Сообщений в теме: 54

[Chicco]

Дизель хорош, пока с ним нет проблем. 

Чуть что - готовь бабосов по стоимости эквивалентно паре лет заправки бензинки.

 

А современные дизели - перефорсированы и проблемы не редкость.

[A.V.]

Когда Андрей говорил про одинаковый интервал ТО, он имел скорее всего в виду только Мерсы, эксплуатируемые в забугорье, где соляра как слеза младенца. В России чего то все офф-дилеры перестраховываются и назначают интервал ТО по сравнению с зажигалками ровно в половину короче. Наверное из-за великолепного качества местного диз.топлива

 Заправлялся на Neste и в России, и Финляндии. Ни на цвет, ни на запах особой разницы не заметил.

Каков интервал ТО у Форда, Вольво, PSA? 

Дизель хорош, пока с ним нет проблем. 

Чуть что - готовь бабосов по стоимости эквивалентно паре лет заправки бензинки.

Надо полагать накрывшийся бензиновый источает особую радость?

 

А современные дизели - перефорсированы и проблемы не редкость.

 

 

 

 А современные бензиновые моторы не перефорсированы? Перефорсированы, кстати что это такое?

[Андрей л.]

Когда Андрей говорил про одинаковый интервал ТО, он имел скорее всего в виду только Мерсы, эксплуатируемые в забугорье, где соляра как слеза младенца.
В России чего то все офф-дилеры перестраховываются и назначают интервал ТО по сравнению с зажигалками ровно в половину короче. Наверное из-за великолепного качества местного диз.топлива
А на негарантийных авто ваще можно даже масло не менять 50 т.км. А чего ему будет? Он же ДИЗЕЛЬ!
О простоте конструкции дизеля говорит всего лишь один факт - цена топливной аппаратуры. Что взять ТНВД, что форсунки, а за насос-форсунку я вообще лучше промолчу.
Да дизель экономичнее. Но не настолько, сколько просят за него доплатить против зажигалки. Особенно на фоне практического равенства цены ДТ и АИ92-95

Я имел в иду БМВ. Тема вроде о  Е-90. ТО у них что у бензина, что у дизеля одинаковы. И, да, я смотрю сроки установленные мюнхенцами. А желания российских манагеров мне не интересны. Если они придумают каждую тысячу привозить денежку, на живучесть автомобиля это не повлияет.

 

Ну вот зачем писать эту чушь? Если кто-то решил взять бушку, это еще не значит. что он рас..зд и забьет на масло. Так же надо менять как и на новой. У 335D интервал - 30 тыс.

А давайте сравним цены. Сколько стоит дизельный насос с форсунками(топливопроводы оставим в покое, они одинаковые) и сколько стоит бензиновый впрыск вместе с системой зажигания.

Машины стоят одинаково, таможня возьмет по объему, а он то же идентичен.

 

 

С этим можно поспорить, откуда уверенность в японадизель?

У меня всегда вопрос возникает?- когда появляется новая модель(любая) для поставки в Россию, то предоставляют только бензиновые двигатели, а дизеля не пускают- почему?

Неправда Ваша- промежутки разные- 15 тыс. бензин и 7 тыс. дизель, неохото скан делать для Вас...

У меня уверенность в японобензине. Моторы отличные, разумеется кроме Мицубиши, а вот дизеля они делать не научились 

 

Скан требований перегона мне не интересен.

 

 

А те кто знает о Зиме не из передачи канала Дискавери, и не глушили свои дизеля сутками (потому что утром тогда не завестись), об экономичности дизеля помалкивают.
И еще один ограмадный минус дизеля для северных регионов - он "холодный". Приходится ставить еще автономный подогреватель, а это еще минус 70т.руб из семейного бюджета.
Так что стоит ли экономить на спичках? Вот в чем вопрос.

 

Да заводятся все они зимой в любое время, если исправны, конечно. И везде, даж в Логане, стоят ТЭНы в системе охлаждения. 

 

Просто у всех дизель ассоциируется с трактором Белорусь. Прогресс не стоит на месте. Дизеля уже стали мощнее бензиновых моторов. Степень сжатия уменьшилась. Да, из-за исчезновения форкамеры, они стали более требовательны к содержанию серы, но ведь и в современный бензиновый мотор лить абы что нельзя.

[Chicco]

Надо полагать накрывшийся бензиновый источает особую радость?

 

Накрывшийся бензиновый в бОльшем числе случаев легче ремонтируется и требует на ремонт в разы меньше денег.

В дизеле же любая мелочь обходится очень дорого. 

И не случайно.

Например, высокие давления топлива задают высокие требования к топливной аппаратуре.

А прецезионные детали никогда не были дешевыми.

А современные бензиновые моторы не перефорсированы? Перефорсированы, кстати что это такое?

 

Современные бензинки тоже перефорсированы, имеют высокую литровую мощность, конкретно отражающуюся на ресурсе.

 

Но у дизеля высокая степень форсировки особенно пагубно отражается на ресурсе и надежности.

Сообщение отредактировал Chicco: 15 August 2013 - 18:28

[A.V.]

Но у дизеля высокая степень форсировки особенно пагубно отражается на ресурсе и надежности.

Конкретно, в чём заключается высокая степень "форсировки" дизеля?

[HTC]

Андрей 

Был уверен, что Вы в Калининградской области разбираетесь только в "немцах", ан нет еще и "японцах"

Про морозы и дизель - не спорьте пож-та с северными жителями- знаем о чем пишем

[A.V.]

Например, высокие давления топлива задают высокие требования к топливной аппаратуре. А прецезионные детали никогда не были дешевыми.

Какая разница, если один и тот же станок, делает  для схожего конструктивно насоса детали? И вообще просто скажите сколько стоит ТНВД на бензин и на дизель, что бы понять на сколько "в разы".  

[Андрей л.]

Накрывшийся бензиновый в бОльшем числе случаев легче ремонтируется и требует на ремонт в разы меньше денег.

В дизеле же любая мелочь обходится очень дорого. 

И не случайно.

Например, высокие давления топлива задают высокие требования к топливной аппаратуре.

А прецезионные детали никогда не были дешевыми.

 

 

 

Современные бензинки тоже перефорсированы, имеют высокую литровую мощность, конкретно отражающуюся на ресурсе.

 

Но у дизеля высокая степень форсировки особенно пагубно отражается на ресурсе и надежности.

Сейчас все моторы ремонтируются одинаково недорого. Открутил, вынул, заменил, прикрутил. Или что вы подразумеваете под словом "ремонтируются"? И не надо сравнивать с карбюратором. В бензиновой рампе топливо то же не самотеком в форсунки поступает. И стоят такие же дорого. В добавок ко всему этих деталек больше и не забываем про зажигание.

 

Как может степень форсировки повлиять ресурс мотора, в котором ни когда, ни при каких обстоятельствах не бывает детонации? 

[Жорик Л.]

В свой Т-4 атмосферный лил продолжительное время тепловозную "солярку" - хоть бы хны ... И зимой с запуском проблем не было . Хотя , это из-за простоты конструкции , наверное .

[ars1117]

И вообще просто скажите сколько стоит ТНВД на бензин и на дизель, что бы понять на сколько "в разы".  

Бензиновый насос стоит несколько тыс., а вот дизельный-несколько десятков тысяч.

[Андрей л.]

Андрей 

Был уверен, что Вы в Калининградской области разбираетесь только в "немцах", ан нет еще и "японцах"

Про морозы и дизель - не спорьте пож-та с северными жителями- знаем о чем пишем

 

А где же вы бензин зимой берете? Не уж-то на кухне в самогонном аппарате нефть греете?

[ars1117]

И зимой с запуском проблем не было

Это при какой самой низкой температуре? 

[Андрей л.]

Бензиновый насос стоит несколько тыс., а вот дизельный-несколько десятков тысяч.

Плунжерный? Так сравните его с бензиновым плунжерным(Джетроник). 

[ars1117]

Плунжерный? Так сравните его с бензиновым плунжерным(Джетроник). 

Плунжерный- прошлый век! Я о коммонрейл.

[A.V.]

Бензиновый насос стоит несколько тыс., а вот дизельный-несколько десятков тысяч.

Ссылку можно?

Сообщение отредактировал Ari Vatanen: 15 August 2013 - 19:00

[ars1117]

Ссылку можно?

Зачем ссылку?Я автомеханик, и это "моя тема"! Себе покупал на Дайхатсу "бензиновый" за 1500р., а сегодня заказа на служебный Гранд Старекс "дизельный" за 35000Р!

[Андрей л.]

Плунжерный- прошлый век! Я о коммонрейл.

А он как раз и недорогой. Вы попробуйте его продать за несколько десятков тысяч, боюсь, бесперспективно. Да ремонтируется он в любом электроцеху. Там одна поломка - обмотка может погореть.

[Chicco]

Почему я никогда не куплю дизель…

http://experts.peopl...e-kuplyu-dizel/

[Жорик Л.]

Это при какой самой низкой температуре?

 

Средняя по больнице у нас 20-25 .

[ars1117]

Средняя по больнице у нас 20-25 .

Это не зима! Экстрим с танцами вокруг машины начинается с  -27 и ниже. А уж в -35-40, ой ой ой! (Моя бензиновая заводиться всегда.)

Там одна поломка - обмотка может погореть.

Какой же тогда механизм(кроме обмотки) создаёт давление порядка 200 атм.?  

[Андрей л.]

Почему я никогда не куплю дизель…

http://experts.peopl...e-kuplyu-dizel/

 

А я планирую следующую машину купить бензиновую. И не потому, что дизель не нравится, просто выбирать особо не из чего.

Решил почитать отзывы, первый же из Якутска и 3х литровый дизель.

 

Автор: Сергей с Якутска, Якутск 
Авто: Мерседес G-Class 
Год выпуска: 1995 
Двигатель: дизель, 3000 куб.см, 177 л.с 
Марка кузова: Универсал 
Тип кузова: SUV 
Трансмиссия: автоматическая 
Привод: полный (4WD) 
Здравствуйте Уважаемые форумчане и просто любознательные.Это мой второй отзыв о Гелене.И так,прошло уже 1,5 года эксплуатации,причем круглогодичной и двумя водителями.т.к. жена тоже ездит.Для тех кто незнает,живу я в Якутске,т.е.летом до +35,зимойпримерно до -50.Скажу сразу, полет нормальный.(это для тех кто говорит что все сыпется,коробка,шланги и прочее.)Конечно вылазили косячки,все таки 14 лет машинке.но в основном из-за безграмотного предыдущего ремонта и такой же эксплуатации.К примеру недавно заметил что левое переднее чего то завалилось вовнутрь.Оказалось открутилась гайка ступицы.Кто то лазил и поставил лопнувшую стопорную шайбу.Хорошо вовремя заметил.Ничего страшного,только сальнику трындец.Весь ремонт:50 руб.шайба и 511 руб.оригинальный сальник от Мерседеса.(это для скептиков,неверующих в дешевизну з/ч.)Ну и прошлым летом поменял турбину,поменял просто из за того что захотелось новую.Конечно старая подкидывала масло,но совсем немного.Кстати новая немецкая турбина фирмы»ККК» всего 25 тыс.руб.А например китайский катридж на 80-ку у нас около 30 тыс.Вот такие дела. Больше пока ничего не менял.Ну конечно кроме фильтров и масел,и регулярно шприцую карданы.Беспокоят неразборные крестовины.Свои пока живые,т.что не заморачиваюсь.Да.и по поводу фильтров корка была.Когда я поехал за геленом, то прихватил с собой дополнительный фильтр Сепар.(они у меня на всех машинах стоят).Соответственно в Иркутске сразу примудрил его под капотом.Скажу вам сразу,это было нелегко,места пипец как мало под капотом,но присобачил.А уже потом, месяцев через несколько,случайно обнаружил под машиной,висит зараза родной Сепар.Оказывается немцы с завода устанавливают.Так по ходу в России, я его первый нашел.Судя по тому куску грязи что я извлек вместо фильтра,И ведь он (гелен)все равно ехал и неплохо ехал.Так что и зимой и летом Гелен красава.Другого ничего не хочу.Как то поехали по ягоды.Попался участок дороги по мари,метров 300,колея в жидкой грязи.Скажу сразу,на чем нибудь другом бы не полез.Короче пролетел только на трех блокировках,пониженная и педаль в пол.Ау, 80-ки и Сафари,и прочие джипастые монстры.Вы все отдыхаете.Только подготовленный к трофи рейдам проехал бы.И только при наличии трех блокировок.ОДНОЗНАЧНО!Ну сейчас начнут….Да я бы ….да на своем….Мужики поверьте на слово.Дорога была ужас.У меня был и Уазик,и Поджер и Биг,и на 80-ке ездил,и по всяким говнам,но там бы сел любой.Только три блокировки + понижайка +моща.Чего то я увлекся.Короче машина ЗВЕРЬ,и очень удобна для езды,хоть по городу,хоть по проселку.Ездили в конце ноября с братом в район,за мясом.150км в один конец.Мороз где то под 40,привезли в разделанном виде при сложенных сиденьях,одну корову и штук шесть жеребят.И ничего все нормуль.Так что Гелен радует,и надеюсь будет радовать дальше.И пожалуйста не сравнивайте его с Уазиком,ведь все знают,что уже почти 30 лет Гелен практически без изменений сходит с конвеера.И стоит почти сотку тыс. баксов.Ну какой же это УАЗ?Всем большой привет,и спасибо за добрые слова

http://reviews.drom.ru/mercedes-benz/g-class/35244/

[Babaй]

Уже не хотел влезать, не удержался.
По поводу межсервисного пробега, так у шведов тоже одинаков с бензиновыми, через 20 ткм.
А по зимней заводке, при -32 ( это самое низкое в позапрошлую зиму) проблем не испытал, правда после вебасто.
Сервисмены от ОД утверждают, что после суточного отстоя, заводили Вольво при минс 34, ради эксперимента без помощи этой самой вебасты. Я им верю.
Не знаю, но пока сам не попробовал, тоже во всякую чертовщину верил.

[staryjjded]

Да заводятся все они зимой в любое время, если исправны

В позапрошлую зиму, когда за 30 переваливало несколько раз таскал разные дизеля на буксире, даже самые современные, новые.
Правда у дизеля, в этом случае преимущество, что можно оставить его тарахтеть всю ночь на хх и ничего с ним не будет, в отличии от бензинового.
ППП актуален, и имеет смысл за него платить, если жить за полярным кругом, и вся зима жутко морозная. В средней полосе такой мороз редкость, но "попасть" можно по закону подлости, позарез ехать надо, а дизель замерз

[Андрей л.]

В позапрошлую зиму, когда за 30 переваливало несколько раз таскал разные дизеля на буксире, даже самые современные, новые.
Правда у дизеля, в этом случае преимущество, что можно оставить его тарахтеть всю ночь на хх и ничего с ним не будет, в отличии от бензинового.
ППП актуален, и имеет смысл за него платить, если жить за полярным кругом, и вся зима жутко морозная. В средней полосе такой мороз редкость, но "попасть" можно по закону подлости, позарез ехать надо, а дизель замерз

И как, удачно, запустились? 

[A.V.]

В позапрошлую зиму, когда за 30 переваливало несколько раз таскал разные дизеля на буксире, даже самые современные, новые.Правда у дизеля, в этом случае преимущество, что можно оставить его тарахтеть всю ночь на хх и ничего с ним не будет, в отличии от бензинового.ППП актуален, и имеет смысл за него платить, если жить за полярным кругом, и вся зима жутко морозная. В средней полосе такой мороз редкость, но "попасть" можно по закону подлости, позарез ехать надо, а дизель замерз

Врать не буду, никого не таскал, но года два назад зимой, во дворе далеко не все завелись в отличии от моего "трактора", хотя и температура была так себе всего то -25 (влажность правда). Какой делаем вывод? А им наверное тоже надо было позарез ехать.