Сообщений в теме: 54

[Татарин]

По роду работы требуется оперативно составить калькуляцию на изготовление всевозможных узлов и агрегатов. Токарные и фрезерные работы производяться на "стороне". Ориентировочную стоимость деталей необходимо просчитывать уже на уровне технического эскиза. Обращение к специализированным фирмам с просьбой поделиться методом расчета цен результата не дали. Складывается впечатление, что цены на подобные работы в подобных фирмах беруться с "потолка".

Основные данные детали определены: марка стали, масса заготовки, масса детали, линейные размеры, чистота обработки и тд.

Существуют-ли методики оценки стоимости подобных работ?

[amd 19]

...то что с потолка, это 100%. Намедни  искал токаря для изготовления планшайбы. Разброс цен был от 1500р, до 17 тысяч. ИМХО раскидайте по конторам заказ для составления сметки, и исходя из нее, возьмите средне-арифметическое...

[Татарин]

Вопрос во времени, эти конторы как правило требуют полноценные чертежи - запрос - минимум день ждать счет, а соорентироваться по цене надо, когда еще на "салфетке". Разумеется речь не идеть об абсолютной цене, но об относительной т.е. зная цену ранее заказанной детали и умея оценивать "ресурсоемкость" оного, я смогу определить "ресурсоемкость" другой детали и соответственно его цену в той конторе.

[Опытный Люб]

Вопрос во времени, эти конторы как правило требуют полноценные чертежи - запрос - минимум день ждать счет, а соорентироваться по цене надо, когда еще на "салфетке". Разумеется речь не идеть об абсолютной цене, но об относительной т.е. зная цену ранее заказанной детали и умея оценивать "ресурсоемкость" оного, я смогу определить "ресурсоемкость" другой детали и соответственно его цену в той конторе.

Самый простой расчет строится на цене килограмма. Например, килограмм автомобиля стоит примерно 600 рублей, килограмм сотовых телефонов стоит 30 тыр, килограмм холодильника - 300 руб ну и т.д.

[Татарин]

Самый простой расчет строится на цене килограмма. Например, килограмм автомобиля стоит примерно 600 рублей, килограмм сотовых телефонов стоит 30 тыр, килограмм холодильника - 300 руб ну и т.д.

[БлижнийСвет]

Существуют-ли методики оценки стоимости подобных работ?

Конечно. Изготовление каждой детали имеет свою стоимость. Расчитывают же стоимость детали при проектировании. расчитывают з/плату токаря на производстве и т.п.

Но пробема в том - будет ли цена изготовления адекватной?.

Все методики основаны на учете количества затраченного на изготовление детали времени. К нему прибавляется стоимость материалов, аммортизация станков, ообщепроизводственые расходы.

Процесс этот называется "Нормирование труда".

 

Ориентировочную стоимость деталей необходимо просчитывать уже на уровне технического эскиза.

 

Здесь ты можешь подсчитать время изготовления. Есть эскиз - задаешь параметры резания, находишь время.

[Опытный Люб]

Все методики основаны на учете количества затраченного на изготовление детали времени. К нему прибавляется стоимость материалов, аммортизация станков, ообщепроизводственые расходы.

Процесс этот называется "Нормирование труда".

Все точные расчеты основаны на дотошном учете затрат конкретного производителя. Но если предоставить различным изготовителям один и тот же чертеж, то разброс цен будет примерно пятикратный. Кстати, самые низкие цены дают китайцы. Отсюда совет: если сам не понимаешь разумных цен, то дай  чертеж нескольким изготовителям и выбирай лучший вариант. Если же имеется некоторая база данных по ценам ранее изготовленных деталей, то для новых деталей следует руководствоваться методом аналогий. Кто понимает технологию машиностроения, тот легко это сделает.

[БлижнийСвет]

Кто понимает технологию машиностроения, тот легко это сделает.

5 лет её изучал.

Я говорю об общих методах нормирования.

А не об аппетитах конкретно взятого производителя или китайцев.

[Опытный Люб]

5 лет её изучал.

Я говорю об общих методах нормирования.

А не об аппетитах конкретно взятого производителя или китайцев.

Ну и какие нормы основного и вспомогательного времени вставлять в формулы? Какие расходы на зарплату и какие амортизационные отчисления полагать? Какие накладные расходы учитывать? Всё это было стандартизовано в СССР, а сейчас будет профанация. Попробуйте по формулам вычислить цену картошки в будущем году.

[БлижнийСвет]

Попробуйте по формулам вычислить цену картошки в будущем году.

Мне это надо?

Топикстартер спросил о методикак. Я дал ему исчерпывающий ответ, при дальнейшем желании вникать в тему можно спросить у Яндекса, введя названные мною ключевые слова.

Ему или Вам нужны нормы основного или вспомогательного времени - берите и вставляйте.

[staryjjded]

Цена существенно зависит от серийности. В гальваническую ванну вы можете загрузить, к примеру и 100 деталй и одну, цена каждой детали будет, соответственно, в 100 раз отличатся. То же и с термичкой. С металлообработкой получится так: выточить одну деталь на станке с ЧПУ, к примеру, стоит рубль, а запрограммировать станок - 10 тыс руб.

[А6422]

...то что с потолка, это 100%. Намедни  искал токаря для изготовления планшайбы. Разброс цен был от 1500р, до 17 тысяч. ИМХО раскидайте по конторам заказ для составления сметки, и исходя из нее, возьмите средне-арифметическое...

самое умное что можно услышать, я б так поступил

[А6422]

Цена существенно зависит от серийности. В гальваническую ванну вы можете загрузить, к примеру и 100 деталй и одну, цена каждой детали будет, соответственно, в 100 раз отличатся. То же и с термичкой. С металлообработкой получится так: выточить одну деталь на станке с ЧПУ, к примеру, стоит рубль, а запрограммировать станок - 10 тыс руб.

мля где стоко платят, запрогю любой чпу за 10 руб, гы так смеюсь, а что правда столько стоит?

[Татарин]

Конечно. Изготовление каждой детали имеет свою стоимость. Расчитывают же стоимость детали при проектировании. расчитывают з/плату токаря на производстве и т.п.

Но пробема в том - будет ли цена изготовления адекватной?.

Все методики основаны на учете количества затраченного на изготовление детали времени. К нему прибавляется стоимость материалов, аммортизация станков, ообщепроизводственые расходы.

Процесс этот называется "Нормирование труда".

 

 

 

 

Здесь ты можешь подсчитать время изготовления. Есть эскиз - задаешь параметры резания, находишь время.

По подсчетам норма-часов и пошли. Правда не по учебнику, а так как считают в одной из дружественных контор. Оценка хоть и не точная, но нас устраивает. Покрайней мере счетам удивляемся реже)))) Всем Спасибо за помощь!

А "Нормированием труда" надо будет заняться, дай бог не кризис - может и расширимся до токарки))

[А6422]

вот тоже озаботился проблеммой похожей, пришел к выводу 800 руб час напряженного труда, очень напряженного, и человеки не обижаюцо и работа качественно и хороше делается

[БлижнийСвет]

Обычно делается чуть по-другому: Первый час работы устанавливается, допустим, в 1000 руб. В это время входят все подготовительные работы - ознакомление с чертежом, выбор способов обработки, выбор и отрезка заготовки, установка на станок, центрование, подбор инструмента, заточка, установка в держатель. Т.е. работа мелочная, но объем её большой, нужно думать, просчитывать и т.п., бегать из одного места в другое.

Каждый второй и последующий час установить , к примеру, в 600 руб. Там уже, в основном, идет читсо обработка на станке. Причем все часы округляются в большую сторону.

 

А то, бывает, приходит заказчик: "Вот мне тут на 5 минут работы, вот эту поверхность обточить под подшипник." Там съем металла меньше 5мм, а сколько возни, да и точить под микрометр.

 

Когда у себя на предприятии лет 8-9 назад я установил такую форму оплаты - первый час 300 руб, второй и далее 200 руб и прибыль пошла, и з/п токарям платиться на за 5 минут, а за целый час, халявщиков сразу поубавилось, токари стали довольными.

Сообщение отредактировал БлижнийСвет: 27 August 2013 - 17:06

[Chicco]

Обращение к специализированным фирмам с просьбой поделиться методом расчета цен результата не дали.

 

Обратитесь к хозяевам строительных фирм, что строят щас в Сочи. 

Они подскажут как выточить втулку за миллиард.

[Татарин]

Обратитесь к хозяевам строительных фирм, что строят щас в Сочи. 

Они подскажут как выточить втулку за миллиард.

А зачем мне втулка за миллиард?

[Chicco]

А зачем мне втулка за миллиард?

 

Обратитесь к хозяевам строительных фирм, что строят щас в Сочи.

 

Они подскажут, зачем точат втулки за миллиард.

[А6422]

ну у меня друг там строит, и что правда дороги, но в сочи ггы, я давненько токарем работал, году так  в 82 но до сих пор в памяти все осталось, расчеты щас другие да, и деньги, а так все по прежнему

[А6422]

чтот за токарку взялись ностальгия поперла, обидно даже за столь бурную труд деятельность, ггы

[А6422]

я 800 руб час относительно условно взял, просто работа так стоит, за так щас никто не будет, ну я точно не буду

гы а так, поиграем в токоря на к1 62 ггы

когдато давно когда на разряд сдавал шар точил, эх итяжко было  выточил всеж, ггы

[Татарин]

....

когдато давно когда на разряд сдавал шар точил, эх итяжко было  выточил всеж, ггы

точение шаров - становление мужчины!

[Татарин]

Обратитесь к хозяевам строительных фирм, что строят щас в Сочи.

 

Они подскажут, зачем точат втулки за миллиард.

Ваши хозяева - кладезь знаний!

[А6422]

возми да пошитай, че уж, ггы однако

[БлижнийСвет]

когдато давно когда на разряд сдавал шар точил, эх итяжко было выточил всеж, ггы

Наверное, и ты тогда самодельные ШРУСы на передний мост УАЗа точил???

[А6422]

Наверное, и ты тогда самодельные ШРУСы на передний мост УАЗа точил???

нет, был уаз 469 у меня шары вкатывал внего но не точил ничо, к томуж шрусы, нет я не делал, врать не буду

а уаз еше та техника, уважаю очень, хороший он всеж

делал крестовины на перед, но это другая тема, и выворот колес много меньше, а так классный авто, лучше него только буханка

[А6422]

я собирал уаз с нуля, и это был третий мой авто, бывает и так, ашас даже посчитать не могу сколько авто было, честно не могу

[Татарин]

Сбылась мечта идиота!!!!!!!!!!

приобрел токарный станок 16к20

.....................

фотки не загружаются!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Татарин: 22 August 2014 - 20:38

[Татарин]

КРАСАВЕЦ!

 1.jpg   134.29К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Татарин: 23 August 2014 - 05:51