Сообщений в теме: 27

[Зарулем.РФ]

Найти демократичный спортивный автомобиль не так уж и сложно. А вот, чтоб он был хорош на треке, в пробке и в дальней дороге с семьей – задача не из легких. Похоже, водителю или его семье придется пойти на компромисс. Или нет? Может быть, 250-сильный универсал Ford Focus ST сможет соединить в себе столь разносторонние обязанности?


Полный текст статьи

[smolensky.bogdan@]

Спортивные версии это хорошо, но ST 2 на ручке с необходимыми опциями уже 1.500.000 рублей.

[Monstrik]

Интересная машинка, но передний бампер обычной версии красивее выглядит и зазор на фото между бампером и капотом какой-то очень большой...

[smolensky.bogdan@]

 но передний бампер обычной версии красивее выглядит и зазор на фото между бампером и капотом какой-то очень большой...

соглашусь, но и на стшки фокус 2 была такая губа...

[joeblack]

После "водителю средней комплектации" желание слушать дальше отпало. 

 

Может стоит быть попроще? 

[OZZY OS]

ST, GTi, R и т.п. и т.д. ..., такие машинки, как правило, пользователи покупают редко, так сказать на "любителя" )). Отдавать 1.5 мульта за "горячий" хетч  или универсал С-класса в 250 лс наверно "дорогого" стоит для отдельной части юзеров. Это наверно что-то типа "банды" байкеров с хорошей точки зрения этой фразы.

[smolensky.bogdan@]

ST, GTi, R и т.п. и т.д. ..., такие машинки, как правило, пользователи покупают редко, так сказать на "любителя" )). Отдавать 1.5 мульта за "горячий" хетч  или универсал С-класса в 250 лс наверно "дорогого" стоит для отдельной части юзеров. Это наверно что-то типа "банды" байкеров с хорошей точки зрения этой фразы.

можно и до мульта уложится, да и не только подогретыми бывают хэтчбеки, можно и кросс какой взять, но уже подороже.

[ГАЕЧКА]

После "водителю средней комплектации" желание слушать дальше отпало. 

 

Может стоит быть попроще? 

 Просто человек заговорился! Перепутал комплектацию машины с комплекцией человека! Реально смешно.   (беззлобно так)

[Тойофэн]

Просто человек заговорился! Перепутал комплектацию машины с комплекцией человека! Реально смешно.   (беззлобно так)

 

Эт точно. Даже внимания не обратил, потому как у всех бывают оговорки, и по смыслу понятно.

По делу же - только две погрешности "по делу" в тесте моё ИМХО обнаружило:

 

1. Журналистский штамп "фальш-решетка радиатора". Ну НЕТ таких словей ни в техническом немецком (Kühlergrill), ни в техническом английском (Radiator grill), ни в русском техническом, товарищи журналисты! Решётка радиатора. И никакой фальши.

 

2. "Отдельный поворотный кулак, снижающий продольные биения (или колебания, как там Тимур сказал) колеса в повороте, как у Astra OPC". 

 

О неточностях я расписывать не буду, это уже сделано коллегами в "Wiki За Рулем", и кто хочет понять и разобраться, в чем плюсы поворотного кулака, на котором колесо поворачивается отдельно от стойки McPherson, на пэрсональной оси вращения, ловите ссылку: - http://wiki.zr.ru/Revo-Knuckle
 

Дядюшка Генри Форд применял такую конструктивную схему на Focus RS. На FF-3 ST отказался по причине меньшей мощности. Как сказали конструкторы - с учетом нового адаптивного ЭУР, да "всего" 250 л.с., и так нормально будет.

 

Да. В целом, нормально. Но.

 

Но если вваливать серьезно, и открываться на выходах по-взрослому,

 

руль рвет из рук паразитными "силовыми" подруливаниями тоже по-взрослому. 

 

Перед тем, как позволять "кандидатам во владельцы" порулить по дорогам общего пользования самим, вывозил их на полигон, и предлагал пооткрываться газом просто на прямой, со стартом на большой площадке, откуда вероятность убраться близка к нулю. Лица, не имеющие контраварийной и спортивной подготовки, привыкшие к "крутой позе" за рулем, теряли сначала управление. Потом уже вцеплялись. Так что, наверное, здря не применили самими проверенное решение.

 

Тем не менее, с выводами автора согласен категорически. В отличие от злобного Megane RS, Focus ST - реально универсальная машина, вплоть до "на каждый день". Едешь в треть педали - все спокойно, тихо, и лишь чуть жестче, чем в обычном FF3. Выкинул обороты за 2500 - мотор просыпается, акустический симпозер впускает в салон задорный рокоток - и папё-о-о-орли!!!

 

А еще мне Astra, м-м-м, даже не OPC, а просто GTC, просто со 140 лысых сил и МКП нравится! Едет она просто божественно! И если бы GTC-OPC были пятидверками, я бы, лично, о-о-о-чень поспорил бы на тему, что лучше на каждый день мне, лично. ST или OPC

[Тойофэн]

да и не только подогретыми бывают хэтчбеки, можно и кросс какой взять, но уже подороже.

 

Решительно не вижу смысла в фото на варианте. Помимо повышенной вероятности проблем с ППО подобной редкости, я сильно сомневаюсь, что автопроизводители из тех краев, не сильно умеющие (пока) ходовую часть гражданской техники настраивать, настроят "боевой" экземпляр. По прямой - и телега быстро поедет, если на неё мотор, к примеру, от Corvette поставить.   А вот в поворот войти, да с таким запаздыванием по подключению муфты, как у Спортяги.

 

В общем...

 

В общем, пытался я пытался его в поворот "по правильному" заправить - только с предварительным "4wd Lock", да и то, если зад импульсом ручника сдернуть.

По городу "крассоваться" - нормальный крассовер. Но не кроссовер, и тем более не fun to drive, для чего горячие хэтчи грандами мирового автопрома делаются.

 

Впрочем, для понимания этого нужна культура потребления серьезных авто. Учитывая, что Ford был вынужден закрыть продажи в РФ одной из самых драйвовых моделей в размерном классе из-за малого спроса, и квинтэссенции FUN to Drive "дорогие россияне" даже не знают в лицо

 

 

 

о чем тут говорить...

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 29 September 2013 - 23:50

[smolensky.bogdan@]

 

не сильно умеющие (пока) ходовую часть гражданской техники настраивать, настроят "боевой" экземпляр

может в ваших краях тоже есть подогретые версии R этой машины? прокатитесь...

[Тойофэн]

Было. Сравнил. С этим.

 

 

В чью пользу сравнение, с Вашего позволения, комментировать не буду. 

[smolensky.bogdan@]

 

В чью пользу сравнение, с Вашего позволения, комментировать не буду. 

наверно в пользу Атлант-М?)

 

Было

да и сами себе противоречите, то было, то сомневаетесь что они могли настроить подвеску,.. вы уж определитесь.

[Тойофэн]

наверно в пользу Атлант-М?)

 

В данном случае, в пользу Subaru Forester Turbo, а не KIA, которая входит в "Атлант-М". Повторюсь. По городу кататься, красоваться - Спортяга неплохая машина. Но с любым мотором не претендующая ни на звание кросс-овера, ни на фан ту драйв. Простомашина, чтобы простоездить. А с мощным мотором - непоймидлячего машина.  

 

 

да и сами себе противоречите, то было, то сомневаетесь что они могли настроить подвеску,.. вы уж определитесь.

 

Что противоречу? Хотите сказать, что писал о том, что она, КИА Спортяга, неплохо управляется? Да, неплохо. Но разница есть между "неплохо" и "блестяще". Или, к примеру, "превосходно". Как думаете? 

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 30 September 2013 - 00:11

[smolensky.bogdan@]

 

В данном случае, в пользу Subaru Forester Turbo, а не KIA

а скока прошу прощения стиха стоит? вроде как щас в районе 2.100.000 рублей?

Киа Спортедж R можно на миллион дешевле купить. Тем более вы говорите о рядовой модели.

 

 Но с любым мотором не претендующая ни на звание кросс-овера.

А вы ждёте от кроссовера возможностей джипа?

 

Простомашина, чтобы простоездить. А с мощным мотором - непоймидлячего машина.

я как понимаю, вы знакомы с узким кругом автомобилей марки хёндай,киа. которые исключительно продаются,что у нас в рф,что у вас на родине? в Корее всё-таки можно найти аппарат с достойным двигателем и ходовыми качествами и главное по очень вкусной цене, даже уже с доставкой до конечного пункта. У нас же по таким ценам машины в средних комплектациях с менее современными силовыми агрегатами, коробками передач и т.д.

[Тойофэн]

Киа Спортедж R можно на миллион дешевле купить.

 

Зачем?

 

 

 

А вы ждёте от кроссовера возможностей джипа?

 

И не без оснований.

 

 

Там, где Tigu влегкую поехал дальше, после остановки, Спортяга остался. 

 

Это упражнение для Спортяги - вообще невозможно по причине настроек шасси и быстро греющейся муфты:

 

 

 

в Корее всё-таки можно найти аппарат с достойным двигателем и ходовыми качествами и главное по очень вкусной цене, даже уже с доставкой до конечного пункта. У нас же по таким ценам машины в средних комплектациях с менее современными силовыми агрегатами, коробками передач и т.д.

 

Позвольте вышенаписанное счесть типичным, простите, баяном продавцов. Был бы типичным продавцом с типичным баяном - достал бы свой, и подыграл Вам про KIA, только "припев" перепел: - "Берите KIA у офдилеров".

 

Я просто не верю, что модель некого производителя, имеющая "средне-усеченные" ходовые качества, скажем так, в гражданских модификациях, вдруг как-то преобразится с иными коробками и моторами. За 20 лет посреди этих железок пришел к такому убеждению.

 

Вот, скажем, тот же Focus 3!

Он и с 1.6 едет, и с 2.0 GDI едет, и с 1.0-1.6 EcoBoost ЕДЕТ!

 

 

Потому сршенно не удивительно, что и в виде ST он тоже прекрасно обучен ездить.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 30 September 2013 - 00:35

[smolensky.bogdan@]

 

Был бы типичным продавцом с типичным баяном - достал бы свой, и подыграл Вам про KIA, только "припев" перепел: - "Берите KIA у офдилеров".

видел ваши ролики, так тоже подыгрываете....чего скрывать? особенно фольксу и ленд роверу.

 

 

Зачем?

хорошее предложение, хотя каюсь...хуже, хуже чем священный фолькс и немецкий автопром, каюсь)))

 

 

И не без оснований.

с зимними сугробами машинкО справится,что для многих и требуется, а для внедороожных покатушек лучше выбрать внедорожник)

 

Позвольте вышенаписанное счесть типичным, простите, баяном продавцов.

что ещё касаемо баяна, так реально если сравнить по уровню безопасности и вспомогательных систем, у наших спортеджей список будет заметно меньше!

[Тойофэн]

ибо в "Сервис-Форд на Боровой" для меня как минимум "Буратино" уготовлен с системой дальнего обнаружения

 

Не преувеличивайте свою значимость. Ко всем нормально относятся, и на Форде, и в т.ч. дилершип Volkswagen. Где во всех автоцентрах Вашего города Вас знают, помнят и, несмотря на то, что улыбаются, когда вспоминают молодого человека, пытающегося с помощью Интернет быть компетентней их самих - любят. Это правда.

 

А про то, что Вы поливаете их помоями почем зря в конференции "За рулем", я им не рассказываю. Зачем огорчать людей и убивать их веру в других людей?

 

о, что Sportage это кросц-овер по городу и только - с этим не согласен категорически, ибо сам лично видел его в деле и не раз говорил об этом.

 

Не ради спора, в деле нового Спортягу видел не только я, но с пятью свидетелями. "Дело" для четверки кроссоверов было одинаковым, песок, подъем с промежуточной остановкой, градусов под 35 крутизной, с легкой диагоналкой в момент остановки. Мазда СХ-5, Тигуан и Куга преодлели его играючи. Следующий тест был с Freelander 2, тот просто птичкой вошел. А спортяга - остался. 

Не знаю, какое было "дело" в Вашем случае - но за продуманность тестирования в моем случае, постановку задачи на легком/среднем бездорожье и одинаковые условия для всех участников теста, а также в моей полной и изначальной незаинтересованности в его результатах (Land Rover, Volkswagen, KIA, Mazda и Ford - мои марки), - ручаюсь.

 

Смысл не в коробке передач, и не в некоем "пакете". Смысл в способности нести нагрузку муфты, и настройках Traction Control, которые способны имитировать блокировки межколесных диффов для преодоления бездорожья. В Спортяге эти вещи реализованы слабее всего. Потому и говорю, что KIA Sportage - вполне приличный "красовер", неплохо управляемый, очень вполне годный автомобиль, если не ставить в потребностях fun to drive и не съезжать с ровной грунтовки.

видел ваши ролики, так тоже подыгрываете....чего скрывать? особенно фольксу и ленд роверу.

 

Помилуй Бог, кому-то подыгрывать! Мне это делать крайне нежелательно хотя бы по той причине, что если кого незаслуженно возвеличу, кого-то тем самым обидев без причины, не форум, а коллеги мне будут на это пенять. Что для меня гораздо важнее, чем оппонирование со стороны анонимусов инкогнитосов.  

[smolensky.bogdan@]

Тогда прокомментируйте пожалуйста: что в машине не нужно,что раздражает глаз и мешает вести автомобиль?(01:20)

какое же такое удивительное размещение всех органов управление в автомобиле фольксваген джетта?(02:45)

 

 

 

уже из начала ролика понятно,что больше походит на рекламу...

[smolensky.bogdan@]

 

Плюс к этому ко всему на концерновских автомобилях весьма удачно выполнено ранжирование и сруктурирование информации - что тоже немаловажно

уже в горле сидит эта заезженная фраза про эталонную эргономику (и разных её ответвлений) , она просто убивает уже....

даже если на торпедо будет находится майфунг какой-нить монохромнозелёный, так всё равно кул, этож фольксвагеновская эргономика.

пусть это будет комплектация с кондиционером и наименьшей крутилкой  скорости обдува, но ведь это будет эталонная форма и размер! Ведь фольксваген же....

пусть это будет кнопка запуска двигателя у коробки передач, но ведь всё равно эталонно!

пусть это будет заглушка вместо замка зажигания... но ведь эргономика и продуманность фольксвагена - эталон, чего скрывать)))

Сообщение отредактировал smolensky.bogdan@: 01 October 2013 - 14:33

[Тойофэн]

Касаемо же "поливания их помоями", то - это уже, извините, перебор! Причем конкретный. Критика была, да, причем весьма обоснованная. Но помоями - это, извините.

 

Тогда, пожалуйста, сбрасывайте мне в лично-почту, все возникшие вопросы, с датами обращения в тот или иной автоцентр. Или пишите в ЭКО (электронная книга отзывов) автоцентра, в котором побывали. Тот самый компутер в холлах-шоу-румах, с подписью "Помогите нам стать лучше!". Все отзывы - на контроле руководства как автоцентра, так и холдинга, потому что обоснованная критика, отправленная по адресу - это и есть действительно обоснованная критика.

 

 

 

Но что до Тигуана - то мне довелось немного поездить примерно вот таких же образом как на Трен энд Фане c полным приводом и МКПП, так и на Трэк энд Фиелде с 6 АКПП. Правда - там по большей части травка была в перемежку с песком, и я, конечно, делаю скидку на мотор 1,4 TSI, но хоть и не впечатлил меня особо в режиме бездорожья Трэнд энд Фан, особенно учитывая, что ручник там работает по алгоритму "либо вкл. либо выкл.", но все равно - с горем по полам на нем можно.

 

1.4 TSI поставляется в РБ только в моноприводе, потому данная модификация не больший "кроссовер", чем, к примеру, Ford Fusion, и безусловно уступит Sportage 4wd на грунте, тем более, если водитель Спортяги будет отдавать себе отчет, где едет, и предварительно нажмет 4wd Lock. Как едет 4Motion 1.4 TSI я не знаю, но то, что грунтовка+МКП вещь к водителю более строгая, чем грунтовка+хорошая гидроАКП - факт. На занятиях школы LRE люди в Def-ах укапываются там, где с легкостью проезжали на Freel-ах с АКП.

Ручник же на "кроссоверном" бездорожье не нужен в принципе.

 

 

 

Так что опять же - категорически не согласен, что KIA Sportage это КРАСовер. 

 

 

И в этом - Ваше право. Повторюсь: автомобиль неплохой. И это уже похвала для производителя, 40 лет назад выпускавшего лисапеты. И потому:

 

 

TADA!. Или же сбылась мечта!

 

Поздравляю с обновкой!

 

 

 

уже из начала ролика понятно,что больше походит на рекламу...

 

В принципе, коллега ***Savage уже ответил.  Мне остается только ответить на:

 

 

 

уже в горле сидит эта заезженная фраза про эталонную эргономику (и разных её ответвлений) , она просто убивает уже....

 

 

Меня эта фраза оставляет в живых , но огорчает. Потому что кочующая из одного издания в другое, со страницы одного журналиста на страницу другого, несет в себе полное непонимание смысла того, о чем речь.

 

Во-первых, "эргономика" не может быть плохой, хорошей, или эталонной. Эргономика - инженерно-научная дисциплина. Потому "эталонная эргономика" настолько же осмысленное выражение, насколько осмыслена фраза "Эталонная физика". Редкостная чепуха, не правда ли?

 

Во-вторых, фраза несет незнакомство со смыслом этой дисциплины. Хотя и интуитивно бывает верна в части, касающейся эргономической проработки рабочих мест водителя разных автомобилей. Эргономика - инженерно-научная дисциплина, целью которой является повышение эффективности оператора системы "человек-машина" путем снижения утомляемости, повышения работоспособности, снижения времени реакции на изменение условий функционирования системы, и повышение точности управления. 

 

Поэтому, м-м-м-м, если с "ботанической" точки зрения, или с точки зрения выпускника жур-фил-итеде-фака какого университета, рабочее место водителя, скажем той же Jetta можно назвать "скучным", "консервативным", и теде, и тепе, то с точки зрения эргономики, науки мудрой и прекрасной, оно практически безупречно. Вот ежели взять Дойчецвагены до 2009-го-10-го года, с их кошмарными синьками подсветок, которые сейчас тырят некоторые корейцы и многие китайцы, и красными шкалами борт-информеров, и вырви-глаз-стрелками приборов - вот это эргономический бред.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 02 October 2013 - 17:17

[smolensky.bogdan@]

 

Вот ежели взять Дойчецвагены до 2009-го-10-го года, с их кошмарными синьками подсветок, которые сейчас тырят некоторые корейцы и многие китайцы, и красными шкалами борт-информеров, и вырви-глаз-стрелками приборов - вот это эргономический бред.

ну и сейчас у  ФВ ляпов ещё хватает....

вон у той же джетты вырви-глаз подсветка))

[Тойофэн]

вон у той же джетты вырви-глаз подсветка))

 

Приглушенная оранжевая подсветка позиционных переключателей, расположенных в так называемом периферийном зрении человека - допускается, и применяется в т.ч. в кабинах авиационной техники, откуда 90% современных автомобильных дезигнеров выгнали бы пинком под зад на этапе проектирования.

 

Вот если бы Вы в качестве аргумента предъявили красный экран бортинформера Polo Sedan, что между тахометром и спидометром, да еще без возможности регулировки яркости подсветки - тут бы я с Вами полностью согласился. И это при том, что в Polo hatch он светится moonlight-ом, что вполне допустимо. 

Как-то коллега Chico хвалил высшее образования в авиации. Не знаю, как сейчас, но советскую систему, принятую в ВУЗах ВВС, я по сей день поминаю добрым словом, черпая в кладовках памяти и сохраненных учебниках и методичках почти все, включая "Основы инженерной психологии и эргономики". 

[smolensky.bogdan@]

Приглушенная оранжевая подсветка позиционных переключателей, расположенных в так называемом периферийном зрении человека - допускается, и применяется в т.ч. в кабинах авиационной техники, откуда 90% современных автомобильных дезигнеров выгнали бы пинком под зад на этапе проектирования.

 

Вот если бы Вы в качестве аргумента предъявили красный экран бортинформера Polo Sedan, что между тахометром и спидометром, да еще без возможности регулировки яркости подсветки - тут бы я с Вами полностью согласился. И это при том, что в Polo hatch он светится moonlight-ом, что вполне допустимо. 

Как-то коллега Chico хвалил высшее образования в авиации. Не знаю, как сейчас, но советскую систему, принятую в ВУЗах ВВС, я по сей день поминаю добрым словом, черпая в кладовках памяти и сохраненных учебниках и методичках почти все, включая "Основы инженерной психологии и эргономики". 

 Поло это совсем  Лоу-Кост. Да и хэтч это уже совсем другая машина, имеет иной и ценник.

К С сегменту уже требования жёстче. но в нашей стране они сводятся к минимуму. когда уже даже до абсурда доходят в плане той же безопасности - 1 подушка, нет вспомогательных систем помощи водителю и сзади барабаны, чего тут говорить