Сообщений в теме: 539

[Тойофэн]

Я верю вам. Примерно как рекламе в телевизоре.
 

 

Ну, эт Ваши проблемы, коллега, не различать, что говорит говорящая голова в ящике и рекламная вопилка, и что говорит чел, читающий заводскую документацию и практичски эксплуатирующий технику во всем спектре режимов, от потребительских, до непотребных. ))

 

Насчет пересечения полей допусков - Вы правы. Они на тех же Ford Ecoboost 1.6 (For USA) и 1.6 CVVT пересекаются. Только если на CVVT для подбора вкладышей, скажем, стандартного размера, был один код заказа запчасти, и точка - то для подбора "корня" на ЭкоБуст- СЕМЬ РАЗМЕРНЫХ групп, одного только "стандарта".

[AuSh]

Странно.
Алю - моторы, выше тепловые деформации, и допуски в ЦПГ ниже.

А в коренных-шатунных допуски увели в меньшие величины?

 

 Ну, я не о даунсайзинге говорю - там информацией не владею. А от установочного зазора в подшипниках его несущая способность зависит. И это - снова оптимизационная задача, поскольку есть оптимальный зазор, при котором грузоподъемность подшипника максимальная. Так вот, она зависит от режима и от вязкости масла. И чем вязкость меньше, тем величина этого зазора должна быть меньше. 

[Жорик Л.]

 Ну, я не о даунсайзинге говорю - там информацией не владею. А от установочного зазора в подшипниках его несущая способность зависит. И это - снова оптимизационная задача, поскольку есть оптимальный зазор, при котором грузоподъемность подшипника максимальная. Так вот, она зависит от режима и от вязкости масла. И чем вязкость меньше, тем величина этого зазора должна быть меньше. 

 

Александр , а из чего состоит "промывочное" масло ? Как долго мотор может на нём работать , 

без ущерба для собственного здоровья ? Или только те самые 5-10 минут на холостых , что

указаны на этикетке ?

[AuSh]

Александр , а из чего состоит "промывочное" масло ? Как долго мотор может на нём работать , 

без ущерба для собственного здоровья ? Или только те самые 5-10 минут на холостых , что

указаны на этикетке ?

 

Ха, один раз на промывочном масле целую неделю катался. Дружил тогда с ментами, звонят - говорят, слушай, масло на халяву можно поменять (в середине 80-х, это за счастье было). Приехал - стоит бочка 200-литровая, ну, я из нее и черпнул. Лью - что-то жидкое слишком. Спрашиваю - это че? Они - да нормально все, пятерка жигулевская ... Ну, нормально - нормально, поехал. Через дней пять снова звонок - срочно приезжай, масло менять надо, это промывка была, веретенка. И ниче - слил-залил, поехал дальше. Еще два года откатался - продал.

 

А промывочное масло - это индустриалка с усиленной концентрацией моющей присадки обычно.

[Тойофэн]

Только можно маааалюсенький вопрос - а зачем стока, собственно говоря?

 

Чтобы как можно более точно попасть в минимум допуска по зазору в парах трения.

[Тойофэн]

Нет, недостаточно. Счет размерам в допусках идет на тысячные доли мм. Валы и блоки с разных партий-заводов (производство то много-много-тысячное, и не только для марки Ford), имеют разную заводскую кодировку, соответственно отличаются в размерах. Вот по этой кодировке и существует таблица подбора, с контролем по физическому размеру.

[Тойофэн]

Круто.... в один и тот же мотор одного и того же производителя могут попасть те же коленвалы разных размеров.... ну че сказать 

Интересно, даже в самые плохие годы АвтоВАЗ страдал такой вот ..... касательно моторов? 

 

ВАЗ - не знаю. В принципе. А что знаю - про то знаю, что говорю.

 

Такой заводской принцип подбора вкладышей при сборке - от Ford, до Mazda и Toyota. Другое дело, что в прежние времена, когда рекомендуемых масел по вязкости - была цельная таблица, в зависимости от температуры, то и на тот же Ford - стандартный вкладыш - один заводской код, и точка. "Разгуливания" тысячных долей по шейкам валов компенсировались масляным клином.

 

Сейчас, в случае замены вкладышей (там, где это возможно), и на моторах, которым жестко предписан маловязкий синт - подбор ЗЧ другой: код блока+код вала+контроль параметра -> выбор размерной группы по таблице в ETIS + отправка заказа.

[staryjjded]

7 размерных групп, это чисто экономика. Можно делать один размер, с маленьким допуском, но это дорого, дешевле гнать  "как получится", а потом рассортировать на группы.

Сообщение отредактировал staryjjded: 15 March 2013 - 18:27

[Тойофэн]

  Тра#@ть меня боком! 

 

Да полюбасу не буду! 

Попробуй, Володя, отойти в сторонку как от своих представлений, так и представлений о заговоре акул мирового капитала, которым с 1917-го по сей день страдает население 1/6 части суши планеты!!!

 

Чтобы обеспечить допуска, сопоставимые по требованиям с теми, что в полиграфии и авиации (не считая космической отрасли - самые-самые-самые высокие), да при производстве продукта массового потребления, счет которого не на десятки и тысячи, а сотни тысяч и миллионы - требуется столько бабла угрохать, что продукция что Ford, что Toyota станет соизмерима по стоимости с Boeing или Heidelberger Druckmaschinen AG.

 

Потому автопроизводители применяют именно такой принцип: сделать "поближе" к допуску, а требуемый размер соблюсти подбором при сборке.

 

Что касается ...w20, и прочих экологических "тра-ля-ля".  

 

...ять!!! Славяне! Кто вам виноват, что их, тамошняя система ценностей отлична от вашей??? Что им главное - как в анегдоте: Пусть галоши разобьются, зато человек целым останется. А нам - опять как в анегдоте: человек - вдребезги, зато галошам хоть бы х...

 

Ходил, Володя, по какому граду Штутгарту, в час пик помеж вокзалом и Мерсовой штап-квартирой??? Поток машин - а воздух - почти как на минской окраине, к Ждановичам, у хвойного леса.

И лапти типа туфли можно неделями не чистить. Ни пыли, ни сажи.

 

Запахи у МАЗовской литейки вкушал??? А я, ...ля, у литейки Opel стоял, - птички на деревьях недалече чурикают, сирень, ...ля, пахнет.

 

Не нравятся их ценности??? Так откажитесь, ядр-р-р-ри вашу в трали вали! Сформулируйте, в конце концов, свои! А потом сделайте под них машину. Чтоб на маслах от -100W5 до 250W1000 могла ездить. И отработки не чуралась. А если очень нужно - на подсолнечном. А если очень-очень-очень нужно - сливочное подходило. Чтоб бензина не боялась никакого, от воды до авиакеросина могла употребить, в зависимости от того, что удалось сп...ть. Чтоб не ломалась в принципе. Ни по причине износа, ни по причине столба. И мозги, собака, не парила, какой-то необходимостью читать какое-то РЭ.

 

А то ни машину под себя сделать, ни бензин нормальный. Вот батон крошить и подливу лить или друг на друга, или на прочих окружающих, или технику, под ценности другого мира сделанную - впереди планеты всей.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 15 March 2013 - 19:27

[AuSh]

ВАЗ - не знаю. В принципе. А что знаю - про то знаю, что говорю.

 

Такой заводской принцип подбора вкладышей при сборке - от Ford, до Mazda и Toyota. Другое дело, что в прежние времена, когда рекомендуемых масел по вязкости - была цельная таблица, в зависимости от температуры, то и на тот же Ford - стандартный вкладыш - один заводской код, и точка. "Разгуливания" тысячных долей по шейкам валов компенсировались масляным клином.

 

Сейчас, в случае замены вкладышей (там, где это возможно), и на моторах, которым жестко предписан маловязкий синт - подбор ЗЧ другой: код блока+код вала+контроль параметра -> выбор размерной группы по таблице в ETIS + отправка заказа.

 

У ВАЗа и сейчас, и всегда были четыре размерных группы.

[пивкабы]

Еще в советские годы применялся такой прием при изготовлении особо точных пар деталей, и сейчас применяется, чему все так удивляются? Так дешевле и проще.

[AuSh]

Четыре, но не семь же! Причем для одного и того же мотора! И при том, что оборудование на предприятиях - поставщиках ОАО АвтоВАЗ куда дремучее, чем на том же Ford.... или я ошибаюсь?

 

Еще бы.... погоды то какие. Счаз не тока про это думать не хоцэцца.... счаз вообще ничего не хоцэцца, тока под одеяло и нос высунуть

 

 

 

В свою очередь могу привести пример с одним заводом, ИНТЕГРАЛ называется. Дык вот делает он среди прочего интегральные схемы, где допуски по размерам той или иной дорожки - 0,0000000000000ххх нанометра. Допуск нарушен - брак. Себестоимость кристалла интегральной схемы с 20 фотолитографиями (средненькая степень сложности) -0,5- 0,7-1 USD. И я нифига не поверю, что нельзя сделать тот же вкладыш с нужными размерами и отклонениями в нанометр.... нифига! И стоить это будет весьма не баснословных денег. Еще пример - изготовление печатных плат: допуски по глубине травления - пол нанометра, по длине и высоте дорожек - примерно столько же. Делается таких плат на оборудовании KOVOFINIŠ1987 года. Себестоимость изготовления даже с учетом хороших зарплат и применяемых материалов из ЕС - около.... секрет на пять лет... но крайне недорого. Процент брака - 2% 

Еще пример - международный концерн ZIG SAUER... делает оружие. Например затвор от ХХХХ по геометрическим параметрам будет аналогичен еще тысячи таких же затворов

 

Ну, можно все вообще с нулевым допуском делать - только стоить машинка массового производства из таких деталей, как Шаттл американский примерно. Везде действует соотношение "цена-качество"... И оптимальным образом ему соответствует принцип селективной сборки с использованием размерных групп. И чем меньше зазоры и допуски, тем больше их должно быть.

[Жорик Л.]

Привязались к размерам ... Когда у вас стуканёт движок (не дай Бо) и придётся шлифовать шейки , 

то шлифовать их вам будут под определённые ремонтные размеры , которые в литературе указаны .

Под эти же размеры и вкладыши искать будете .

[AuSh]

Ага, прям как с пулями во времена гражданской войны в США - проще выдавать солдатам свинцовые и оловянные чушки и опраку - и лейте пули под свой калибр сами.

 Только вот почему у того же SIG ARMS у двух совершенно одинаковых стволов сделанных с разницей в год абсолютно одинаковые размеры затвора.... Причем затвор для европейского рынка изготавливается методом грубой штамповки, а не высокоточного литья. А вот автопром себе такого позволить не может. Потому, что бабло кроит и размещает заводы где-нить в гондурасе, где о Стандартизации и Сертификации не то, что не знают, они вообще понятия не имеют что это такое.... банан он и в Африке банан.... так почему таким вот образом коленвалы не делать? А капиталист гульдены считает, а автовладелец волосы на опе рвет.... Хороша система

 

Это ко мне претензия?

[AuSh]

Не, так, размышления о бытие насущном.... И очень интересная штука на ум размышляетцо. Например на относительно простом заводе ЖБИ можно было бы применить и по дешевше арматурину.... да только вот того, кто с такой арматурой придет - ему эту арматурину в афендрон запихнут, ибо не выдержит конструкционный элемент типа перекрытия нагрузок и этаж провалиться. Можно в продукции предприятия ХХХ применить и более дешевые платы печатные без испытаний на виброустойчивость.... только отлети одна дорожка микросхемы или просто трещина - и лифт с туевой хучей народу полетит к чертям в шахту с 16-ого этажа.  И ты давай, находи варианты по производству, при этом применяй недешевую комплектуху, испытания... и при этом продукция должна быть дешевой - ибо дядя авто производитель не купит и качественной, поскольку дядя автопроизводитель ну нихерна не хочет провалиться или ушуршать в шахту лифта....... а что до твоей прибыли - ему похрен. А он (автопроизводитель) может запросто изготовить мотор по-дешевле и продать по-дороже, насчитав себе бонусы в ........ USD. А то, что у тебя мотор заклинит на ходу со всеми вытекающими или ты на бабки попадешь, купив его продукцию, прямо таки скажем - не шибко и дешевую - дяде автопроизводителю похрен. 

Вот такая вот мысля приходит на ум.....

 

Это звериный оскал капитализьма

[пивкабы]

Эта технология известна и применяется десятилетиями, оправдана технологически и экономически. А если вы, Владимир, найдете две одинаковые детали - не важно, в автомобиле, в оружии или приборостроении - значит, вы не тем инструментом мерили.

[staryjjded]

Что касается Форда, то, по заветам старика Генри, они экономят каждый цент

[Жорик Л.]

Еще пример - пули для СВД типа ...

 

Остапа понесло ... (не моё) .

[Тойофэн]

Остапа понесло ... (не моё) .

 

Офф-топ-сорри:

 

... в неуправляемом боковом скольжении, с полной потерей траектории и курса. 

[Тойофэн]

Что касается Форда, то, по заветам старика Генри, они экономят каждый цент

 

Тойоте завидуют. Тойота, в среднем, зарабатывает на $2000 больше с каждого автомобиля, чем Ford. Посоветовал бы Форду сократить межсервисный интервал вдвоЯ, до Тойотовского, да жаба душит: сам Fordофил и Fordовод, нынче.