Сообщений в теме: 2101

[Алексун Алексей]

То, что Американская стратегическая авиация летает не с ничем - это я Вам могу сказать совершенно достоверно.

Ну, а по поводу не дай Бог грохнется, так получается вообще лучше боеголовки не иметь. Нигде.

как в анекдоте про брежнева - вместо чучела возили меня

[kozlov]

То, что Американская стратегическая авиация летает не с ничем - это я Вам могу сказать совершенно достоверно.

Ну, а по поводу не дай Бог грохнется, так получается вообще лучше боеголовки не иметь. Нигде.

Вы можете только думать, что знаете, с чем она летает. На самом деле толком не знает никто.

Так уже роняли бомбы-то. И теряли. Атомные.

[flyboyike]

Вы можете только думать, что знаете, с чем она летает. На самом деле толком не знает никто.

Совершенно справедливо. Поэтому напрашивается вопрос почему Вы утверждали, что летают они с ничем. Весьма категоричное заявление на тему, о которой Вы сами сказали "никто толком не знает".

[kozlov]

Совершенно справедливо. Поэтому напрашивается вопрос почему Вы утверждали, что летают они с ничем. Весьма категоричное заявление на тему, о которой Вы сами сказали "никто толком не знает".

Как раз по той причине, что в условиях, когда ядерная война в ближайшие часы (сколько может находиться в воздухе Ту-95?) вряд ли начнется, ему просто ничего не загружают, даже макет. А вот когда он что-то везет с собой, то зачастую даже пилот не знает, что он везет.

[Roqi]

Точно знает наверно только техник по вооружению, который самолет к полёту готовит. И пилот вряд ли перепутает поведение груженого самолета от пустого.

[kozlov]

Точно знает наверно только техник по вооружению, который самолет к полёту готовит. И пилот вряд ли перепутает поведение груженого самолета от пустого.

Техник знает, что он что-то грузит. Ракету, например. А какая у нее головка - может только догадаться. Например, по тому, кто ее привез и откуда.
Ну речь не про пустой-полный, а про то, если ядерное оружие, или нет. А в некоторых ракетах, неотличимых от настоящих, и собранных на тех же заводах, вместо боеголовки - балласт. Вот так...

[Roqi]

Техник знает, что он что-то грузит. Ракету, например. А какая у нее головка - может только догадаться. Например, по тому, кто ее привез и откуда.
Ну речь не про пустой-полный, а про то, если ядерное оружие, или нет. А в некоторых ракетах, неотличимых от настоящих, и собранных на тех же заводах, вместо боеголовки - балласт. Вот так...

Я знаю, что существуют ММГ (макеты массово-габаритные). Но на них это обычно мелким шрифтом и пишут. Для своих.
Что-то плохо верится, что экипаж бомбардировщика и техники существуют в блаженном неведении относительно загрузки вооружения. Это может быть просто опасно. Они при нештатной ситуации ещё сбросят его (типа это ж макет, не страшно). Если даже летят пустые - им надо знать об этом. Все допуски у них должны быть по секретности.

[kozlov]

Я знаю, что существуют ММГ (макеты массово-габаритные). Но на них это обычно мелким шрифтом и пишут. Для своих.
Что-то плохо верится, что экипаж бомбардировщика и техники существуют в блаженном неведении относительно загрузки вооружения. Это может быть просто опасно. Они при нештатной ситуации ещё сбросят его (типа это ж макет, не страшно). Если даже летят пустые - им надо знать об этом. Все допуски у них должны быть по секретности.

Если пустые - знают. Если нет - не знают, настоящая головка, или макет, причем все допуски секретности соблюдаются, сбрасывать ничего нельзя и т.д. Зачем это надо - я не в курсе.

[kozlov]

Россия имеет самую мощную группировку спутников ГЛОНАСС ...на дне океана..........

Россия имеет самую мощную группировку спутников ГЛОНАСС, больше группировок спутников ГЛОНАСС не имеет никто.

[Garde]

Копейка спутник сбережет

Вчера глава правительства Дмитрий Медведев провел совещание по вопросам качества и надежности космической техники. Поводом для разбора полетов еще в августе стал неудачный пуск ракеты-носителя, в результате которого был потерян в том числе иностранный спутник. Если бы это был единичный случай, то жесткой реакции могло бы и не последовать, но за последние полтора года имели место шесть аварийных пусков. "Это никуда не годится, что бы там ни приводили в качестве причин, уважительных аргументов, - заявил премьер-министр, собрав руководителей предприятий космической отрасли. - Ни в одной из ведущих космических держав такого количества неудачных пусков не было".

Все последние аварийные ситуации внимательным образом изучались. Эксперты пришли к выводу, что провалы были вызваны в первую очередь недостаточным контролем качества продукции и недостаточной ответственностью людей на конкретных участках производства. Первые кадровые решения, как известно, последовали практически незамедлительно - своей должности лишился глава космического центра им. Хруничева, прошли увольнения в филиалах центра.
За нерешительность в принятии кадровых решений вчера замечание получил глава Роскосмоса Владимир Поповкин. "Были доложены предложения по персональной ответственности, - подчеркнул премьер. - Эти предложения я сам и формулировал, ничего мне не докладывали. Если бы я сам не сказал разбираться, ничего бы не сделали".
Глава правительства считает, что одной лишь персональной ответственностью руководителей предприятий ограничиться невозможно. Он выступает за то, чтобы ответственность распространялась на весь коллектив. "Речь идет об имущественной ответственности юридического лица за ненадлежащее качество продукции и соответствующих работ", - пояснил Медведев.
- Это денежная ответственность - она только так и должна быть сконструирована, и только таким образом можно обеспечить контроль за качеством и надежностью выпускаемой продукции, - уверен премьер-министр.
Отрасли, состоящей из 15 интегрированных структур, требуется сегодня новая единая система управления качеством на всех этапах производственного процесса. Основой этой системы должна стать жесткая дисциплина, характерная для СССР. "Ее никто не отменял, - напомнил глава правительства. - Она была в советские времена, она должна быть и сегодня".
Несмотря на все проблемы в отрасли глава Роскосмоса уверен, что лидерство России в космической сфере еще не потеряно. "Анализ состояния мировой космической деятельности показывает, что Россия на сегодняшний день сохраняет статус одного из мировых лидеров в освоении космоса как с точки зрения развития науки и технологии, так и с точки зрения рынка космической техники и услуг", - заявил Поповкин. На основе этого лидерства Роскосмос рассчитывает строить дальнейшие планы развития.
- Основным шагом для этого должен стать пересмотр организации управления отрасли, направленной на повышение качества продукции, устранение белых пятен в технологиях, - считает глава агентства.

Сегодня в космической сфере действует система контроля качества изготовленных изделий. Заказчик при этом, обратил внимание Поповкин, осуществляет реальный контроль только на двух этапах: при комиссионном рассмотрении эскизного проекта и в следующий раз только на стадии проверки готовности летных испытаний и на самих летных испытаниях. Все промежуточные вопросы, включая входной контроль комплектующих изделий и материалов, контроль изготовления опытных образцов и изделий, проведение автономных и комплексных испытаний различных узлов, контроль отработки технологических процессов, остаются на совести предприятий.
В Роскосмосе считают, что необходимо осуществить переход к системе управления качеством в процессе создания космической техники. Опираясь на зарубежный опыт, в отрасль внедряются методы управления качеством, предусматривающие экспертную сверку полученных результатов с требованием проекта, позволяющие на ранних стадиях выявить допущенные отклонения. "Это касается и этапов эскизного проекта, это касается и испытаний всех составных частей", - сказал глава Роскосмоса.
Пожаловался Поповкин на кадровый дефицит в Роскосмосе - в штате меньше 200 сотрудников, что не позволяет должным образом контролировать более 100 предприятий.
- А если численность будет 400, проблем с качеством не будет? - поинтересовался Медведев.
- Это позволит более детально следить. Я думаю, не будет, - ответил Поповкин.
- У меня все-таки такое ощущение, что сами изделия собираются не Роскосмосом, а предприятиями, и качество проверять нужно не Роскосмосу, а на самих предприятиях, - возразил на это премьер-министр.
www.rg.ru

Сообщение отредактировал Garde: 11 September 2012 - 08:28

[Алексун Алексей]

Россия имеет самую мощную группировку спутников ГЛОНАСС, больше группировок спутников ГЛОНАСС не имеет никто.

потому что ГЛОНАСС больше у ни кто нет

Сообщение отредактировал alexun: 11 September 2012 - 08:33

[kozlov]

- У меня все-таки такое ощущение, что сами изделия собираются не Роскосмосом, а предприятиями, и качество проверять нужно не Роскосмосу, а на самих предприятиях, - возразил на это премьер-министр.
www.rg.ru

М-да. Премьер в производстве не шарит

[Garde]

М-да. Премьер в производстве не шарит

Это-то понятно, но тут он прав: Роскосмос (со всеми предприятиями, подведомственные ему) вообще-то Поповкин предложил преобразовать в госкорпорацию, во главе которой будет стоять ген.дир.Поповкин. Организуется 8 холдингов. И в этой связи вопрос - а зачем этому вояке ещё 200 вакансий, которые будут чиновниками и в производстве шарят ещё меньше, чем премьер? Своих людей на тёплые места посадить? Ведь делать-то Роскосмос ничего не делает, только деньги делит...


http://www.gisa.ru/88866.html

Сообщение отредактировал Garde: 11 September 2012 - 09:11

[Roqi]

- У меня все-таки такое ощущение, что сами изделия собираются не Роскосмосом, а предприятиями, и качество проверять нужно не Роскосмосу, а на самих предприятиях, - возразил на это премьер-министр.
www.rg.ru

М-да. Премьер в производстве не шарит

А вот эта конкретная фраза Медведева чем неправильная? 400 чиновников лучше проконтролируют более 100 предприятий чем 200?

Не шарит он ИМХО в другом - что считает свою работу сделанной в виде только кадровых решений и в выводах о причинах происходящего в виде "недостаточного контроля". Да надзирателей и так уже целая армия. Производителей нормальных нет.

[Опытный Люб]

А вот эта конкретная фраза Медведева чем неправильная? 400 чиновников лучше проконтролируют более 100 предприятий чем 200?

Не шарит он ИМХО в другом - что считает свою работу сделанной в виде только кадровых решений и в выводах о причинах происходящего в виде "недостаточного контроля". Да надзирателей и так уже целая армия. Производителей нормальных нет.

Здесь в полной наглядности проявился чиновничий подход к решению проблемы качества. Чиновник Поповкин просит создать подведомственный ему "Роскосмостехнадзор", который родит "Административный регламент по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на применение конкретных видов технических устройств на объектах космической отрасли." Чиновники будут требовать от всех предприятий, которые работают на отрасль, "Комплект документов, обосновывающих деятельность по конструированию и изготовлению оборудования для объектов космической отрасли" для получения лицензии на право поставок. И попрет вал бумаг с подписями, визами и согласованиями.

[Roqi]

Здесь в полной наглядности проявился чиновничий подход к решению проблемы качества. Чиновник Поповкин просит создать подведомственный ему "Роскосмостехнадзор", который родит "Административный регламент по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на применение конкретных видов технических устройств на объектах космической отрасли." Чиновники будут требовать от всех предприятий, которые работают на отрасль, "Комплект документов, обосновывающих деятельность по конструированию и изготовлению оборудования для объектов космической отрасли" для получения лицензии на право поставок. И попрет вал бумаг с подписями, визами и согласованиями.

+1

У меня крамольная мысль давно свербит: а если просто разогнать, ликвидировать Роскосмос (и прочие Рос... гос чиновничьи надстройки!) - дело не только не пострадает, а может и лучше будет! Ведь параллельно министерства по прежнему существуют. Зачем эти структуры бюрократические? Якобы они что-то контролируют! Сгребают 99% денег выделенных на дело на самом деле, отчитываясь бумажками.
У нас на одного производителя с сошкой даже не семеро, а уже семьдесят с ложкой по-моему.

[kozlov]

Это-то понятно, но тут он прав: Роскосмос (со всеми предприятиями, подведомственные ему) вообще-то Поповкин предложил преобразовать в госкорпорацию, во главе которой будет стоять ген.дир.Поповкин. Организуется 8 холдингов. И в этой связи вопрос - а зачем этому вояке ещё 200 вакансий, которые будут чиновниками и в производстве шарят ещё меньше, чем премьер? Своих людей на тёплые места посадить? Ведь делать-то Роскосмос ничего не делает, только деньги делит...

Так 200 чел но обойтись, надо гораздо больше

А вот эта конкретная фраза Медведева чем неправильная? 400 чиновников лучше проконтролируют более 100 предприятий чем 200?

Не шарит он ИМХО в другом - что считает свою работу сделанной в виде только кадровых решений и в выводах о причинах происходящего в виде "недостаточного контроля". Да надзирателей и так уже целая армия. Производителей нормальных нет.

Чиновник не контролирует, он лишь командует контролерами. А те присутствуют на заводе-изготовителе и отслеживают весь процесс, всю технологию. Набираются из специалистов по профилю, нередко - прямо с самого этого предприятия. По крайней мере, так было в СССР.

[Garde]

Так 200 чел но обойтись, надо гораздо больше


Чиновник не контролирует, он лишь командует контролерами. А те присутствуют на заводе-изготовителе и отслеживают весь процесс, всю технологию. Набираются из специалистов по профилю, нередко - прямо с самого этого предприятия. По крайней мере, так было в СССР.

Эт Вы всё попутали)))))))))))))))
Есть военная приёмка, она есть почти на всех предприятиях Роскосмоса. Недавно Роскосмос хотел свои представительства ещё создать на подведомственных предприятиях (пока ни у кого не создали), дополнительно к военпредам. Вот под это (частично), я так понимаю, и хотел Поповкин 200 человек набрать. Но смысла в этом нет. Военпреды вполне себе спецы, а кто придёт от Роскосмоса - неизвестно, может тех же военпредов на пенсии наберут или вообще "сапогов" каких-нибудь, с гражданки вряд ли кого пригласят, кроме начальства на тёпленькие места. Либо будет дублирование функций. Да и вообще, на предприятиях есть ОТК, а контроль и аудит зависит от самого человека. Либо тогда надо уволить ОТКашников (многих), раз есть другие проверяющие.
Но тут есть и разумное зерно: производят как военную продукцию, так и гражданскую, так и двойного назначения. Военпреды контролируют качество производимой только военной продукции, либо двойного, но использующуюся по федеральной косм.программе, либо военными.
Даже это разумное, при нашей безалаберности, толку не принесёт. Надо проще и надёжнее. Контролировать военпредами всё.

[kozlov]

Эт Вы всё попутали )))))))))))))))
Есть военная приёмка, она есть почти на всех предприятиях Роскосмоса. Недавно Роскосмос хотел свои представительства ещё создать на подведомственных предприятиях (пока ни у кого не создали), дополнительно к военпредам. Вот под это (частично), я так понимаю, и хотел Поповкин 200 человек набрать. Но смысла в этом нет. Военпреды вполне себе спецы, а кто придёт от Роскосмоса - неизвестно, может тех же военпредов на пенсии наберут или вообще "сапогов" каких-нибудь, с гражданки вряд ли кого пригласят, кроме начальства на тёпленькие места. Либо будет дублирование функций. Да и вообще, на предприятиях есть ОТК, а контроль и аудит зависит от самого человека. Либо тогда надо уволить ОТКашников (многих), раз есть другие проверяющие.
Но тут есть и разумное зерно: производят как военную продукцию, так и гражданскую, так и двойного назначения. Военпреды контролируют качество производимой только военной продукции, либо двойного, но использующуюся по федеральной косм.программе, либо военными.
Даже это разумное, при нашей безалаберности, толку не принесёт. Надо проще и надёжнее. Контролировать военпредами всё.

Так военпреды-то должны подчиняться заказчику, а не исполнителю. Иначе толку от них?

[Garde]

Так военпреды-то должны подчиняться заказчику, а не исполнителю. Иначе толку от них?

Ну, так они ему и подчиняются.
А если речь об ОТК, так они не такие уж и зависимые... если качество, как это трындят на каждом предприятии, поставлено во главу угла...


Кстати, на Луну полетит РН Хруничева, РКК так и не представила проект...

Сообщение отредактировал Garde: 11 September 2012 - 16:25

[kozlov]

Ну, так они ему и подчиняются.
А если речь об ОТК, так они не такие уж и зависимые... если качество, как это трындят на каждом предприятии, поставлено во главу угла...


Кстати, на Луну полетит РН Хруничева, РКК так и не представила проект...

Тогда непонятно, зачем нужна новая структура

[DDD]

Ни в одной из ведущих космических держав такого количества неудачных пусков не было".

КХммм... СССР был таковой державой, да. А нефтебанановая коррумпированная РФ с каких пор стала одной из ведущих космических держав? Попутал что-то.

Сообщение отредактировал DDD: 12 September 2012 - 07:43

[kozlov]

КХммм... СССР был таковой державой, да. А нефтебанановая коррумпированная РФ с каких пор стала одной из ведущих космических держав? Попутал что-то.

А какие страны можно назвать космическими державами?

[Garde]

Весьма интересная статья - http://www.compromat.ru/page_32520.htm

У постперестроечной России начала XXI века осталось не так много поводов для национальной гордости, объединяющей людей. Но пока, как и в советское время, словами классика – «еще мы делаем ракеты». И это – то немногое, что можно отнести к высокотехнологичной индустрии, которой не так богата наша углеводорододобывающая страна. Технологии освоения космоса, доставшиеся в наследство от великих советских ученых и организаторов производства, до сих пор позволяют стране на равных взаимодействовать с мировыми лидерами, оставаясь в этой узкой области полноправным членом элитного клуба космических держав.

Флагманом отрасли является отметившее недавно 65-летний юбилей ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им.С.П.Королева» (РКК) – головное предприятие Роскосмоса, получающее около 40% российского космического бюджета. Предприятие со славными традициями, обеспечившее в свое время лидерство СССР в освоении космоса – как беспилотного, так и пилотируемого.

Но это официальная «выставочная» часть. А что же происходит в реальности и в каком состоянии находится предприятие? Кто и как от имени государства (или от чьего-то иного имени) управляет флагманом? Каковы успехи или неудачи менеджмента РКК – явные или пока скрытые от глаз широкой общественности? Куда неумолимо движется флагман?

Попытаемся найти ответы хотя бы на часть этих вопросов.

Статья полностью - по вышеприведённой ссылке.

[Garde]

Ну, что ж, время "Ч" для ГКНПЦ им. М.В. Хруничева наступило.
Космический аппарат «Интелсат-23» выведен на целевую орбиту


:: 14.10.2012

14 октября в 22:07 мск в соответствии с циклограммой полета после отделения от разгонного блока «Бриз-М» космический аппарат (КА) «Интелсат-23» выведен на целевую орбиту.
Управление космическим аппаратом передано заказчику запуска.
Пуск ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и коммуникационным космическим аппаратом (КА) «Интелсат-23» был выполнен сегодня в 12:37 мск стартовыми расчётами предприятий Роскосмоса с площадки 81 космодрома Байконур.

[DDD]

А какие страны можно назвать космическими державами?

что б без флуда - просто "космической державой" мы являемся. но давно уже не ведущей, ИМХО. И тенденции таковы, что Китай скоро обгонит. Или мы до него откатимся

[kozlov]

Ну, что ж, время "Ч" для ГКНПЦ им. М.В. Хруничева наступило.
Космический аппарат «Интелсат-23» выведен на целевую орбиту


:: 14.10.2012

14 октября в 22:07 мск в соответствии с циклограммой полета после отделения от разгонного блока «Бриз-М» космический аппарат (КА) «Интелсат-23» выведен на целевую орбиту.
Управление космическим аппаратом передано заказчику запуска.
Пуск ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и коммуникационным космическим аппаратом (КА) «Интелсат-23» был выполнен сегодня в 12:37 мск стартовыми расчётами предприятий Роскосмоса с площадки 81 космодрома Байконур.

ну вот.

[destructor]

На сайте роскосмоса , в "календаре дат" висит

1 ноября 1963 | Запущен ИСЗ «Полет» разработки ОКБ-52 под руководством В.Н.Челомея – маневрирующий спутник для обеспечения изменения высоты и плоскости орбиты в полете.

Первый боевой спутник .

вот нашел подробнее --- http://www.popmech.ru/article/4397-kosmicheskie-istrebiteli/