Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Американцы на Луне


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 653

#511 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 15 May 2013 - 16:06

Ну так хватает, видимо? Или у Аполлона теплозащита была была на уровне кометы?

 

Тонкий металл не ведёт, ибо не получается локального нагрева.

 

Спору нет, нагреть в этих условиях легче. Но отчего астронавты мёрзли, если условия нагрева были известны?

 

Спасибо, я тоже могу накидать Вам ссылок. Только диалог из этих ссылок будет напоминать общение Президента с народом, когда спрашивают одно, а отвечают совсем про другое. Тем более, я ж Вам и так на свои же вопросы ответил: постановочность этих кадров была таки признана. Вопрос только в том, отчего эта постановочность изначально всячески опровергалась? Для чего было изворачиваться? Не мог мяч для гольфа быть подрезан на Луне, к чему тогда спектакль?

Вот видимо - не хватает. Даже комета не топится толком.

Какая была теплозащита - я не в курсе. Но астронавтам хватало.

 

Допустим, не ведет. Хотя сомнительно

 

Какие мерзли? В Аполлон-13?

 

Нет, не надо кидать кучу ссылок. Я даю всегда одну и ту же. Где специалисты объясняют все известные мне вопросы. Известными законами физики. Никакой мистики. А часто приводят кадры, прямо опровергающие желтых авторов. Например, висящий достаточно долго без малейшего движения флаг, и двигающихся рядом астронавтов.

Вы боитесь что ли туда заглянуть?



#512 kolanne

kolanne

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 15 May 2013 - 16:10

Для старта системы «Спейс шаттл» используются два твердотопливных ускорителя с тягой по 1280 т. с. каждый (самые мощные ракетные двигатели в истории), с суммарной тягой на уровне моря 2560 т. с., плюс общая тяга трёх двигателей SSME 570 т. с., что вместе создает тягу при отрыве от стартового стола 3130 т. с

-----основные разгонные блоки - твердотопливные -- заслуга амеров мощьнее никто не придумал 

 

Изменения коснулись и боковых ускорителей. В СССР не имелось опыта проектирования, необходимой технологии и оборудования для производства таких больших и мощных твердотопливных ускорителей, которые используются в системе спейс шаттл и обеспечивают 83 % тяги на старте.

-иначе до 45 км эта махина просто не долетит не на 3 не на6  маршевых , а с байконура и сместа не сдвинется из географической разницы 


Сообщение отредактировал kolanne: 15 May 2013 - 16:12


#513 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 15 May 2013 - 16:17

Нет, уходите. Я не просто так сказал, что не было, мне именно что попалась информация, что системы терморегуляции у ЛМ не было. Обратное только из Ваших утверждений.

 

Причём в материалах по нашей разработке она фигурирует. Я указывал ранее, что сравнение нашей разработки и американской создаёт стойкое впечатление лучшей проработанности именно нашей программы.

 

Нет, не можете, потому как у Вас нет инфы, что той манжеты нет и не предусмотрено.

Я уже раз 15, наверное, как не больше, спрашивал, где именно Вы это вычитали. А Вы молчите как в танке.

Так откуда информация-то?

 

Борис Черток, принимавший непосредственное участие в лунной гонке, утверждает, что американская система проработана лучше. Я предлагал Вам пдф тома, посвященного лунной гонке. Раза три предлагал.

 

Ну так долго ли такую утку запустить в желтой прессе? И информация будет. А кто будет возражать, ему можно ответить, что, мол, "попалась информация, а обратное только из Ваших утверждений." Пусть ищет цилиндр

 

 

 

 



Для старта системы «Спейс шаттл» используются два твердотопливных ускорителя с тягой по 1280 т. с. каждый (самые мощные ракетные двигатели в истории), с суммарной тягой на уровне моря 2560 т. с., плюс общая тяга трёх двигателей SSME 570 т. с., что вместе создает тягу при отрыве от стартового стола 3130 т. с

-----основные разгонные блоки - твердотопливные -- заслуга амеров мощьнее никто не придумал 

 

Изменения коснулись и боковых ускорителей. В СССР не имелось опыта проектирования, необходимой технологии и оборудования для производства таких больших и мощных твердотопливных ускорителей, которые используются в системе спейс шаттл и обеспечивают 83 % тяги на старте.

-иначе до 45 км эта махина просто не долетит не на 3 не на6  маршевых , а с байконура и сместа не сдвинется из географической разницы 

 

Ну и?

Я говорил Вам, что основное отличие Шаттла с Бураном в том, что Шаттл - ракета с двигателями, а Буран лишь устанавливается на ракету, которая называется "Энергия".  Что не так?



#514 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 15 May 2013 - 16:24

И зачем Вы мне здесь цитируете википедию, ссылку на которую Вам я же и дал?



#515 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4083 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 06:39

Я уже раз 15, наверное, как не больше, спрашивал, где именно Вы это вычитали. А Вы молчите как в танке.

Так откуда информация-то?

 

Борис Черток, принимавший непосредственное участие в лунной гонке, утверждает, что американская система проработана лучше. Я предлагал Вам пдф тома, посвященного лунной гонке. Раза три предлагал.

 

можно мне?



#516 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 08:57

можно мне?

давайте адрес



#517 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 09:35

Вот видимо - не хватает. Даже комета не топится толком.

Какая была теплозащита - я не в курсе. Но астронавтам хватало.

 

Допустим, не ведет. Хотя сомнительно

 

Какие мерзли? В Аполлон-13?

 

Нет, не надо кидать кучу ссылок. Я даю всегда одну и ту же. Где специалисты объясняют все известные мне вопросы. Известными законами физики. Никакой мистики. А часто приводят кадры, прямо опровергающие желтых авторов. Например, висящий достаточно долго без малейшего движения флаг, и двигающихся рядом астронавтов.

Вы боитесь что ли туда заглянуть?

Комета всю свою жизнь морозится при -273, что ей несколько месяцев?

 

Или НЕ хватало.

 

И эти тоже.

 

И я про ту же. В смысле: про свою. Где как раз приводят не те кадры, на которые специалисты уверенно отвечают, а другие, которые стыдливо замалчивают. Вы боитесь пройти в начало темы и посмотреть?

 

Я уже раз 15, наверное, как не больше, спрашивал, где именно Вы это вычитали. А Вы молчите как в танке.

Так откуда информация-то?

 

Борис Черток, принимавший непосредственное участие в лунной гонке, утверждает, что американская система проработана лучше. Я предлагал Вам пдф тома, посвященного лунной гонке. Раза три предлагал.

 

Ну так долго ли такую утку запустить в желтой прессе? И информация будет. А кто будет возражать, ему можно ответить, что, мол, "попалась информация, а обратное только из Ваших утверждений." Пусть ищет цилиндр

Всё там же.

 

Борис Черток, несомненно, знаком со всеми деталями программы Аполлон? Или таки кое-что есть ноу-хау?

Я Вам тоже предлагал прйти на тот сайт. Много раз. И найти там как подтверждение истинности полётов американцев на Луну, так и нестыковки фактов.

 

Зачем? Ну, пустите такую утку, что у Роллс-Ройса нет системы охлаждения двигателя, Вам тут же предъявят как сам Роллс-Ройс с таковой системой, так и мануал с неорбходимой информацией.

Вы можете найти такой мануал по системе кондиционирования ЛМ Аполлона? Или СЖО вещь такая, второстепенная, что ею никто не интересуется?


Сообщение отредактировал Витал: 16 May 2013 - 09:36

Форум не место для дискуссий!


#518 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 09:49

Комета всю свою жизнь морозится при -273, что ей несколько месяцев?

 

Или НЕ хватало.

 

И эти тоже.

 

И я про ту же. В смысле: про свою. Где как раз приводят не те кадры, на которые специалисты уверенно отвечают, а другие, которые стыдливо замалчивают. Вы боитесь пройти в начало темы и посмотреть?

 

Витал, какая разница, месяц она морозится, год или миллион лет? Мороз не саккумулируешь, а ниже -273 не замерзнешь.

 

Я еще раз повторю: по моей ссылке объясняются естественные причины всех событий, которые здесь обсуждали. И сверх того того и тех, которые здесь не обсуждались.



#519 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 09:59


Всё там же.

Если "все там же" пишут прямую ложь или откровенно лукавят, почему Вы так упорно продолжаете верить автору?

 

Найти систему жизнеобеспечения Аполлона оказалось просто. Причем относительно подробную.

Система жизнеобеспечения экипажа космического корабля Apollo разработана и изготовлена фирмой Airsearch (США). Система обеспечивает поддержание в кабине корабля температуры в пределах 21—27 °С, влажности от 40 до 70% и давления 0,35 кг/см². При подготовке к старту и при старте атмосфера в кабине состоит из 60% кислорода и 40% азота, в полете эта смесь стравливается и заменяется чистым кислородом.

Система рассчитана на 4-суточное увеличение продолжительности полета сверх расчетного времени, потребного для экспедиции на Луну и поэтому предусматривается возможность регулировки и ремонта силами экипажа, одетого в скафандры.

Имеется аварийная кислородная система, которая включается автоматически и обеспечивает подачу кислорода при падении давления в кабине, например при пробое кабины метеоритом.

...

Вентиляционная система имеет 4 вентилятора, 2 установлены в кабине и 2 включены в систему скафандров. Расход, обеспечиваемый кабинными вентиляторами 2,43 м³/мин, а вентиляторами скафандров 0,945 м³/мuн. Общая потребляемая вентиляторами мощность 85 вт. Кислород в скафандры подается через систему жиклеров. Отработанный газ прогоняется сквозь фильтры и поглотители СО2. Контроль за концентрацией двуокиси углерода в кабине осуществляется чувствительным элементом, действие которого основано на затухании ИК-лучей в атмосфере СO2. Поглотители СO2 помещаются в нескольких кассетах, рассчитанных на работу в течение 24 ч каждая. Экспедиция на Луну требует 20 кассет. Две кассеты работают параллельно, одна заменяется через каждые 12 ч.

...

Система охлаждения имеет 2 изолированных и полностью дублирующих друг друга гликолевых контура с испарителями. Выбор и включение контуров производятся астронавтами вручную. Гликоль охлаждается в теплообменниках и дополнительное охлаждение происходит в испарителе. Прокачивается гликоль тремя насосами с магнитной муфтой, число оборотов крыльчатки 12 000 об/мин, давление на выходе из насоса 2,1 кг/см², расход 90 кг/ч, мощность 35 Вт.

 

(с) - Шунейко И.И. Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo; М., 1973 http://epizodsspace.airbase.ru

 

 

Ваш желтый автор вводит в заблуждение читателя тем, что утверждает, что в Аполлоне нет кондиционера. Кондиционера на космическом корабле действительно нет и быть не может. Но о том, что есть система климат-контроля он скромно умолчал. Читатель делает вывод, что на корабле вообще не регулируется ни влажность, ни температура.



Это называется "подлог" и "подтасовка". Может, эту книжку просто выкинуть?



#520 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 10:08

Витал, какая разница, месяц она морозится, год или миллион лет? Мороз не саккумулируешь, а ниже -273 не замерзнешь.

 

Я еще раз повторю: по моей ссылке объясняются естественные причины всех событий, которые здесь обсуждали. И сверх того того и тех, которые здесь не обсуждались.

Да ну? А помните, Аркадий, даже я застал, в детстве мороженое продавали в таких морозильниках с сухим льдом? И ничего, накапливался холод-то...

 

И я повторю: одни кадры получили естественное объяснение, а по другим была признана официально их постановочность. Но потом. Сходите, там правда интересно, и Черток там есть.



Если "все там же" пишут прямую ложь или откровенно лукавят, почему Вы так упорно продолжаете верить автору?

 

 

Ваш желтый автор вводит в заблуждение читателя тем, что утверждает, что в Аполлоне нет кондиционера. Кондиционера на космическом корабле действительно нет и быть не может. Но о том, что есть система климат-контроля он скромно умолчал. Читатель делает вывод, что на корабле вообще не регулируется ни влажность, ни температура.



Это называется "подлог" и "подтасовка". Может, эту книжку просто выкинуть?

К сожалению, в Вашей цитате не приведена тепловая мощность установки, и, самое главное, она была где? В орбитальном модуле, или таки в ЛМ? Я всё время говорю только про лунный модуль.


Форум не место для дискуссий!


#521 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 10:11

Борис Черток, несомненно, знаком со всеми деталями программы Аполлон? Или таки кое-что есть ноу-хау?

Я Вам тоже предлагал прйти на тот сайт. Много раз. И найти там как подтверждение истинности полётов американцев на Луну, так и нестыковки фактов.

Вы бы прочли сначала, что ли... Там подробно пишется, насколько много они знали и каким путем добывалась информация. Кроме того, человеку, который занимается той же проблемой, что и конкурент, многие проблемы прекрасно видны, как и способы их решения, и сроки реализации. Вот Вы по своей профессии всегда сможете оценить работу другого человека, который делает такую же точно работу. И оценить сроки. И все прочее. Вас труднее ввести в заблуждение. Вам не надо подробнейшую пошаговую информацию о том, как делалась работа, Вы с легкостью можете воссоздать часть информации, если она была утеряна. И так далее.

Но в любом случае, Черток в то время знал многократно больше всего нашего форума.

 

Да был я на том сайте. И фильм видел. Ну да, забавно. Но огромное количество подлогов, подтасовок и  просто лжи нивелируют его ценность до нулевой отметки. И - я не нашел эпизода, у которого бы не было опубликовано простого объяснения. Заметьте - не желтым писателем, а специалистом.  То есть в подробностях и как правило с прямыми доказательствами.

Думаю, он останется и после того, как все же обнаружат и детально отснимут места посадок Аполлонов. Придумают что-нибудь про фальсификацию следов.




Зачем? Ну, пустите такую утку, что у Роллс-Ройса нет системы охлаждения двигателя, Вам тут же предъявят как сам Роллс-Ройс с таковой системой, так и мануал с неорбходимой информацией.

Вы можете найти такой мануал по системе кондиционирования ЛМ Аполлона? Или СЖО вещь такая, второстепенная, что ею никто не интересуется?

Да точно за тем же, зачем пущена утка по то, что Аполлоны не были на Луне.

Аргументы Роллс-Ройса отметем как лица заинтересованного, а мануал объявим подделкой. Делов-то.

 

См. Выше. На поиск ушло около 10 минут в библиотеке и еще столько же - в Интернете. Вы просто не искали...

 



#522 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 10:30

Да ну? А помните, Аркадий, даже я застал, в детстве мороженое продавали в таких морозильниках с сухим льдом? И ничего, накапливался холод-то...

 

И я повторю: одни кадры получили естественное объяснение, а по другим была признана официально их постановочность. Но потом. Сходите, там правда интересно, и Черток там есть.



К сожалению, в Вашей цитате не приведена тепловая мощность установки, и, самое главное, она была где? В орбитальном модуле, или таки в ЛМ? Я всё время говорю только про лунный модуль.

Не накапливается, а замораживается. Мороженое помещают в коробку с низкой температурой, естественно, что оно остывает сильнее.

Но комета-то и без того болтается в абсолютном нуле. Вы сможете заморозить что-либо до температуры ниже -273?

Да был я. Вранье меня раздражает, поэтому изучать все подряд скучно.

 

Да Вы про все говорили, и про Аполлон с его стенками из фольги.

И про лунный модуль. В той же книжке.

 

Лунный модуль был создан фирмой «Grumman Aircraft Engineering Corp.»

...

Система жизнеобеспечения состояла из блока очистки и регенерации атмосферы, регулирования давления, температуры, циркуляции воды в терморегуляторе, кранов подзарядки кислородом и водой автономной ранцевой системы жизнеобеспечения астронавтов.

 

Теромрегуляция есть даже на спускаемом модуле и в скафандрах.




К сожалению, в Вашей цитате не приведена тепловая мощность установки, и, самое главное, она была где? В орбитальном модуле, или таки в ЛМ? Я всё время говорю только про лунный модуль.

Косвенно о том, что система жизнеобеспечения имеется в ЛМ, можете судить по событиям на Аполло-13. Там в целях экономии электричества как раз ее и отключали. Потому они и мерзли



#523 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 12:13

Вы бы прочли сначала, что ли... Там подробно пишется, насколько много они знали и каким путем добывалась информация. Кроме того, человеку, который занимается той же проблемой, что и конкурент, многие проблемы прекрасно видны, как и способы их решения, и сроки реализации. Вот Вы по своей профессии всегда сможете оценить работу другого человека, который делает такую же точно работу. И оценить сроки. И все прочее. Вас труднее ввести в заблуждение. Вам не надо подробнейшую пошаговую информацию о том, как делалась работа, Вы с легкостью можете воссоздать часть информации, если она была утеряна. И так далее.

Но в любом случае, Черток в то время знал многократно больше всего нашего форума.

 

Да был я на том сайте. И фильм видел. Ну да, забавно. Но огромное количество подлогов, подтасовок и  просто лжи нивелируют его ценность до нулевой отметки. И - я не нашел эпизода, у которого бы не было опубликовано простого объяснения. Заметьте - не желтым писателем, а специалистом.  То есть в подробностях и как правило с прямыми доказательствами.

Думаю, он останется и после того, как все же обнаружат и детально отснимут места посадок Аполлонов. Придумают что-нибудь про фальсификацию следов.



Да точно за тем же, зачем пущена утка по то, что Аполлоны не были на Луне.

Аргументы Роллс-Ройса отметем как лица заинтересованного, а мануал объявим подделкой. Делов-то.

 

См. Выше. На поиск ушло около 10 минут в библиотеке и еще столько же - в Интернете. Вы просто не искали...

Да читал я, Аркадий..

А вот Вы мельком глянули, и ушли опровергать.

 

Вы забываете, что Роллс-Ройс можно посмотреть-пощупать, причём отнюдь не выставочный образец. А вот характеристики климатической установки ЛМ как-то опускаются...

 

 

 

Не накапливается, а замораживается. Мороженое помещают в коробку с низкой температурой, естественно, что оно остывает сильнее.

Но комета-то и без того болтается в абсолютном нуле. Вы сможете заморозить что-либо до температуры ниже -273?

Да был я. Вранье меня раздражает, поэтому изучать все подряд скучно.

 

Да Вы про все говорили, и про Аполлон с его стенками из фольги.

И про лунный модуль. В той же книжке.

 

Лунный модуль был создан фирмой «Grumman Aircraft Engineering Corp.»

...

Система жизнеобеспечения состояла из блока очистки и регенерации атмосферы, регулирования давления, температуры, циркуляции воды в терморегуляторе, кранов подзарядки кислородом и водой автономной ранцевой системы жизнеобеспечения астронавтов.

 

Теромрегуляция есть даже на спускаемом модуле и в скафандрах.



Косвенно о том, что система жизнеобеспечения имеется в ЛМ, можете судить по событиям на Аполло-13. Там в целях экономии электричества как раз ее и отключали. Потому они и мерзли

Ну, Аркадий, пошло жонглирование терминами... Вам возразить нечем, что ли?

Ну да, замораживается. ИЧСХ, держится таки замёрзшим, верно? Теплота испарения и прочая теплоёмкость. Отчего работает у ящика с мороженым, и не работает у громадной кометы?

 

Разве нет? Сравнение, кстати, не моё.

 

СЖО должна была быть, это понятно сразу. А вот какая мощность системы кондиционирования?

 

Про скафандры. Если бы Вы задержались на том сайте, то нашли бы расчёты по системе охлаждения скафандров, и выводы из этих расчётов.

 

И опять возвращаемся к вопросу: зачем тратить ценнейшее электричество для обогрева, когда вот оно -- солнечное тепло? Зачем зеркалить, когда можно просто подобрать нужное альбедо?


Форум не место для дискуссий!


#524 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 13:37

И опять возвращаемся к вопросу: зачем тратить ценнейшее электричество для обогрева, когда вот оно -- солнечное тепло? Зачем зеркалить, когда можно просто подобрать нужное альбедо?

Типа зачем зимой в автомобиле печка, когда можно подобрать краску. pardon



#525 kolanne

kolanne

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 14:00

Я уже раз 15, наверное, как не больше, спрашивал, где именно Вы это вычитали. А Вы молчите как в танке.

Так откуда информация-то?

 

Борис Черток, принимавший непосредственное участие в лунной гонке, утверждает, что американская система проработана лучше. Я предлагал Вам пдф тома, посвященного лунной гонке. Раза три предлагал.

 

Ну так долго ли такую утку запустить в желтой прессе? И информация будет. А кто будет возражать, ему можно ответить, что, мол, "попалась информация, а обратное только из Ваших утверждений." Пусть ищет цилиндр

 

 

 

 



 

Ну и?

Я говорил Вам, что основное отличие Шаттла с Бураном в том, что Шаттл - ракета с двигателями, а Буран лишь устанавливается на ракету, которая называется "Энергия".  Что не так?

Не так то что и буран и шатл - это 2 ракеты . Разница только в способах доставки на орбиту просто оду тащат 2 твердотоплевных ускорителя (в ссср не было) и 3 маршевых двигателя доводят до орбиты и также возварщают назад , вторую тащит отдельная ракета  а в космосе и назад на своих маршевых двигателях . 



#526 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 15:48

Типа зачем зимой в автомобиле печка, когда можно подобрать краску. pardon

Нет, не так. Это как если бы в жаркий день греться дома печкой, а не открыть окна.

 

Отвод избыточного тепла в космической технике есть насущная задача. Ещё раз прошу обратить внимание, что все космические объекты за исключением солнечных батарей, отполированы до блеска.

 

А, оказывается, там не жарко, а холодно, и нужно топиться....


Форум не место для дискуссий!


#527 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 15:59

 

Отвод избыточного тепла в космической технике есть насущная задача.

Вот по этой причине корабль и не следует перегревать. Тут, как говориться, лучше недогреть, чем перегреть.



#528 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 16:17

Да читал я, Аркадий..

А вот Вы мельком глянули, и ушли опровергать.

 

Вы забываете, что Роллс-Ройс можно посмотреть-пощупать, причём отнюдь не выставочный образец. А вот характеристики климатической установки ЛМ как-то опускаются...

Я глянул. Не настолько уж и мельком. Наткнулся на ложь и подтасовки. Предлагаете изучать это дальше?

Хм... Кажется, Бернард Шоу сказал - не обязательно съесть яйцо целиком для того, чтобы понять, что оно протухло.

 

Попробуйте, пощупайте. Я намеренно выбрал Роллс-Ройс, а не жигули.



#529 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 16:29

Ну, Аркадий, пошло жонглирование терминами... Вам возразить нечем, что ли?

Ну да, замораживается. ИЧСХ, держится таки замёрзшим, верно? Теплота испарения и прочая теплоёмкость. Отчего работает у ящика с мороженым, и не работает у громадной кометы?

 

Разве нет? Сравнение, кстати, не моё.

 

СЖО должна была быть, это понятно сразу. А вот какая мощность системы кондиционирования?

 

Про скафандры. Если бы Вы задержались на том сайте, то нашли бы расчёты по системе охлаждения скафандров, и выводы из этих расчётов.

 

И опять возвращаемся к вопросу: зачем тратить ценнейшее электричество для обогрева, когда вот оно -- солнечное тепло? Зачем зеркалить, когда можно просто подобрать нужное альбедо?

Если Мороженое у Вас охлаждено до -273, и Вы засунете его в ящик с сухим льдом, где градусов 40-50 (сухой лед вроде бы -70 или около того, он остужает ящик), что что станет с мороженым? Правильно, будет нагреваться.

А если температура тела -273, и оно будет находиться в термостате с температурой -273, какие изменения с ним произойдут? Если одно тело лежит в этом термостате год, а другое Вы только что положили, масса, теплоемкость, температура обоих - одинаковы. Какое будет быстрее нагреваться и почему?

 

Сперва Вы говорили, сто системы совсем нет. Теперь спрашиваете ее мощность. Что будет дальше? Может, плюнете все же на этого желтого автора - врет же, не моргнув глазом.

 

Про скафандры говорили уже в ветке. Повторю ЧАВО

некоторые российские средства массовой информации "купились" и на речи про скафандры: она даже была показана одним из российских телеканалов...

На пленке не видно, чтобы охлаждающая скафандры вода замерзала после выпрыскивания наружу и переливалась всеми цветами радуги.

Действительно, на пленке не видно, как выпрыскивается вода. По той простой причине, что она и на самом деле не выпрыскивается. Выбрасывать охлаждающую воду в жидком состоянии просто глупо. Куда разумнее ее предварительно испарить: при этом испаритель охлаждается. (Именно так работает холодильник.)

Система охлаждения скафандра была устроена так: в скафандр было вмонтировано много мелких гибких трубок, по которым циркулировала вода, уносящая тепло тела астронавта. Эта вода потом проходила через теплообменник, связанный с испарителем, там охлаждалась и снова направлялась в трубки. А в испаритель понемногу подавалась вода из резервуара, находящегося в ранце. Эта вода испарялась в вакууме и при этом охлаждала теплообменник. А выходящий из испарителя водяной пар, к тому же в довольно скромных количествах, невидим - как и положено газу. В вакууме он не будет конденсироваться и превращаться в туман, как дыхание на морозе - ему есть куда расширяться, и давления насыщения он не достигнет.

Для того, чтобы охлаждать скафандры, в их комплектации должно быть 4-5 литров воды. А скафандры "Аполлонов" имели всего 1 литр воды.

В американских скафандрах как раз и было 4-5 литров воды. В первых трех полетах - 8.5 фунтов (3.8 кг), а в последних трех - 11.5 фунтов (5.2 кг). (Имеется в виду запас воды для подачи в испаритель, а не вода в замкнутом контуре охлаждения). Это связано с тем, что для последних трех полетов скафандры немного модернизировали, чтобы увеличить время нахождения на лунной поверхности. Кроме этого, был увеличен запас кислорода (несколько увеличено давление в баллонах) и установлены электрические батареи повышенной емкости.

Скафандры слишком обвислые, они должны быть раздутыми, если дело происходит в вакууме.

Необязательно. Ведь мы видим только наружный слой скафандра, на котором расположены всякие лямки, карманы, аппаратура и т.п. Он негерметичный (и поэтому не раздувается), но обладает повышенной прочностью и предохраняет расположенную внутри него герметичную оболочку от повреждений. Сходным образом экипируются туристы-водники: вниз - надувной спасательный жилет, а поверх него - капроновую куртку, чтобы его ненароком не распороть. На самом деле слоев там гораздо больше - но об этом чуть ниже.

Скафандры астронавтов были совершенно не приспособлены для работы в лунных условиях: изготовлены из прорезиненной ткани без какой-либо защиты от космической радиации.

Насчет "прорезиненной ткани" вы, пожалуй, погорячились. Скафандры были многослойные. Самый внутренний слой, соприкасающийся с телом - те самые трубки с охлаждающей водой. Потом - мягкая прокладка из нейлона, потом - герметичная оболочка из нейлона с неопреном, затем - армирующий слой из прочного нейлона, не дающий герметичному слою раздуваться, как воздушный шар, затем - несколько чередующихся слоев теплоизоляции и стеклоткани, несколько слоев из майлара и, наконец, внешние защитные слои из стеклоткани с тефлоновым покрытием. Всего в скафандре было 25 слоев, а весил он (вместе с ранцем) 80 килограммов на Земле и 13 - на Луне. Такой "бутерброд" был вполне приспособленным к лунным условиям - защищал и от вакуума, и от солнечного жара, и от микрометеоритов, и от повреждений внутренней герметичной оболочки при падениях.

 

 




И опять возвращаемся к вопросу: зачем тратить ценнейшее электричество для обогрева, когда вот оно -- солнечное тепло? Зачем зеркалить, когда можно просто подобрать нужное альбедо?

По всей видимости, тому есть свои объяснения. Я высказал Вам собственную версию, которая заключается в том, что нагреть гораздо легче, чем охладить. Поэтому термобаланс должен быть отрицательным, с расчетом на максимальное выделение тепла оборудованием корабля. Ну а поскольку максимальная нагрузка есть не всегда, то воздух - греют.

Адьбедо можно подобрать на случай абсолютно ровного и неизменного тепловыделения внутри корабля. В случае, если тепла станет выделяться больше, придется сбрасывать температуру. А это дорого и сложно



#530 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 May 2013 - 16:40

Не так то что и буран и шатл - это 2 ракеты . Разница только в способах доставки на орбиту просто оду тащат 2 твердотоплевных ускорителя (в ссср не было) и 3 маршевых двигателя доводят до орбиты и также возварщают назад , вторую тащит отдельная ракета  а в космосе и назад на своих маршевых двигателях . 

 

Нет же. Ускоритель только дотягивает до 45 км, а Шаттл поднимается до 150-200 км. Ракету надо разогнать по 8 км/c примерно, чтобы она не упала. Это 28 тысяч км/ч. На что и тратится и мощность, и топливо. А для того, чтобы затормозить и начать входить в атмосферу, мощные двигатели совсем не нужны. Для маневрировании на орбите - тоже. Вот и таскает на себе Шаттл 3 двигателя вверх-вниз, а каждый из них весит три тонны.

Да Вы откройте Википедию-то, на которую ссылаетесь все время. Там прямо написано:

Внешний топливный бак Шаттл

Бак содержит топливо (водород) и окислитель (кислород) ... и не снабжён собственными двигателями.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E5%E9%F1_%F8%E0%F2%F2%EB)

 

 

Эне́ргия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A3. Являлась одной из самых мощных ракет в мире.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C))

 

 

Бак от ракеты можно отличить?



#531 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 07:40

Я глянул. Не настолько уж и мельком. Наткнулся на ложь и подтасовки. Предлагаете изучать это дальше?

Хм... Кажется, Бернард Шоу сказал - не обязательно съесть яйцо целиком для того, чтобы понять, что оно протухло.

 

Попробуйте, пощупайте. Я намеренно выбрал Роллс-Ройс, а не жигули.

Если на этом сайте выложена книга Б.Чертока, то можно ли считать, что это тоже ЛПП?

 

ну да. Можно и пощупать. Их у нас тоже есть))))


Форум не место для дискуссий!


#532 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 07:54

Сперва Вы говорили, сто системы совсем нет. Теперь спрашиваете ее мощность. Что будет дальше? Может, плюнете все же на этого желтого автора - врет же, не моргнув глазом.

Дело в том, что СЖО в общем виде вовсе не обязана иметь охладитель. В моей машине его нет, к примеру.

Далее. Неоднократно мне встречались утверждения, что этой системы в ЛМ нет. И наоборот, обратных сведений я не видел...

 

Потому и спрашиваю, что есть ли у Вас, Аркадий, сведения по этой системе, или Вы просто уверены, что её не может не быть? И если есть, то отчего вопрос о важнейшей её характеристике, как рассеиваемая ею тепловая мощность, вдруг становится "каверзным"?...

 

Ну и собственно мои мотивы в этом вопросе.

 

Вы совершенно правильно привели цитату из Б.Шоу. Не напомните ли, с чьёго наглого вранья начались эти все холивары? ПО этой логике, как раз яйцо сначало протухло у НАСА. В чём тогда виноваты сторонники "теории заговора"?


Форум не место для дискуссий!


#533 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 07:55

Если на этом сайте выложена книга Б.Чертока, то можно ли считать, что это тоже ЛПП?

 

ну да. Можно и пощупать. Их у нас тоже есть))))

 

Нет, там ответы насовцев.

 

Попробуйте.
 



#534 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 08:31

Дело в том, что СЖО в общем виде вовсе не обязана иметь охладитель. В моей машине его нет, к примеру.

Далее. Неоднократно мне встречались утверждения, что этой системы в ЛМ нет. И наоборот, обратных сведений я не видел...

 

Потому и спрашиваю, что есть ли у Вас, Аркадий, сведения по этой системе, или Вы просто уверены, что её не может не быть? И если есть, то отчего вопрос о важнейшей её характеристике, как рассеиваемая ею тепловая мощность, вдруг становится "каверзным"?...

 

Ну и собственно мои мотивы в этом вопросе.

 

Вы совершенно правильно привели цитату из Б.Шоу. Не напомните ли, с чьёго наглого вранья начались эти все холивары? ПО этой логике, как раз яйцо сначало протухло у НАСА. В чём тогда виноваты сторонники "теории заговора"?

 

У Вас в автомобиле нет никакой СЖО.

Я же Вам процитировал кусок технического описания. На самом деле там несколько страниц - не вбивать же их все.
 

Ее не может не быть, как в автомобиле не может быть тормозов, вне зависимости от того, написано об их наличии, или нет. Кроме того, я же Вам дал прямую цитату

 

Он не каверзный. Но просто вряд ли стоит считать немецких конструкторов идиотами - если они создали СЖО, то сначала собрали необходимые сведения, потом все рассчитали. Система есть, а если она есть, она должна справляться. Не муляж же это.

 

Цитата Шоу касается сайта, который забит ложью и подтасовками. Не думаю, что на него правильно ссылаться.

А теория заговора - хм... При ее лечении прогноз неутешительный. Пытаться переубедить конспирологофага бесполезно, так как принятие конспирологии вызвано глубокой психологической подоплёкой. С помощью нескольких непроверяемых заявлений любой набор достоверных фактов легко интерпретируется в пользу существования тайной организации Вселенского Зла. Контрдоводы при этом либо игнорируются («ИМ нужно, чтобы вы так думали»), либо перевираются, либо, в крайнем случае, также включаются в схему (небольшое перераспределение ролей сути концепции не вредит). В любом случае, власти продолжают скрывать, зло продолжает происходить, ОНИ продолжают наживаться на чужом горе, и иногда кто-то внезапно срывает покровы, и ему за это ничего не бывает (как ни странно). Указание на взаимоисключающие параграфы также не действует.

Так что теория заговора - это отдельная тема. И не имеющая отношения ни к космосу, ни к башням.



#535 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 09:32

Тем не менее, лгать и подтасовывать начали именно насовцы. Зачем?


Форум не место для дискуссий!


#536 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 10:39

Тем не менее, лгать и подтасовывать начали именно насовцы. Зачем?

Наши начали подтасовывать еще раньше. Прямо начиная с Гагарина и так далее. Уже много раз говорили - зачем. Точно затем же, зачем делают ретушь. Ретушь - не ложь, а просто приведение к некому виду, к стандарту, чтобы было удобно и красиво смотреть. Вспомните документальный фильм про Гагарина - действующие лица все реальные, а снята постановка. Так всегда было. Всегда. И раздувать из этого трагедию... ну зачем?



#537 Отче Нацы

Отче Нацы

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 373 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 11:09

А вы способны доказать, что Леонов врет?
По мне так - Леонов - не врет. Не с чего ему врать.
А вот кто вы такой и почему вам нужно верить - я не знаю. Очередной анонимный интернетбалабол, не более того.

Я б на веру ничё не брал. Я слова Леонова в т.ч. Вот Бином Ньютона можно потрогать руками, убедиться, что основательно доказано. Вот метеорит наш растащили по всему свету. Что ни день, то опять кому подарили кусочек. А какая-нибудь падла хоть пылинку с Луны в Челябинск выслала? И вообще, полёт на Луну это не научная проблема! Он недоказуем и неопровергаем. Как и возможная его фальсификация.


Я ничего не знал... borsin1.narod.ru

#538 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 12:14

Наши начали подтасовывать еще раньше. Прямо начиная с Гагарина и так далее. Уже много раз говорили - зачем. Точно затем же, зачем делают ретушь. Ретушь - не ложь, а просто приведение к некому виду, к стандарту, чтобы было удобно и красиво смотреть. Вспомните документальный фильм про Гагарина - действующие лица все реальные, а снята постановка. Так всегда было. Всегда. И раздувать из этого трагедию... ну зачем?

После полёта Гагарина осталось слишком много последствий. И предпосылок к тому полёту было хоть отбавляй. Так что летал ЮА, или не летал, сути это не меняет. Пусть и не летал, значит, первым был Титов, только и всего.

Но никто не выдавал постановочные кадры за оригинальные, никто не клеил отмазки, типа "критики сплошь лохи".

 

Сравните с... Пока фактами не припёрли, к чему было отрицать постановочность значительного количества фото- и видеоматериалов?

 

Аркадий! Вы всё ж различайте ретушь, и пересъёмки в студии, ладно?

 

И как быть с подарком-то? Что палкой оказался?

 

Да что уж, говорилось уже не раз.....


Форум не место для дискуссий!


#539 Папаша

Папаша

    и.о. вождя

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1373 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 12:56

 

И как быть с подарком-то? Что палкой оказался?

 

Это о чём?


Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.(с)

Контр-адмирал В.Г.Доброскоченко

#540 kolanne

kolanne

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 17 May 2013 - 13:21

самое тяжкое это как раз оторваться от земли и протянуть первые 50 км , для того там эти 2 твердотоплевных пороховых бочонка . дальше легче . Что у бурана что у шатла установлены многоразовые ракетные двигателя , но шатл прет вверх на своих и тащит громадную бочку , наш прет на ракете и тащит полезный груз(жаль что не пригодился) . Всему итог два челнока это 2 ракеты у одной большой бак у другой поменьше 






Яндекс.Метрика