Сообщений в теме: 55

[kozlov]

Есть такая редкая профессия - футуролог. Это такой разноплановый учёный, который оценивает реалистичность проекта, его перспективы и сроки воплощения. Услугами футурологов пользуются и корпорации, и правительства. Один из самых авторитетных - наш Бестужев-Лада.

 

Я почитал несколько его статей, по ТВ смотрел интервью с ним пару раз; поэтому чуть-чуть могу порассуждать о этой подземной агрегатине.

Основная проблема, по которой данный аппарат невозможен (и ещё куча разной фантастической фигни, включая Терминатора) - отсутствие на данном этапе развития техники кардинально нового источника энергии. Батарейка, короче говоря, нужна с забубёнными характеристиками. То есть создавать большую энергию человечество научилось, а вот хранить её - пока нет.

 

Атомная установка внутри этой подземной торпеды - просто ржач. 

Ford в 1958 году тоже обещал покупателям мега-тачку с реактором в багажнике. Обыватели хлопали в ладоши, специалисты хохотали.

 

Это не та какая-то картинка. Концепт Ford Seattle-ite XXI с компактным ядерным реактором на борту представлен в 1962 году, .
 

 

Реактор, правда, так и не поставили, хотя он и был.

Это почему? На подводном крейсере можно, а на подземном нет? Если вы о размерах скажете, возражу, маяки на крайнем севере питались ядерными батарейками (уж извините, не помню как они назывались). 

 

Некоторые АПЛ могут ходить только в северных морях - из-за того, что в теплых они не смогут охлаждаться как положено, нужна холодная вода, забортная. А под землей вовсе нет воды, чем охлаждать?
 

[ars1117]

Некоторые АПЛ могут ходить только в северных морях - из-за того, что в теплых они не смогут охлаждаться как положено

Экосистему нарушают? не из за этого ли льды в Арктике тают?

[kozlov]

Экосистему нарушают? не из за этого ли льды в Арктике тают?

 

Не, не нарушают, фигня это.

 

 

А прожектов вроде "подземной лодки" было превеликое множество. И ничем не кончилось

[blinckof]

Даже если использовать ДВС проблему охлождения решить сложно (даже я бы сказал не возможно), а чтобы еще и незаметно было, туфта все это.

[ясный перец]

а разве передавая тепло породе машина не охлаждается ?

а в зоне вечной мерзлоты породы и вовсе прохладнее чем воды СЛ океана

Сообщение отредактировал ясный перец: 28 November 2013 - 09:52

[Витал]

Касательно подводных лодок и их обнаружения до сих пор не решена проблема термоклина.

А это чего?...

а разве передавая тепло породе машина не охлаждается ?

А разве она сама прилежащий слой не разогревает? Тем сотни киловатт уходят как есть на разогрев прилегающей породы, причём, в отличие от воды, эта порода не перемешивается и имеет куда худшие теплоёмкость и теплопроводность...

[blinckof]

а разве передавая тепло породе машина не охлаждается ?
а в зоне вечной мерзлоты породы и вовсе прохладнее чем воды СЛ океана

Автомобиль он ведь тоже по холодной земле ездиит, но организовать процесс охлождения его двигателя с помощью земли очень затруднительно))
Короче, нормальному человеку понятно, что даже если как то решить вопрос охлождения и запаса энергии, всеравно, это прожорливое (в плане топлива/энергии) устройство двигаться будет очень медленно, а шуму издавать очень много, толку от него вообще никакого.

[Витал]

двигаться будет очень медленно, а шуму издавать очень много, толку от него вообще никакого.

В старые времена с подкопами боролись с помощью подкопов же)) Так и тут: минное поле на пусти мОшиЫнки и кирдык. Причём достаточно шурфа с поверхности, это дешевле.

[Chicco]

Кароч, ерунда все эти подземные крейсеры.

Наверняка в годы массовых экспериментов и с этим экспериментировали. Но результата не получили.

[ясный перец]

Автомобиль он ведь тоже по холодной земле ездиит, но организовать процесс охлождения его двигателя с помощью земли очень затруднительно))
Короче, нормальному человеку понятно, что даже если как то решить вопрос охлождения и запаса энергии, всеравно, это прожорливое (в плане топлива/энергии) устройство двигаться будет очень медленно, а шуму издавать очень много, толку от него вообще никакого.

такой задачи и не ставилось. На малых скоростях влегкую можно организовать передачу в грунт, ничего сверхъестественного в этом нет. Вы когда зимой с горки на пятой точке съезжаете ее охлаждения не ощущаете разве ? На камнях так вообще сидеть врачи не рекомендуют, лучшего способа охладиться и найти

А это чего?...

 

 

А разве она сама прилежащий слой не разогревает? Тем сотни киловатт уходят как есть на разогрев прилегающей породы, причём, в отличие от воды, эта порода не перемешивается и имеет куда худшие теплоёмкость и теплопроводность...

 

а что такое разогрев прилежащего слоя ? Это и есть передача ему тепла

если тепло передается, значит в передающем теле его становится меньше, а значит оно остывает

Сообщение отредактировал ясный перец: 28 November 2013 - 12:45

[Витал]

а что такое разогрев прилежащего слоя ? Это и есть передача ему тепла если тепло передается, значит в передающем теле его становится меньше, а значит оно остывает

Ну да, если бы ещё Второе Начало термодинамики не мешалось вообще прелестно было бы))) Чтобы отвести тепло породе с температурой, скажем, сто градусов, достаточно ли иметь температуру "нагревателя" в сорок?)))

[ясный перец]

Ну да, если бы ещё Второе Начало термодинамики не мешалось вообще прелестно было бы))) Чтобы отвести тепло породе с температурой, скажем, сто градусов, достаточно ли иметь температуру "нагревателя" в сорок?)))

сто градусов это на глубинах порядка 2000-3000 метров, так глубоко опускаться совсем не обязательно. Что касается отвода тепла, то никакой закон термодинамики не мешает и вовсе холодильник внутри машины устроить, именно так и работает обычный бытовой холодильник

[Витал]

сто градусов это на глубинах порядка 2000-3000 метров

Так до каких температур предполагалось разогревать грунт, чтобы он стал податливым? неужто меньше?

холодильник внутри машины устроить

И будет это не подземная лодка, а подземный холодильник. Вся мощь энергетической установки уйдёт на её работу -- теплопроводность и теплоёмкость грунта.

[blinckof]

сто градусов это на глубинах порядка 2000-3000 метров, так глубоко опускаться совсем не обязательно. Что касается отвода тепла, то никакой закон термодинамики не мешает и вовсе холодильник внутри машины устроить, именно так и работает обычный бытовой холодильник

Тут можно вообще хитрую схему придумать с регенерацией тепла, с заду брать и спереди греть.
А что мешает охлождению грунтом не на малых скоростях?

[ясный перец]

Так до каких температур предполагалось разогревать грунт, чтобы он стал податливым? неужто меньше?

 

 

И будет это не подземная лодка, а подземный холодильник. Вся мощь энергетической установки уйдёт на её работу -- теплопроводность и теплоёмкость грунта.

 

не обязательно устраивать холодильник, я сказал что можно устроить. Температуру можно поддерживать нормальную. Во первых за счет правильного отвода тепла, различные отражатели инфракрасного излучения, теплоизолирующего слоя. Во вторых за счет работы холодильной установки, выносящей тепло из внутренностей машины наружу. Вобщем задача чисто техническая, физики запрещающей такую машину нет

Тут можно вообще хитрую схему придумать с регенерацией тепла, с заду брать и спереди греть.
А что мешает охлождению грунтом не на малых скоростях?

ничего, просто я технически не представляю как это релизовать. Например асфальтовый каток можно запросто заставить тепло от своих  двигателей в грунт передавать, но как заставить его двигаться быстро ума не приложу. Если вы можете, то пожалуйста, законам физики во всяком случае это противоречить не будет

[Витал]

А что мешает охлождению грунтом не на малых скоростях?

Разогрев от трения?

физики запрещающей такую машину нет

Физики нету. Можно и человека отправить на Юпитер. Вопрос: зачем?

[ясный перец]

Разогрев от трения?

 

 

Физики нету. Можно и человека отправить на Юпитер. Вопрос: зачем?

 

я лишь отвечал на ваши вопросы которые вы задавали. "Зачем ?" это уже другой вопрос

[blinckof]

Автомобилю м2141 тоже физика относится так же как и к остальным автомобилям(без особых требований), но ездить долго и счастливо у него не получается
Я думаю разработчиков этого подводного крейсера после закрытия "проекта" отправили на АЗЛК))))

[Витал]

я лишь отвечал на ваши вопросы которые вы задавали

Я Вам задавал? У Вас есть техническое обоснование сего проекта? Это не ответ: "можно то, можно сё". Можно всё. Только можно ли?

[ясный перец]

Я Вам задавал? У Вас есть техническое обоснование сего проекта? Это не ответ: "можно то, можно сё". Можно всё. Только можно ли?

форум открытый, участникам не обязательно отвечать только на те вопросы которые задают лично им

вы усомнились в том что нагрев это передача тепла - я вам ответил, только и всего

[Витал]

вы усомнились в том что нагрев это передача тепла - я вам ответил, только и всего

Не передёргивайте. Разговор изначально шёл о техничеком воплощении сей затеи, а не в теоретической возможности. Что такое тепловой насос известно если не всем, то многим. У Вас есть сведения, что он таки применялся на обсуждаемых объектах?

[ясный перец]

Не передёргивайте. Разговор изначально шёл о техничеком воплощении сей затеи, а не в теоретической возможности. Что такое тепловой насос известно если не всем, то многим. У Вас есть сведения, что он таки применялся на обсуждаемых объектах?

не исключаю, это было бы весьма разумно

[Maxim73]

А это чего?...

Это граница тёплой и холодной воды...если в кратце и упрощённо Почитайте - это интересно.

[Витал]

Почитайте - это интересно

Дык это, Вы вспомнили, Вам и объяснять, вкратце, почему это есть проблема)))

[Rudy]

В ходе обыска дома фон Штауфенберга (уже экс-офицера генерального штаба) после путча осенью 44-го служащими СМЕРШа были обнаружены и захвачены чертежи по подземной лодке

Шедеврально!!! 

[kozlov]

Шедеврально!!! 

 

Текст вообще шедеврален по определению. У автора отмечаются пробелы в исторических знаниях и в логике.

 

Так, написано "В начале 50-х Нарком внутренних дел и Нарком вооружений Дмитрий Устинов объединили свои усилия. Вдвоем они убедили вождя, что работы по подземной лодке не имеют перспективы. Тем более, бурно развивался атомный проект, находившийся под руководством Берии".
Устинов стал министром обороны не в "начале 1950-х", а только в 1976 году.

Не очень понятно, почему атомный проект помешал лодке. Как раз наоборот: бомбе нужен был носитель. Именно поэтому семимильными шагами развивалось ракетостроение и авиастроение. А тут - живое устройство для доставки ядерного заряда, от него отказываются потому что ...проектируют этот заряд.

 

Ну а то, что дом Штауфенберга осенью 44-го обыскивал СМЕРШа - вообще изюминка. И серии "Николай Второй нагладил Эйзенштейна орденом Ленина с бантом и мечами."

 

При том, что Подземоход Требелева был на самом деле и даже испытывался на Урале. И умел двигаться со скоростью 10 метров в час. После испытаний из-за многочисленных технических проблем принципиального характера проект закрыли.