Подтверждена предварительная версия. Никто не спорит.Мдя.
И когда я там это написал? Ещё до переноса ветки. Сообщение №66. 4 абзац снизу.
Ну и кто тут ещё спорит!?
Мдя...
#151
Отправлено 16 August 2012 - 19:00
#152
Отправлено 16 August 2012 - 19:46
Ждем следующего катаклизма. И дальше - по накатанной дорожке? Управленческий коллапс и маленькие зарплаты... Ох, любит народ все упрощать.
#153
Отправлено 16 August 2012 - 19:56
Не продули - это слишком примитивно. Технологии не знаю, может её купать надо было в хладоне, или заусенец какой был и оторвался, или частицы никеля оторвались. Ну, не кусок же грязи там был, там же это на третьем включении произошло, а наддув там не такой как в наших машинках, а серьёзный...Вот так и бывает. Выяснилось, что просто не продули трубку, и разговор увял. А сколько было страстей насчет развала целой отрасли...
Ждем следующего катаклизма. И дальше - по накатанной дорожке? Управленческий коллапс и маленькие зарплаты... Ох, любит народ все упрощать.
Системный кризис - от отсутствия человека, который реально понимает как всё создаётся. Управленец этого не понимает.
#154
Отправлено 16 August 2012 - 20:10
Понятно, что не дует ртом. Считайте это гиперболой.Не продули - это слишком примитивно. Технологии не знаю, может её купать надо было в хладоне, или заусенец какой был и оторвался, или частицы никеля оторвались. Ну, не кусок же грязи там был, там же это на третьем включении произошло, а наддув там не такой как в наших машинках, а серьёзный...
Системный кризис - от отсутствия человека, который реально понимает как всё создаётся. Управленец этого не понимает.
Тем не менее, все остальные системы сработали штатно. В такой сложном организме, как ракета.
Системный же кризис не может "работать" выборочно.
Да и вообще - почему тема о падении отрасли упирается в рядовые аварии?
#155
Отправлено 16 August 2012 - 20:53
Не упирается. Сперва найти нормальные материалы и комплектующие - проблема, потом собрать - проблема, потом, чтоб это ещё и сработало как надо - и это только выведение, про работу спутников и речи нет (а они не все нормативный срок отслуживают). Так что это лишь видимая часть айсберга. но начало - в материалах, ПКИ и ДСЕ. Отбраковка идёт вагонами, тоннами, сотнями штук... пресловутый патрубок мог быть лучшим из худших, а других и вовсе нет...Понятно, что не дует ртом. Считайте это гиперболой.
Тем не менее, все остальные системы сработали штатно. В такой сложном организме, как ракета.
Системный же кризис не может "работать" выборочно.
Да и вообще - почему тема о падении отрасли упирается в рядовые аварии?
Не напоминает комплектующие на ВАЗ?
#156
Отправлено 16 August 2012 - 21:00
Я вот думаю что скоро в рамках какого-нить сотрудничества с ЕС мы начнем осуществлять запуски на их ракетах. Ну или совместно организуем это дело. Президент скажет, что там лучше, типа денег дадут, работой обеспечатНе напоминает комплектующие на ВАЗ?
#157
Отправлено 16 August 2012 - 21:17
В том и дело, что должно в таком случае просто сыпаться. А это больше напоминает засорившийся топливный фильтр и полностью исправном авто. Всё остальное-то сработало, а это уже много.Не упирается. Сперва найти нормальные материалы и комплектующие - проблема, потом собрать - проблема, потом, чтоб это ещё и сработало как надо - и это только выведение, про работу спутников и речи нет (а они не все нормативный срок отслуживают). Так что это лишь видимая часть айсберга. но начало - в материалах, ПКИ и ДСЕ. Отбраковка идёт вагонами, тоннами, сотнями штук... пресловутый патрубок мог быть лучшим из худших, а других и вовсе нет...
Не напоминает комплектующие на ВАЗ?
Очень может быть. Нельзя же до бесконечности разваливать. Космос начали уничтожать еще в 80-е годы. - см. сообщение 150Я вот думаю что скоро в рамках какого-нить сотрудничества с ЕС мы начнем осуществлять запуски на их ракетах. Ну или совместно организуем это дело. Президент скажет, что там лучше, типа денег дадут, работой обеспечат
#158
Отправлено 16 August 2012 - 21:35
Входной контроль, военную приемку и КД пока никто не отменял, испытания тоже проводятся, по 10 раз всё перепроверяют, но человеческий фактор и качество материалов, ПКИ и ДСЕ срабатывают не в лучшую сторону..В том и дело, что должно в таком случае просто сыпаться. А это больше напоминает засорившийся топливный фильтр и полностью исправном авто. Всё остальное-то сработало, а это уже много.
На Арианах - вряд ли. А вот космодром Куру уже используют.Я вот думаю что скоро в рамках какого-нить сотрудничества с ЕС мы начнем осуществлять запуски на их ракетах. Ну или совместно организуем это дело. Президент скажет, что там лучше, типа денег дадут, работой обеспечат
#159
Отправлено 16 August 2012 - 22:25
Это понятно. Но в данном случае качество комплектующих вовсе не системный кризис отрасли. Тут скорее всего просто человеческий фактор.Входной контроль, военную приемку и КД пока никто не отменял, испытания тоже проводятся, по 10 раз всё перепроверяют, но человеческий фактор и качество материалов, ПКИ и ДСЕ срабатывают не в лучшую сторону..
#160
Отправлено 17 August 2012 - 05:01
когда это по всей стране? парк станков старый...Это понятно. Но в данном случае качество комплектующих вовсе не системный кризис отрасли. Тут скорее всего просто человеческий фактор.
#161
Отправлено 17 August 2012 - 07:18
это где станки еще остались..когда это по всей стране? парк станков старый...
если в споре я вооружен логикой, фактами и здравым смыслом, то тогда у меня нет шансов...
#162
Отправлено 17 August 2012 - 08:33
Вот из-за таких ... ракеты и падают. "Покойник перед смертью потел? - Да. - Это хорошо!". Что "уже много"?! Ракета упала!В том и дело, что должно в таком случае просто сыпаться. А это больше напоминает засорившийся топливный фильтр и полностью исправном авто. Всё остальное-то сработало, а это уже много.
А тут окончательное подтверждение уровня понимания проблем налаживания системы производства. Это просто занавес. "Никакого кризиса, отдельные недостатки".Ню-ню. Где-то я это уже слышал.По-моему от официальных лиц одной когда-то сильной, но ныне развалившейся страны.Это понятно. Но в данном случае качество комплектующих вовсе не системный кризис отрасли. Тут скорее всего просто человеческий фактор.
#163
Отправлено 17 August 2012 - 08:38
Это потому, что бороться за чистоту всегда проще, чем подметать.Ждем следующего катаклизма. И дальше - по накатанной дорожке? Управленческий коллапс и маленькие зарплаты... Ох, любит народ все упрощать.
#164
Отправлено 17 August 2012 - 10:34
Ну а чего? Этот ЛА разве уже годное, товарное изделие? Если бы они были приняты на вооружение, и начали валиться, то такие же выводы были бы сделаны.Вы же ничего не смогли возразить ни по поводу последней аварии гиперзвукового ЛА,
Форум не место для дискуссий!
#165
Отправлено 17 August 2012 - 11:47
Так, предполагается, что представители Роскосмоса будут проводить дополнительные испытания уже на этапе начала сборки космического аппарата, ее окончании, а также после вывоза ракет на стартовый комплекс. На сегодняшний день проверка происходит только в последнем случае и основывается на заключении государственной комиссии.
Кроме того, издание сообщает о вероятной причине аварии "Протон-М", ссылаясь на источники в комиссии по расследованию ЧП. К инциденту могло привести механическое повреждение магистрального кабеля подачи топлива.
Комиссия установила, что из-за повреждения этого кабеля резко упало давление в топливном баке. "Это привело к тому, что номинальная тяга не была достигнута. В связи с этим электроника автоматически выдала команду на отключение двигателя", - поясняют эксперты.
По их мнению, кабель мог забиться посторонними предметами, которые могли находиться в топливном баке. Есть еще версия о механическом повреждении кабеля, которая специалистам кажется более реальной.
В магистральном кабеле также имеется большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться, поясняют источники "Ъ" в комиссии. "Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным", - подчеркнул собеседник газеты.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/08/2012/663847.shtml
Вообще-то выводы комиссии не отвечают на главный вопрос - что и почему. Нечего изучать - неизвестна причина. А забитый трубопровод из-за грязного топлива - хорошая версия, её ни опровергнуть, ни подтвердить невозможно, и никто, вроде как, не виновен. Единичный несистемный сбой, ля-ля-ля...
#166
Отправлено 17 August 2012 - 12:52
Да нет, скорее в электрическом трубопроводе короткое замыкание случилось.По их мнению, кабель мог забиться посторонними предметами, которые могли находиться в топливном баке. Есть еще версия о механическом повреждении кабеля, которая специалистам кажется более реальной.
В магистральном кабеле также имеется большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться, поясняют источники "Ъ" в комиссии. "Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным", - подчеркнул собеседник газеты.
#167
Отправлено 17 August 2012 - 13:07
тянет на шутку дня )))))))))))))))))))))))Да нет, скорее в электрическом трубопроводе короткое замыкание случилось.
#168
Отправлено 21 August 2012 - 15:42
Центр Хруничева подготовил к отправке в Южную Корею первую ступень для южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1
:: 21.08.2012
Государственный космический научно–производственный центр имени М.В.Хруничева завершил изготовление и испытания первой ступени для южнокорейской ракеты–носителя KSLV-I и подготовил летное изделие к отправке в Южную Корею.
20 августа на ракетно-космическом заводе в Москве осуществлялась погрузка первой ступени на железнодорожную платформу. В ближайшие дни первая ступень будет отправлена в г. Ульяновск. Из Ульяновска самолетом авиакомпании «Полет» изделие доставят в южнокорейский город-порт Пусан, а оттуда морским путем переправят в южнокорейский космический центр «Наро».
В рамках двустороннего межправительственного соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, Россия и Южная Корея договорились о совместной разработке и создании южнокорейского космического ракетного комплекса с ракетой-носителем легкого класса KSLV-I. Контракт о создании КРК KSLV-I был подписан в октябре 2004 г.
С южнокорейской стороны заказчиком проекта выступал Корейский институт аэрокосмических исследований (KARI). С российской стороны в проекте участвовали ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, отвечающий за разработку комплекса в целом, НПО «Энергомаш» - разработчик и изготовитель двигателя первой ступени, а также Конструкторское бюро транспортного машиностроения, которое отвечало за разработку проекта наземного комплекса.
В рамках проекта российские специалисты спроектировали наземный комплекс для первого южнокорейского космодрома «Наро» и участвовали в его строительстве.
Первые два пуска южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 (The First Korean Space Launch Vehicle) состоялись в 2009 и 2010 г. Первая ступень была создана в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.
добавлю, что оба старта были неудачными. В первом случае не отделилась одна из створок головного обтекателя, во втором - 1 ступень взорвалась на 37сек. полёта - что именно произошло не понятно, но телеметрия показала, что 1 ступень до момента разрушения работала штатно (видимо, раньше положенного стартовала 2 ступень)
Сообщение отредактировал Garde: 21 August 2012 - 15:45
#169
Отправлено 21 August 2012 - 21:14
Входной контроль, военную приемку и КД пока никто не отменял, испытания тоже проводятся, по 10 раз всё перепроверяют, но человеческий фактор и качество материалов, ПКИ и ДСЕ срабатывают не в лучшую сторону..
В 2010 году Минобороны «выкатило» оборонщикам 6889 рекламаций, что было на 20% больше, чем в 2009-м, то за 2011 год таких претензий стало уже 7119, что на 3,3% больше, чем в 2010-м. Все это свидетельствует о резком понижении качества выпускаемой продукции т. к. развалена система военной приемки на всех предприятиях ОПК, в том числе и на материалы . У военприемки всегда были две основные функции: контроль хода выполнения НИОКР и качества серийно выпускаемой продукции и контроль за расходованием бюджетных денежных средств – ценообразование. После этого сокращения по военной приемке можно будет играть похоронный марш .
Провалы с запуском космических аппаратов самое наглядное тому свидетельство .
В настоящее время уровень обеспеченности современной отечественной электронно-компонентной базы (ЭКБ) и комплектующими изделиями, равно примерно 40%. Отставание по техническому уровню характеристик от зарубежного уровня составляет более 10 лет. Наблюдаются тенденции к технологической и информационной зависимости разработчиков и производителей ВВТ из-за постоянного увеличения закупок ЭКБ иностранного производства.
На минувшей неделе президент России Владимир Путин заявил о необходимости восстановления системы военной приемки. «Приемку ликвидировали как класс. Это плохо. Ее надо восстанавливать, – сказал глава государства и добавил: – Без эффективно работающей, функционирующей системы военной приемки у нас большие проблемы с качеством военного оборудования».
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2016/
Называется спохватились , а раньше чем думали когда её ликвидировали ? Такое впечатление , что в высших эшелонах власти сидят откровенные враги .
#171
Отправлено 22 August 2012 - 07:34
Ну, во-первых, ВП не ликвидировали. Они как были, так и остались. И контроля за тратами бюджетных средств у них никогда не было. В 2006г. с ВП сняли функции по контролю за ценами, что и так было фактически, потому что коммерсам всё равно кому продавать свой товар, а вот продавать его в 2 раза дешевле у них смысла не было. Но ВП всё равно пишут заключение по цене, так что особо ничего не изменилось.В 2010 году Минобороны «выкатило» оборонщикам 6889 рекламаций, что было на 20% больше, чем в 2009-м, то за 2011 год таких претензий стало уже 7119, что на 3,3% больше, чем в 2010-м. Все это свидетельствует о резком понижении качества выпускаемой продукции т. к. развалена система военной приемки на всех предприятиях ОПК, в том числе и на материалы . У военприемки всегда были две основные функции: контроль хода выполнения НИОКР и качества серийно выпускаемой продукции и контроль за расходованием бюджетных денежных средств – ценообразование. После этого сокращения по военной приемке можно будет играть похоронный марш .
Провалы с запуском космических аппаратов самое наглядное тому свидетельство .
В настоящее время уровень обеспеченности современной отечественной электронно-компонентной базы (ЭКБ) и комплектующими изделиями, равно примерно 40%. Отставание по техническому уровню характеристик от зарубежного уровня составляет более 10 лет. Наблюдаются тенденции к технологической и информационной зависимости разработчиков и производителей ВВТ из-за постоянного увеличения закупок ЭКБ иностранного производства.
На минувшей неделе президент России Владимир Путин заявил о необходимости восстановления системы военной приемки. «Приемку ликвидировали как класс. Это плохо. Ее надо восстанавливать, – сказал глава государства и добавил: – Без эффективно работающей, функционирующей системы военной приемки у нас большие проблемы с качеством военного оборудования».
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2016/
Называется спохватились , а раньше чем думали когда её ликвидировали ? Такое впечатление , что в высших эшелонах власти сидят откровенные враги .
В отношении ПО. Ну, так создайте хотя бы свои Окна. А раз не можете, то ничего удивительного нет, что ПО в большей части импортное. Так же и с ЭКБ - многих аналогов просто нет в РФ. Так что и тут правда.
И рекламациями - с этим согласен.
#172
Отправлено 22 August 2012 - 15:42
Проект
С О Д Е Р Ж А Н И Е
I. Общие положения
II. Принципы космической деятельности на долгосрочную перспективу
III. Цель Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу
IV. Рубежи и ожидаемые результаты
V. Приоритеты Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу
5.1. Обеспечение социально-экономической сферы5.2. Фундаментальные космические исследования
5.3. Пилотируемые программы
5.4. Развитие средств выведения, космодромов, наземного комплекса управления космическими аппаратами
VI. Прорывные технологии
VII. Развитие ракетно-космической промышленности
VIII. Международное сотрудничество
IX. Механизмы реализации Стратегии
9.1. Принципы реализации Стратегии
9.2. Стимулы Стратегии
9.3. Государственно-частное партнерство в сфере космической деятельности
9.4. Компетенции и задачи органов государственной власти
9.5. Финансовые механизмы
9.6. Приоритеты развития правовых механизмов
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=402 - полный текст стратегии
#173
Отправлено 23 August 2012 - 07:40
Форум не место для дискуссий!
#174
Отправлено 23 August 2012 - 07:57
Стратегию изучает? )))))))))))А где Аркадий?
На Луну по конкурсу
Началась борьба за право создать ракеты-носители для российской лунной программы
Появился первый желающий разработать эскиз новой тяжелой ракеты-носителя для полетов на Луну. На победу в конкурсе Роскосмоса рассчитывает корпорация «Энергия», уповая на свой опыт 80-х годов (именно ее носитель выводил в космос «Буран»). Однако у Космического центра имени Хруничева больше шансов на победу, указывают эксперты и объясняют, почему именно.
http://vz.ru/economy/2012/8/20/594260.html
#175
Отправлено 23 August 2012 - 16:26
Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), способной достичь любой точки на территории США. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на журнал ISH Jane's Defence Weekly.
- http://news.mail.ru/politics/10003646/?frommail=1
#177
Отправлено 24 August 2012 - 08:42
Вот интересно. Россия испытывает МБР, у неё территория ого-го!Америка теперь под ударом и Китая
Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР),
Штаты испытывают, ну у них весь мир -- колония.
А вот где китайцы нашли столько места?
Форум не место для дискуссий!
#178
Отправлено 24 August 2012 - 09:33
А у них весь мир...Вот интересно. Россия испытывает МБР, у неё территория ого-го!
Штаты испытывают, ну у них весь мир -- колония.
А вот где китайцы нашли столько места?
Errare humanum est...
#179
Отправлено 24 August 2012 - 09:50
Форум не место для дискуссий!
#180
Отправлено 24 August 2012 - 10:28
Извините! Случайно...А ну как шлёпнулась бы на Японию или Гавайи?
Или "И фих с ней... с Австралией!"...
Сообщение отредактировал K.Serg: 24 August 2012 - 10:29
Errare humanum est...
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей