В теме одно сообщение

[kozlov]

Я
 достаю
       из широких штанин
дубликатом
          бесценного груза.
Читайте,
        завидуйте,
                  я -
                      гражданин
Советского Союза.

 

Вот я и думаю... Если он достал дубликат, то, выходит, сам бесценный груз остался на месте?

[ГАЕЧКА]

Я
 достаю
       из широких штанин
дубликатом
          бесценного груза.
Читайте,
        завидуйте,
                  я -
                      гражданин
Советского Союза.

 

Вот я и думаю... Если он достал дубликат, то, выходит, сам бесценный груз остался на месте?

Смотря ЧТО понимать под "бесценным грузом"!    У Маяковского это точно не паспорт был!      

[чук]

Дубликат самого маякова.

[joker1994nsb@]

все верно, Маяковский  не ошибся, заграничный паспорт. он воспринимал как дубликат советского.  сложно этого не понять.ну  и  спешиал фор ю http://nnm.me/blogs/horror1017/kak_poyavilsya_pasport/

[WHEEL]

Под "бесценным грузом" Маяковский явно имел в виду гражданство СССР, а не какие то там ксивы.

[kozlov]

А мне кажется, ближе всех к истине - Чук.

Паспорт, хоть внутренний, хоть заграничный не может быть грузом. Груз здесь - сам Маяковский. Для него - бесценный.

Вот только почему такой падеж - "дубликатом"? Достаю дубликат.

[PavelGhost]

Я
 достаю
       из широких штанин
не гвоздь
          или консервную банку.
Смотрите,
        завидуйте,
                  я -
                      гражданин!
А не какая то гражданка.

[kozlov]

Я
 достаю
       из широких штанин
не гвоздь
          или консервную банку.
Смотрите,
        завидуйте,
                  я -
                      гражданин!
А не какая то гражданка.

 

 

Так. А гражданки носят в кармане гвозди и консервные банки?

[PavelGhost]

Так. А гражданки носят в кармане гвозди и консервные банки?

Про именно карманы там ни слова 

[kozlov]

Про именно карманы там ни слова 

 

А что еще может такое в штанинах (не в штанах, а именно в штанинах), из чего можно что-то достать, кроме кармана?
 

[PavelGhost]

А что еще может такое в штанинах (не в штанах, а именно в штанинах), из чего можно что-то достать, кроме кармана?
 

А ширинка ? 

Если бы написано было что из штанины, а то из штанин.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 06 October 2013 - 14:00

[kozlov]

А ширинка ? 

Если бы написано было что из штанины, а то из штанин.

 

Штанина. продольная часть левой или правой половины штанов

ШТАНИНА. Часть штанов, брюк, покрывающая одну ногу

 

Входит ли ширинка в состав штанины, я не уверен
 

[KAA]

 

Паспорт, хоть внутренний, хоть заграничный не может быть грузом. Груз здесь - сам Маяковский. Для него - бесценный.

 

 

Вполне возможно, что да - Маяк и есть собственно груз. Но, с другой стороны, дубликат по определению похож на то, дубликатом чего дубликат является. Ну то есть дубликат - по сути второй экземпляр документа. Но паспорт - это же не листовка - он изготавливается в единственном экземпляре. 

Похоже, что это просто... поэзия. А для поэзии Маяковского такое звучное слово, как "дубликат", весьма подходяшше. Возможно оно ему понравилось своей накатывающей, удостоверяющей динамикой и он его тут ввернул. Но, если уж смотреть на фразу, с точки зрения образности поэзии... Автор достаёт удостоверение гражданина молодой страны победившей Революции и , вполне возможно, он хотел подчеркнуть свою активную сопричастность делу революции, то, что он воспринимает себя как часть единого целого  - он, так же, как и краснокожая книжица - дети этой молодой страны, части единого целого, а дубликат - ну там ведь написано в его паспорте Маяковский Владимир Владимирович и он , представьте себе, тоже Маяковский Владимир Владимирович. Дубликат.    Выглядят неодинаково - не важно.

 

 

Вот только почему такой падеж - "дубликатом"? Достаю дубликат.

 

Ну  бывает же, что слово ставят в творительный падеж в некоторых случаях. Вот, например, обычно говорят "плюс", но иногда заменяют на "плюсом". Вот я замечал, что у Достоевского почти всегда окончания слов не "ой", а "ою" : с тобою, с душою... Мелодика тогда другая возникает у слова. Да и смысл вроде как начинает меняться. Вот убрали "Ъ" из русского языка (как замыкающую букву некоторых слов) - якобы лишняя. А есть мнение, что с этой буквой ушла из языка некая утверждающая, осмысленная законченность. И это влияет на целостность национального человеческого мышления. Вот и букву "Ё" вечно гнобят . А нехорошо это. 

 

 

Штанина. продольная часть левой или правой половины штанов

ШТАНИНА. Часть штанов, брюк, покрывающая одну ногу

 

Входит ли ширинка в состав штанины, я не уверен
 

 

Пожалуй это обустройство определённой зоны между штанин. Хочу сказать, что карман в абсолютном большинстве случаев относится к одной штанине или располагается на одной штанине . То есть, если поэт доставал паспорт из кармана, то правильнее было бы написать "из широкой штанины". Хотя карман, опять таки, не является штаниной, как таковой. Возможно в данном случае, предполагалось само собой разумеющимся, что паспорт лежит в кармане, но не пиджака или пальто, а именно штанов и нет смысла конкретизировать "из кармана широких штанин". Но, если, опять таки, вспомнить, что мы имеем дело с поэзией и то, что Маяк был большой озорник и ловелас, то вполне допускаю, что он мог умышленно добавить межстрочный сыксуальный подтекст, потому как ни для кого не секрет, что мужчины ежедневно достают из широких штанин не только краснокожие паспортины. Они вообще могут неделями не доставать из штанин паспортов. Зато известный орган - всяко дело ежедневно и не раз. И, если вспомнить, с каким, если не страхом, то ощущением опасности или даже, чуть ли не ужаса, берёт чиновник в руки советский паспорт, то может показаться, что  он не документ берёт в руки, а саму опасность. Её живое воплощение. А поэзия, как известно, дело тонкое. И чиновник, как представитель пресловуто подчёркнуто-цивилизованного Запада, выглядит как шокированная институтка, каждое отверзие которой вот прямо сейчас может осквернить это самое грязное животное - поэт Страны Советов. 

[Chicco]

Если он достал дубликат, то, выходит, сам бесценный груз остался на месте?

 

На месте.

Думаю, "бесценный груз" - это гражданство СССР.

Паспорт - удостоверение о гражданстве.

Сообщение отредактировал Chicco: 06 October 2013 - 16:20

[KAA]

На месте.

Думаю, "бесценный груз" - это гражданство СССР.

Паспорт - удостоверение о гражданстве.

 

Хм... Кажется достаточно правдоподобным. 

[WHEEL]

В этом стихотворении, Маяковский описывает кайф, который он получил на иностранной таможне, осознав что его "серпастый-молоткастый" паспорт оказывается круче, чем паспорт с "двухспальным английским лёвою"

[kozlov]

Ну  бывает же, что слово ставят в творительный падеж в некоторых случаях. Вот, например, обычно говорят "плюс", но иногда заменяют на "плюсом". Вот я замечал, что у Достоевского почти всегда окончания слов не "ой", а "ою" : с тобою, с душою... Мелодика тогда другая возникает у слова. Да и смысл вроде как начинает меняться. Вот убрали "Ъ" из русского языка (как замыкающую букву некоторых слов) - якобы лишняя. А есть мнение, что с этой буквой ушла из языка некая утверждающая, осмысленная законченность. И это влияет на целостность национального человеческого мышления. Вот и букву "Ё" вечно гнобят . А нехорошо это.

А может, всё проще? Достаю - что? Паспорт. Паспорт достают дубликатом себя, любимого. Ну а потом в ходе исправлений так оно и осталось. Что называется, "заредактировал". Это самая частая ошибка неправильных падежов.

Пожалуй это обустройство определённой зоны между штанин. Хочу сказать, что карман в абсолютном большинстве случаев относится к одной штанине или располагается на одной штанине . То есть, если поэт доставал паспорт из кармана, то правильнее было бы написать "из широкой штанины". Хотя карман, опять таки, не является штаниной, как таковой. Возможно в данном случае, предполагалось само собой разумеющимся, что паспорт лежит в кармане, но не пиджака или пальто, а именно штанов и нет смысла конкретизировать "из кармана широких штанин". Но, если, опять таки, вспомнить, что мы имеем дело с поэзией и то, что Маяк был большой озорник и ловелас, то вполне допускаю, что он мог умышленно добавить межстрочный сыксуальный подтекст, потому как ни для кого не секрет, что мужчины ежедневно достают из широких штанин не только краснокожие паспортины. Они вообще могут неделями не доставать из штанин паспортов. Зато известный орган - всяко дело ежедневно и не раз. И, если вспомнить, с каким, если не страхом, то ощущением опасности или даже, чуть ли не ужаса, берёт чиновник в руки советский паспорт, то может показаться, что  он не документ берёт в руки, а саму опасность. Её живое воплощение. А поэзия, как известно, дело тонкое. И чиновник, как представитель пресловуто подчёркнуто-цивилизованного Запада, выглядит как шокированная институтка, каждое отверзие которой вот прямо сейчас может осквернить это самое грязное животное - поэт Страны Советов. 

Так ведь сама тема предполагает стёб.

И вообще, почему паспорт - в штанах, а не во внутреннем кармане пиджака? А?

На месте.

Думаю, "бесценный груз" - это гражданство СССР.

Паспорт - удостоверение о гражданстве.

 

Гражданство - не обособленный предмет, как он может быть грузом? Все же груз - сам Маяковский... Мне так кажется. Называть "грузом" гражданство, то есть принадлежность, перебор даже для него.

[WHEEL]

Если бы не тема гражданства СССР, то получился бы такой неинтересный стих)))
Однажды, проходя таможню,

я паспорт вынул из кармана, как положено

я паспорт вынул из кармана пиджака.

Ну что ещё могу сказать? Пока!

[Chicco]

Гражданство - не обособленный предмет, как он может быть грузом? Все же груз - сам Маяковский... Мне так кажется.

 

Ну,  мне ближе груз - гражданство. Ничем не хуже "человека-груза", на мой взгляд.

В обоих случаях - не очень-то нормально звучит.

 

Но в стихах, тем более Маяковского, обороты бывают разные...

А как на самом деле - мы не узнаем.

[kozlov]

Ну,  мне ближе груз - гражданство. Ничем не хуже "человека-груза", на мой взгляд.

В обоих случаях - не очень-то нормально звучит.

 

Но в стихах, тем более Маяковского, обороты бывают разные...

А как на самом деле - мы не узнаем.

Человек хотя бы сколько-то весит, как груз. В килограммах.   

[kozlov]

А не было ли татуировки у него? В виде герба СССР?

[KAA]

 "заредактировал". 

 

 

  Не думаю. Мне кажется всё там так и задумано. Главное, чтоб звучало эффектно. 

 

 

 

И вообще, почему паспорт - в штанах, а не во внутреннем кармане пиджака? А?

 

 

Чтоб его оттуда можно было достать. 

Все стоят, достают из пинджаков, из рэдикюлей... А когда доходит очередь до Вовы... "Щааас я вам достану, ага!" 

       

[Chicco]

Человек хотя бы сколько-то весит, как груз. В килограммах.

 

Ну, мне дык ближе паспорт как дубликат гражданства, чем как дубликат человека.

А груз - типа "груз ответственности". Или "груз гордости". Чё-то такое, в общем...

Сообщение отредактировал Chicco: 06 October 2013 - 18:21

[kozlov]

  Не думаю. Мне кажется всё там так и задумано. Главное, чтоб звучало эффектно. 

 

 

 

Чтоб его оттуда можно было достать. 

Все стоят, достают из пинджаков, из рэдикюлей... А когда доходит очередь до Вовы... "Щааас я вам достану, ага!" 

       

 

Заредактировать - дело очень частое. А "дубликат" завучит так же эффектно, как "дубликатом"...

 

Из штанов. А может это юмор такой
 

Ну, мне дык ближе паспорт как дубликат гражданства, чем как дубликат человека.

А груз - типа "груз ответственности". Или "груз гордости". Чё-то такое, в общем...

Дубликат гражданства  совсем уж тавтология

[KAA]

Заредактировать - дело очень частое. 

 

Да я ж разве спорю? Я говорю о своём мнении, а не утверждаю, что этого не может быть в принципе. 

 

 

 А "дубликат" завучит так же эффектно, как "дубликатом"...

 

 

Опять же - кому как. "Я достаю... дубликат" похоже на отчёт о проделанной работе. Ну достал, и дальше что? А "дубликатом" звучит почти как обстоятельство некоего недосказанного действия. Ну как будто "я вам сейчас этим дубликатом ... ". Поэзия. 

 

 

 

Из штанов. А может это юмор такой
 

 

И всё-таки. Не из штанов. А из штанин. Да не из абы каких, а из широких. Почему широких?  Ви думаете это мода такая? Не. Мода тут не при чём. То что лежит в штанах, скорее всего находится тупо в кармане. А вот из штанин... Это не помещается в узких брючках. и неизвестно какого размера для этого предмета будет подходящ карман. Это с трудом смогло разместиться только в широких штанинах. 

Юмор? Юмор конечно присутствует.  

[Chicco]

Дубликат гражданства совсем уж тавтология

 

Ну, мне она больше нравится,чем "дубликат гражданина".

 

И вообще, думаю что  слово "дубликат" как-то случайно встряло. Маяковский, чо...

А мы гадаем....

Сообщение отредактировал Chicco: 07 October 2013 - 16:38

[kozlov]

Ну, мне она больше нравится,чем "дубликат гражданина".

 

И вообще, думаю что  слово "дубликат" как-то случайно встряло. Маяковский, чо...

А мы гадаем....

 

Кто знает. Но в поэтических мозгах бумажка с надписью "Маяковский" вполне может стать дубликатом человека по фамилии Маяковский

[таёжник]

Я
 достаю
       из широких штанин
не гвоздь
          или консервную банку.
Смотрите,
        завидуйте,
                  я -
                      гражданин!
А не какая то гражданка.

 Я так слышал:

 

  Я

 достаю
       из широких штанин
... свой
  диаметром с  консервную банку.
Смотрите,
        завидуйте,
                  я -
                      гражданин!
А не какая то гражданка.  

[Жорик Л.]

Да ремень он доставал , которым детей порют . Широкий , кожаный , с увесистой латунной бляхой .

[Chicco]

дубликатом человека

 

Возможно, слово "дубликат" здесь вообще используется как синоним слова "предмет" либо "документ".

ЧуднЫ рифмы у Маяковского...

 

Но мне ближе всего дубликат гражданства. Гражданство - груз гордости либо ответственности.