже) киашки да, куда менее корейские, чем нынешние фокусы и астры с их трансвеститским дизайном.

Ты ездил на TSI+DSG, или только ОБС доверяешь

Не пожелал нужным писать на чем езжу. Но тебе по секрету скажу сам на Гольфе V, плюс на Королле жены. А колхозить могу только у тебя спросить., как это делается

Ну вот я - ездил. Если просто разогнаться или там по шоссе прохватить, DSG - очень даже годится. А вот по городу... дело даже не в том, что чуть ли тормознее старых ГМ АКПП, а в том, что переключает за разное время. Когда довольно быстро, а когда тупит.. в результате приспособиться непросто. В общем, некомфортно, мне не понравилось. Совсем.

 

И - да, покупать "сухую" DSG7 я бы не стал. Шестиступенчатый, с мокрыми сцеплениями - куда ни шло. Это же относится к фордовским PowerShift, кстати.

[YAS1]

 

Мысль понятна, и все-таки попрошу без оскорблений в сторону Астры Понятно, что сейчас, когда японцы гонят к нам свои авто из Турции, Питера и Владика (или где там у нас теперь Мазду собирают?), а те же немцы собираются в Питере, Калуге да Калининграде понятия у нормальных людей несколько изменились. И все-таки "баба Яга - против": в Астре собранной в Польше немецкого не меньше, чем фольксвагене из Калуги

Возможно, на Астре меньше третьесортных китайских комплектующих, по сравнению с калужским Фольксвагеном. 

 

это ты на флюенсе не ездил :-) Баржа. Хотя некоторым нравится.

Просторная и достаточно комфортная, а уже потом баржа . В условиях ограниченных бюджета (принципиально не беру кредитов) и времени в мае- июне 2012 года других вариантов  с такой шириной салона просто не было. Сейчас и бюджет иной и моделей больше, но Флюэнс остается (до 5 лет или 100 тыс. км.).

[drugan]

От того что она в топовом исполнении, она не становится лучше - это все тот же второсортный француз!!!

удивляюсь гражданам страны, которая сама толком смастерить не может авто, а только  телеги и сани, у которой сам президент катается на иномарке, разборчивости - первосортные-второсортные, Да здесь уже "китайцы" вовсю строят заводы и выпускают СВОЮ продукцию, а мы смогли только за это время переименовать Е-мобиль в Ж-мобиль

[TSHG]

ценники невкусные ((