Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А где собственно практичность? ( о Киа Сиде SW)


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 31

#1 Antosha

Antosha

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 128 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 22:28

Вот смотрю я на новый KIA CEED sw. Бесспорно красивый автомобиль(с оглядкой на Опель Астра :<img src=:' /> ), но красота ли есть главное в универсале?? Думаю нет. Во главе такого автомобиля должна быть практичность. В том числе и сточки зрения оправданности покупки(соотношение цена/качество, ибо человек покупающий универсал - чаще всего семьянин который умеет считать деньги)
Изображение

А что на деле?? Цену даже базовой модели трудно назвать привлекательной.(стартовая цена 679.000руб) При этом базовая версия оснащена мотором 1.6 литра и "ручкой". В такой вариации автомобиль разгоняется за 10,8сек.Даже 6 ступенчатый автомат не спасает ситуацию! С автоматом 11,8 сек до 100км.ч. И собственно это единственный мотор который поставляется в Россию на этот автомобиль. Конечно многим покупателям не слишком важны тех. характеристики и динамика авто имеет второстепенное значение, но куда делись 2.0 литровые моторы?? Моторы 1.8л?? Дизельные агрегаты которые раньше ставили на CEED?
При всём этом стоимость автомобиля увеличивается. Так цена максимальной комплектации достигает отметки "под миллион рублей"(989.000руб) и в автосалонах скорее всего будут представлены эти машины именно в самых оснащённых комплектациях. (конечно надо сказать,что и всяких "приблуд" стало больше)

И собственно вопрос: где же всё-таки усмотреть практичность автомобиля(универсала)?? Базовые версии для С класса оснащены откровенно не шибко богато... Автомобили в более оснащённых комплектациях стоят уже "приличненько". Ещё чуть-чуть и можно смотреть вседорожники(паркетники) на моно приводе,которые будут, возможно,иметь даже более просторный салон, багажное отделение ну и моторы порасторопнее...

Чуть не забыл: кроссоверы в России куда более престижны чем авто С класса)) B)

#2 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:07

А нету в нем практичности, а жаль, предыдущий Сид был вполне неплох по этой части - ГНАТЬ В КОРШЕЛЬ ЭТОГО ШРАЙЕРА (или как его там), ибо почему-то в КИА с его приходом стали делать ставку на внешний вид, мягкость материалов и пр. лабуду, а про комфорт, практичность и технические составляющие забыли напрочь... впрочем , с учетом того, что кое-какие европейские производители уже начали производить действительно очень привлекательные авто по соотношению цена/качество/практичность, КИА стала делать яркие машины, ибо мажоров что в РФ, что в Китае что в США хватает....

#3 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:17

Даже 6 ступенчатый автомат не спасает ситуацию! С автоматом 11,8 сек до 100км.ч. И собственно это единственный мотор который поставляется в Россию на этот автомобиль

Не изучал, не сидел, не тестил ещё эту машинку! Даже интересно, что за "зверь" такой"?? В своё время с 2008 по 2009 иногда пользовался корпоративной машинкой - самым первым Сидом (хэтч) с аналогичным двиглом 1.6 л. Если коротко, то от езды в московских пробках удовольствия не получал, очень жёсткая подвеска, плохая шумоизоляция, неудобное сиденье водителя, неважная обзорность, ну и с таким двигателем можно было "уснуть" на более свободном участке дороги (имхо) yes

предыдущий Сид был вполне неплох по этой части - ГНАТЬ В КОРШЕЛЬ ЭТОГО ШРАЙЕРА (или как его там), ибо почему-то в КИА с его приходом стали делать ставку на внешний вид, мягкость материалов и пр. лабуду, а про комфорт, практичность и технические составляющие забыли напрочь...

Иллюзия заблудшего в трёх соснах! nea . Удивляться не приходится, так как читал уже ваше умозаключение в ветке Киа Оптима, особенно "понравился" коммент про ВАЗ-2108 biggrin

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#4 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 018 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:19

Иллюзия заблудшего в трёх соснах! nea . Удивляться не приходится, так как читал уже ваше умозаключение в ветке Киа Оптима, особенно "понравился" коммент про ВАЗ-2108 biggrin

За свои деньги прошлый сид был просто набором добродетелей. К тому же имел приятный дизайн.

Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#5 Antosha

Antosha

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 128 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:26

А нету в нем практичности, а жаль, предыдущий Сид был вполне неплох по этой части - ГНАТЬ В КОРШЕЛЬ ЭТОГО ШРАЙЕРА (или как его там), ибо почему-то в КИА с его приходом стали делать ставку на внешний вид, мягкость материалов и пр. лабуду, а про комфорт, практичность и технические составляющие забыли напрочь... впрочем , с учетом того, что кое-какие европейские производители уже начали производить действительно очень привлекательные авто по соотношению цена/качество/практичность, КИА стала делать яркие машины, ибо мажоров что в РФ, что в Китае что в США хватает....


Ну старый Сид был тоже не самым дешевым, однако, зачастую Киа проводила Акции по этой модели и за 640 с копейками тысяч можно было купить такой вагончик) :good:
Изображение

Сообщение отредактировал Antosha: 22 Октябрь 2012 - 23:27


#6 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:36

За свои деньги прошлый сид был просто набором добродетелей. К тому же имел приятный дизайн

У меня и у вас, коллега, разные подходы в оценке "добродетелей" и дизайна :hi: . А сколько стоили машины пять лет назад и сейчас с учётом многих факторов, влияющих на ценник за эти годы (будь то яп, цваген или кореян) уже и школьник вычислит на калькуляторе в своём планшете и выдаст компетентное умозаключение с раскладом всех составляющих такого расчёта pardon

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#7 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 018 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:40

У меня и у вас, коллега, разные подходы в оценке "добродетелей" и дизайна :hi: . А сколько стоили машины пять лет назад и сейчас с учётом многих факторов, влияющих на ценник за эти годы (будь то яп, цваген или кореян) уже и школьник вычислит на калькуляторе в своём планшете и выдаст компетентное умозаключение с раскладом всех составляющих такого расчёта pardon

Дизайн всегда вкусовщина, это понятно. Но вот нащот добродетелей - наличие доступного дизеля для универсала свойство очень полезное. А стоимость я брал сравнительную - по сравнению с тем же гольфом, астрой, фокусом.Именно прошлый сид в настоящее время самый массовый киа в Москве - и это не спроста :hi:

Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#8 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:43

наличие доступного дизеля для универсала свойство очень полезное

Вот в этом вопросе могу согласится

Именно прошлый сид в настоящее время самый массовый киа в Москве - и это не спроста

Коллега, опять слова и не более! Аналогично могу сказать о Фокусах!! Где инфа?? :hi:

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#9 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:50

Ну старый Сид был тоже не самым дешевым, однако, зачастую Киа проводила Акции по этой модели и за 640 с копейками тысяч можно было купить такой вагончик) :good:
Изображение

А неважно, но ценник на него в среднем был несколько ниже, чем на аналогичные сараи от Форда, Пежо и уж тем более VW, но хоть и несмотря на дубовую подвеску в том Сиде СВ можно было по человечески сесть и устроиться - да не VW эргономика, но в принципе неплохо, и с обзорностью и общим комфортом проблем особых не было.... а сичас что? Посадка и расположение органов управления немногим лучше чем в Оптиме, а про сиденье с электрорегулировками - это опять же абзац - ибо оно слишком назад завалено, а регулируемая подушка по наклону нифига положение не спасает, а даже наоборот - чувствуешь себя как провалившимся в дырку сельского толчегана..... ага, а про регулируемый поясничный подпор - это не поясничный подпор, а подреберный, ибо давит он в основном в нижние ребра.... продолжать?

ВЫГОНИТЕ ЭТОГО ШРАЙЕРА и ВЕРНИТЕ НОРМАЛЬЫЙ КИА!!! :diablo:

Сообщение отредактировал Sawage_Garden: 22 Октябрь 2012 - 23:49


#10 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 23:57

ВЫГОНИТЕ ЭТОГО ШРАЙЕРА и ВЕРНИТЕ НОРМАЛЬЫЙ КИА!!!

На Куорисе и рестайле Каденза он закончил свою серию "К", скоро опять к цвагеноводам вернётся biggrin

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#11 Antosha

Antosha

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 128 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 00:06

скоро опять к цвагеноводам вернётся biggrin


Давно пора! :hi:

#12 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 018 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 05:49

Коллега, опять слова и не более! Аналогично могу сказать о Фокусах!! Где инфа?? :hi:

Хорош троллить - вы в мск живете, выгляньте за окошко. До появления нового Рио большинство того, что можно было увидеть на наших дорогах, были сиды всех мастей. Тех же спектр ижевских и рио прежних поколений было куда меньше. Сидов - почти как фокусов.

Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#13 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 07:16

На Куорисе и рестайле Каденза он закончил свою серию "К", скоро опять к цвагеноводам вернётся biggrin

Не, не вернеться, хотя в любом случае, если сий господин попытается сделать даже концепт (не говоря уже о серийных авто) с похожим дизайном и эргономикой - ему же голову отвинтят и в его за ж**пу засунут.

#14 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 09:10

хотя в любом случае, если сий господин попытается сделать даже концепт (не говоря уже о серийных авто) с похожим дизайном и эргономикой - ему же голову отвинтят и в его за ж**пу засунут.

Коллега, отстаёте от жизни! Он уже его сделал :good: . Надо периодически просматривать новинки автопрома, тогда и дискуссии не будут "зацикливаться" на эргономике машинок прошлого века pardon типа ВАЗ-2108

Сидов - почти как фокусов

Уважаемый, я всего лишь попросил у вас официальную инфу на ваше компетентное заявление по поводу Сидов :), а его оказывается нет. Конфуз!

Прикрепленные файлы


Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#15 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 10:17

При этом базовая версия оснащена мотором 1.6 литра и "ручкой". В такой вариации автомобиль разгоняется за 10,8сек.Даже 6 ступенчатый автомат не спасает ситуацию! С автоматом 11,8 сек до 100км.ч.
 
И собственно вопрос: где же всё-таки усмотреть практичность автомобиля(универсала)??

Странная постановка вопроса. А когда АКПП с одинаковым моторам "спасали ситуацию" путем улучшения динамики разгона, по сравнению с "ручкой".
 
Главное, что определяет практичность универсала - объем багажника, удобство доступа, возможности трансформации багажника и салона, возможности крепления груза в нём. А вовсе не богатство комплектации (круиз и климат-контроли всякие, электропривода и т.д. и т.п.). Обычно, все эти опции можно заказать для любого автомобиля одной модели (для седана, для хэтчбека...). А вот такую "опцию" как кузов "универсал" для седана или хэтчбэка не закажешь. Потому и существуют универсалы.
Возможно вы будете пытаться спорить, но я заявляю, что Сид SW практичнее СИДов с иными кузовами. :)

Сообщение отредактировал Sayonara: 23 Октябрь 2012 - 10:22


#16 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 11:23

но я заявляю, что Сид SW практичнее СИДов с иными кузовами

+100500 если покупать пустой на палке (1.6 л) какому-нибудь дачнику-пенсионеру с ближнего подмосковья для перевозки своего "бренного тела" и каких-то материалов для ремонта или "копошения" на огороде :) .
Зы: принимал уже участие в аналогичной дискуссии на том же форуме ФМ-4, когда обсуждали Мондео-универсал на ручке с двиглом 1.6 л.

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#17 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5 789 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 12:19

Вот смотрю я на новый KIA CEED sw.

Прочитал и ничего не понял. Вы что хотели сказать-то?

#18 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 12:51

+100500 если покупать пустой на палке (1.6 л) какому-нибудь дачнику-пенсионеру с ближнего подмосковья для перевозки своего "бренного тела" и каких-то материалов для ремонта или "копошения" на огороде :) .

А если покупать SW и хэтч в полной, одинаковой, комплектации, то вы будете утверждать, что универсал по багажнику менее практичен хэтча?

#19 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 12:52

@Sayonara, я поддержал ваши рассуждения о практичности и не более.

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#20 Antosha

Antosha

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 128 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 13:07

Странная постановка вопроса. А когда АКПП с одинаковым моторам "спасали ситуацию" путем улучшения динамики разгона, по сравнению с "ручкой".
 
Главное, что определяет практичность универсала - объем багажника, удобство доступа, возможности трансформации багажника и салона, возможности крепления груза в нём. А вовсе не богатство комплектации (круиз и климат-контроли всякие, электропривода и т.д. и т.п.). Обычно, все эти опции можно заказать для любого автомобиля одной модели (для седана, для хэтчбека...). А вот такую "опцию" как кузов "универсал" для седана или хэтчбэка не закажешь. Потому и существуют универсалы.
Возможно вы будете пытаться спорить, но я заявляю, что Сид SW практичнее СИДов с иными кузовами. :)

На том же Киа Церато,что АКПП,что МКПП разгоняют машину с одним и тем же движком за одинаковое время(по паспорту)

Тем временем багажник у Сид SW конечно не маленький,но и не самый просторный... 528литров заявлено производителем.
У Шкоды Октавии,к примеру: 580литров.

#21 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 13:29

На том же Киа Церато,что АКПП,что МКПП разгоняют машину с одним и тем же движком за одинаковое время(по паспорту)
 
Тем временем багажник у Сид SW конечно не маленький,но и не самый просторный... 528литров заявлено производителем.
У Шкоды Октавии,к примеру: 580литров.

Очень может быть, но не лучше же. А вы пишете, что АКПП должна спасти ситуацию. Как я понимаю, "спасти ситуацию" имеется ввиду сделать разгон лучше, чем с МКПП...
 
Так покупайте Октавию. Киа же не заявляли, что багажник их универсала самый большой в классе.

#22 Antosha

Antosha

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 128 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 13:47

Очень может быть, но не лучше же. А вы пишете, что АКПП должна спасти ситуацию. Как я понимаю, "спасти ситуацию" имеется ввиду сделать разгон лучше, чем с МКПП...
 
Так покупайте Октавию. Киа же не заявляли, что багажник их универсала самый большой в классе.


В смысл фразы заложил то,что с таким мотором даже современный 6 ступенчатый автомат не особо шибко меняет ситуацию в плане разгона автомобиля.

Да и не только Октавия как конкурент этому авто, я так к примеру привёл)

#23 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 14:41

Коллега, отстаёте от жизни! Он уже его сделал :good: . Надо периодически просматривать новинки автопрома, тогда и дискуссии не будут "зацикливаться" на эргономике машинок прошлого века pardon типа ВАЗ-2108

Покажите хоть один таковой концепт от VW AG... А что касается эргнономики, то люди, покамест имеют стандарное расположение ног и рук и башки, поэтому всякие вариации на предмет эргономики должны иметь одну цель - улучшить ее качественно, а не внешне

#24 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 018 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 21:43

Уважаемый, я всего лишь попросил у вас официальную инфу на ваше компетентное заявление по поводу Сидов :), а его оказывается нет. Конфуз!

Действительно, конфуз. Я надеялся, что веду в доброжелательном ключе диалог с адекватным собеседником. А оказывается, длжен предЪявлять "официальную информацию"(от кого? От Росстата?!) по очевидным фактам. С вами стало слишком тяжело общаться, посему отписываюсь.

Прочитал и ничего не понял. Вы что хотели сказать-то?

Как всегда - что дорого и непрактично) Антон иногда любит побрюзжать, но на сей раз я его поддерживаю.

Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#25 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:28

Действительно, конфуз

Улыбнуло :) Ну, наконец-то, я услышал от вас самокритику, чего не видел в других ветках. Если уж ведёте диалог в доброжелательном ключе, то перестаньте троллить и заниматься "отсебятиной", о чём вам и говорил ранее в соседней ветке. Вас всего лишь попросили при вышеупомянутых высказываниях отталкиваться от фактов и официальной информации, так как кроме Фокуса можно сделать аналогичное заявление и об Октавии и т.д.

С вами стало слишком тяжело общаться,


По поводу ведения диалога с "адекватным собеседником"....Ранее я сделал вам замечание в мягкой форме, когда вы, используя флуд и флейм публично нелицепрятно высказывались в адрес коллеги rubas. Считаю, что это не красит адекватного человека, который не в состоянии контролировать свои эмоции B) . За сим, откланиваюсь :hi:

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#26 Отец Федор

Отец Федор

    Отец Федор

  • Администраторы
  • 3 918 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:38

Коллега, опять слова и не более! Аналогично могу сказать о Фокусах!! Где инфа??

Хорош троллить - вы в мск живете, выгляньте за окошко. До появления нового Рио большинство того, что можно было увидеть на наших дорогах, были сиды всех мастей. Тех же спектр ижевских и рио прежних поколений было куда меньше. Сидов - почти как фокусов.

Уважаемый, я всего лишь попросил у вас официальную инфу на ваше компетентное заявление по поводу Сидов :), а его оказывается нет. Конфуз!

Действительно, конфуз. Я надеялся, что веду в доброжелательном ключе диалог с адекватным собеседником. А оказывается, длжен предЪявлять "официальную информацию"(от кого? От Росстата?!) по очевидным фактам. С вами стало слишком тяжело общаться, посему отписываюсь.

Улыбнуло :) Ну, наконец-то, я услышал от вас самокритику, чего не видел в других ветках. Если уж ведёте диалог в доброжелательном ключе, то перестаньте троллить и заниматься "отсебятиной", о чём вам и говорил ранее в соседней ветке.

По поводу ведения диалога с "адекватным собеседником"....Ранее я сделал вам замечание в мягкой форме, когда вы, используя флуд и флейм публично нелицепрятно высказывались в адрес коллеги rubas. Считаю, что это не красит адекватного человека, который не в состоянии контролировать свои эмоции B) . За сим, откланиваюсь


Джентельмены, останавливайтесь.

Сообщение отредактировал Отец Федор: 23 Октябрь 2012 - 22:40

Если тебя ударили по одной щеке - значит, у тебя лишь половина лица...


#27 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 018 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:46

Джентельмены, останавливайтесь.

Да я уже напейсал, что уже. Буду общаться с более дружелюбными товарищами :drinks:

Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#28 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 557 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:51

Джентельмены, останавливайтесь.

Уже написал, что не испытываю желание далее общаться с человеком, который публично нелицеприятно высказывается о коллеге по форуму

Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#29 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 07:16

В смысл фразы заложил то,что с таким мотором даже современный 6 ступенчатый автомат не особо шибко меняет ситуацию в плане разгона автомобиля.
 
Да и не только Октавия как конкурент этому авто, я так к примеру привёл)

А как, по вашему, акпп должна менять ситуацию с мотором по отношению с мкпп? Улучшить? :)
 
Ну покупайте другой, с бОльшим объмом багажника.Кто мешает?

#30 Antosha

Antosha

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 128 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 11:21

А как, по вашему, акпп должна менять ситуацию с мотором по отношению с мкпп? Улучшить? :)
 
Ну покупайте другой, с бОльшим объмом багажника.Кто мешает?


Ну а почему бы и нет?))) Больше передач, быстрее переключения:)

Нет нужды)




Яндекс.Метрика