Сообщений в теме: 2101

[Garde]

Мдя.
И когда я там это написал? Ещё до переноса ветки. Сообщение №66. 4 абзац снизу.
Ну и кто тут ещё спорит!?
Мдя...

Подтверждена предварительная версия. Никто не спорит.

[kozlov]

Вот так и бывает. Выяснилось, что просто не продули трубку, и разговор увял. А сколько было страстей насчет развала целой отрасли...
Ждем следующего катаклизма. И дальше - по накатанной дорожке? Управленческий коллапс и маленькие зарплаты... Ох, любит народ все упрощать.

[Garde]

Вот так и бывает. Выяснилось, что просто не продули трубку, и разговор увял. А сколько было страстей насчет развала целой отрасли...
Ждем следующего катаклизма. И дальше - по накатанной дорожке? Управленческий коллапс и маленькие зарплаты... Ох, любит народ все упрощать.

Не продули - это слишком примитивно. Технологии не знаю, может её купать надо было в хладоне, или заусенец какой был и оторвался, или частицы никеля оторвались. Ну, не кусок же грязи там был, там же это на третьем включении произошло, а наддув там не такой как в наших машинках, а серьёзный...

Системный кризис - от отсутствия человека, который реально понимает как всё создаётся. Управленец этого не понимает.

[kozlov]

Не продули - это слишком примитивно. Технологии не знаю, может её купать надо было в хладоне, или заусенец какой был и оторвался, или частицы никеля оторвались. Ну, не кусок же грязи там был, там же это на третьем включении произошло, а наддув там не такой как в наших машинках, а серьёзный...

Системный кризис - от отсутствия человека, который реально понимает как всё создаётся. Управленец этого не понимает.

Понятно, что не дует ртом. Считайте это гиперболой.
Тем не менее, все остальные системы сработали штатно. В такой сложном организме, как ракета.
Системный же кризис не может "работать" выборочно.

Да и вообще - почему тема о падении отрасли упирается в рядовые аварии?

[Garde]

Понятно, что не дует ртом. Считайте это гиперболой.
Тем не менее, все остальные системы сработали штатно. В такой сложном организме, как ракета.
Системный же кризис не может "работать" выборочно.

Да и вообще - почему тема о падении отрасли упирается в рядовые аварии?

Не упирается. Сперва найти нормальные материалы и комплектующие - проблема, потом собрать - проблема, потом, чтоб это ещё и сработало как надо - и это только выведение, про работу спутников и речи нет (а они не все нормативный срок отслуживают). Так что это лишь видимая часть айсберга. но начало - в материалах, ПКИ и ДСЕ. Отбраковка идёт вагонами, тоннами, сотнями штук... пресловутый патрубок мог быть лучшим из худших, а других и вовсе нет...

Не напоминает комплектующие на ВАЗ?

[Владимир Гренадеров]

Не напоминает комплектующие на ВАЗ?

Я вот думаю что скоро в рамках какого-нить сотрудничества с ЕС мы начнем осуществлять запуски на их ракетах. Ну или совместно организуем это дело. Президент скажет, что там лучше, типа денег дадут, работой обеспечат

[kozlov]

Не упирается. Сперва найти нормальные материалы и комплектующие - проблема, потом собрать - проблема, потом, чтоб это ещё и сработало как надо - и это только выведение, про работу спутников и речи нет (а они не все нормативный срок отслуживают). Так что это лишь видимая часть айсберга. но начало - в материалах, ПКИ и ДСЕ. Отбраковка идёт вагонами, тоннами, сотнями штук... пресловутый патрубок мог быть лучшим из худших, а других и вовсе нет...

Не напоминает комплектующие на ВАЗ?

В том и дело, что должно в таком случае просто сыпаться. А это больше напоминает засорившийся топливный фильтр и полностью исправном авто. Всё остальное-то сработало, а это уже много.

Я вот думаю что скоро в рамках какого-нить сотрудничества с ЕС мы начнем осуществлять запуски на их ракетах. Ну или совместно организуем это дело. Президент скажет, что там лучше, типа денег дадут, работой обеспечат

Очень может быть. Нельзя же до бесконечности разваливать. Космос начали уничтожать еще в 80-е годы. - см. сообщение 150

[Garde]

В том и дело, что должно в таком случае просто сыпаться. А это больше напоминает засорившийся топливный фильтр и полностью исправном авто. Всё остальное-то сработало, а это уже много.

Входной контроль, военную приемку и КД пока никто не отменял, испытания тоже проводятся, по 10 раз всё перепроверяют, но человеческий фактор и качество материалов, ПКИ и ДСЕ срабатывают не в лучшую сторону..

Я вот думаю что скоро в рамках какого-нить сотрудничества с ЕС мы начнем осуществлять запуски на их ракетах. Ну или совместно организуем это дело. Президент скажет, что там лучше, типа денег дадут, работой обеспечат

На Арианах - вряд ли. А вот космодром Куру уже используют.

[kozlov]

Входной контроль, военную приемку и КД пока никто не отменял, испытания тоже проводятся, по 10 раз всё перепроверяют, но человеческий фактор и качество материалов, ПКИ и ДСЕ срабатывают не в лучшую сторону..

Это понятно. Но в данном случае качество комплектующих вовсе не системный кризис отрасли. Тут скорее всего просто человеческий фактор.

[Garde]

Это понятно. Но в данном случае качество комплектующих вовсе не системный кризис отрасли. Тут скорее всего просто человеческий фактор.

когда это по всей стране? парк станков старый...

[nazildar]

когда это по всей стране? парк станков старый...

это где станки еще остались..

[Roqi]

В том и дело, что должно в таком случае просто сыпаться. А это больше напоминает засорившийся топливный фильтр и полностью исправном авто. Всё остальное-то сработало, а это уже много.

Вот из-за таких ... ракеты и падают. "Покойник перед смертью потел? - Да. - Это хорошо!". Что "уже много"?! Ракета упала!

Это понятно. Но в данном случае качество комплектующих вовсе не системный кризис отрасли. Тут скорее всего просто человеческий фактор.

А тут окончательное подтверждение уровня понимания проблем налаживания системы производства. Это просто занавес. "Никакого кризиса, отдельные недостатки".Ню-ню. Где-то я это уже слышал.По-моему от официальных лиц одной когда-то сильной, но ныне развалившейся страны.

[Опытный Люб]

Ждем следующего катаклизма. И дальше - по накатанной дорожке? Управленческий коллапс и маленькие зарплаты... Ох, любит народ все упрощать.

Это потому, что бороться за чистоту всегда проще, чем подметать.

[Витал]

Вы же ничего не смогли возразить ни по поводу последней аварии гиперзвукового ЛА,

Ну а чего? Этот ЛА разве уже годное, товарное изделие? Если бы они были приняты на вооружение, и начали валиться, то такие же выводы были бы сделаны.

[Garde]

После инцидента с неудачным запуском ракеты "Протон-М" со спутниками связи "Экспресс-МД2" и Telcom-3 руководство Роскосмоса прорабатывает вопрос о кардинальном изменении системы проверки ракет-носителей всех типов. Такую информацию приводит газета "Коммерсантъ".
Так, предполагается, что представители Роскосмоса будут проводить дополнительные испытания уже на этапе начала сборки космического аппарата, ее окончании, а также после вывоза ракет на стартовый комплекс. На сегодняшний день проверка происходит только в последнем случае и основывается на заключении государственной комиссии.
Кроме того, издание сообщает о вероятной причине аварии "Протон-М", ссылаясь на источники в комиссии по расследованию ЧП. К инциденту могло привести механическое повреждение магистрального кабеля подачи топлива.
Комиссия установила, что из-за повреждения этого кабеля резко упало давление в топливном баке. "Это привело к тому, что номинальная тяга не была достигнута. В связи с этим электроника автоматически выдала команду на отключение двигателя", - поясняют эксперты.
По их мнению, кабель мог забиться посторонними предметами, которые могли находиться в топливном баке. Есть еще версия о механическом повреждении кабеля, которая специалистам кажется более реальной.
В магистральном кабеле также имеется большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться, поясняют источники "Ъ" в комиссии. "Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным", - подчеркнул собеседник газеты.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/08/2012/663847.shtml

Вообще-то выводы комиссии не отвечают на главный вопрос - что и почему. Нечего изучать - неизвестна причина. А забитый трубопровод из-за грязного топлива - хорошая версия, её ни опровергнуть, ни подтвердить невозможно, и никто, вроде как, не виновен. Единичный несистемный сбой, ля-ля-ля...

[Опытный Люб]

По их мнению, кабель мог забиться посторонними предметами, которые могли находиться в топливном баке. Есть еще версия о механическом повреждении кабеля, которая специалистам кажется более реальной.
В магистральном кабеле также имеется большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться, поясняют источники "Ъ" в комиссии. "Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным", - подчеркнул собеседник газеты.

Да нет, скорее в электрическом трубопроводе короткое замыкание случилось.

[Garde]

Да нет, скорее в электрическом трубопроводе короткое замыкание случилось.

тянет на шутку дня )))))))))))))))))))))))

[Garde]

Кстати, 18 августа 2012г. успешно стартовал очередной Зенит с космодрома "Морской старт".


Центр Хруничева подготовил к отправке в Южную Корею первую ступень для южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1


:: 21.08.2012

Государственный космический научно–производственный центр имени М.В.Хруничева завершил изготовление и испытания первой ступени для южнокорейской ракеты–носителя KSLV-I и подготовил летное изделие к отправке в Южную Корею.
20 августа на ракетно-космическом заводе в Москве осуществлялась погрузка первой ступени на железнодорожную платформу. В ближайшие дни первая ступень будет отправлена в г. Ульяновск. Из Ульяновска самолетом авиакомпании «Полет» изделие доставят в южнокорейский город-порт Пусан, а оттуда морским путем переправят в южнокорейский космический центр «Наро».
В рамках двустороннего межправительственного соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, Россия и Южная Корея договорились о совместной разработке и создании южнокорейского космического ракетного комплекса с ракетой-носителем легкого класса KSLV-I. Контракт о создании КРК KSLV-I был подписан в октябре 2004 г.
С южнокорейской стороны заказчиком проекта выступал Корейский институт аэрокосмических исследований (KARI). С российской стороны в проекте участвовали ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, отвечающий за разработку комплекса в целом, НПО «Энергомаш» - разработчик и изготовитель двигателя первой ступени, а также Конструкторское бюро транспортного машиностроения, которое отвечало за разработку проекта наземного комплекса.
В рамках проекта российские специалисты спроектировали наземный комплекс для первого южнокорейского космодрома «Наро» и участвовали в его строительстве.
Первые два пуска южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 (The First Korean Space Launch Vehicle) состоялись в 2009 и 2010 г. Первая ступень была создана в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

добавлю, что оба старта были неудачными. В первом случае не отделилась одна из створок головного обтекателя, во втором - 1 ступень взорвалась на 37сек. полёта - что именно произошло не понятно, но телеметрия показала, что 1 ступень до момента разрушения работала штатно (видимо, раньше положенного стартовала 2 ступень)

Сообщение отредактировал Garde: 21 August 2012 - 15:45

[ВИК12]

Входной контроль, военную приемку и КД пока никто не отменял, испытания тоже проводятся, по 10 раз всё перепроверяют, но человеческий фактор и качество материалов, ПКИ и ДСЕ срабатывают не в лучшую сторону..

В 2010 году Минобороны «выкатило» оборонщикам 6889 рекламаций, что было на 20% больше, чем в 2009-м, то за 2011 год таких претензий стало уже 7119, что на 3,3% больше, чем в 2010-м. Все это свидетельствует о резком понижении качества выпускаемой продукции т. к. развалена система военной приемки на всех предприятиях ОПК, в том числе и на материалы . У военприемки всегда были две основные функции: контроль хода выполнения НИОКР и качества серийно выпускаемой продукции и контроль за расходованием бюджетных денежных средств – ценообразование. После этого сокращения по военной приемке можно будет играть похоронный марш .

Провалы с запуском космических аппаратов самое наглядное тому свидетельство .
В настоящее время уровень обеспеченности современной отечественной электронно-компонентной базы (ЭКБ) и комплектующими изделиями, равно примерно 40%. Отставание по техническому уровню характеристик от зарубежного уровня составляет более 10 лет. Наблюдаются тенденции к технологической и информационной зависимости разработчиков и производителей ВВТ из-за постоянного увеличения закупок ЭКБ иностранного производства.


На минувшей неделе президент России Владимир Путин заявил о необходимости восстановления системы военной приемки. «Приемку ликвидировали как класс. Это плохо. Ее надо восстанавливать, – сказал глава государства и добавил: – Без эффективно работающей, функционирующей системы военной приемки у нас большие проблемы с качеством военного оборудования».

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2016/

Называется спохватились , а раньше чем думали когда её ликвидировали ? Такое впечатление , что в высших эшелонах власти сидят откровенные враги .

[Karlin]

кстати в тему
http://top.rbc.ru/society/20/08/2012/665392.shtml

[Garde]

В 2010 году Минобороны «выкатило» оборонщикам 6889 рекламаций, что было на 20% больше, чем в 2009-м, то за 2011 год таких претензий стало уже 7119, что на 3,3% больше, чем в 2010-м. Все это свидетельствует о резком понижении качества выпускаемой продукции т. к. развалена система военной приемки на всех предприятиях ОПК, в том числе и на материалы . У военприемки всегда были две основные функции: контроль хода выполнения НИОКР и качества серийно выпускаемой продукции и контроль за расходованием бюджетных денежных средств – ценообразование. После этого сокращения по военной приемке можно будет играть похоронный марш .

Провалы с запуском космических аппаратов самое наглядное тому свидетельство .
В настоящее время уровень обеспеченности современной отечественной электронно-компонентной базы (ЭКБ) и комплектующими изделиями, равно примерно 40%. Отставание по техническому уровню характеристик от зарубежного уровня составляет более 10 лет. Наблюдаются тенденции к технологической и информационной зависимости разработчиков и производителей ВВТ из-за постоянного увеличения закупок ЭКБ иностранного производства.


На минувшей неделе президент России Владимир Путин заявил о необходимости восстановления системы военной приемки. «Приемку ликвидировали как класс. Это плохо. Ее надо восстанавливать, – сказал глава государства и добавил: – Без эффективно работающей, функционирующей системы военной приемки у нас большие проблемы с качеством военного оборудования».

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2016/

Называется спохватились , а раньше чем думали когда её ликвидировали ? Такое впечатление , что в высших эшелонах власти сидят откровенные враги .

Ну, во-первых, ВП не ликвидировали. Они как были, так и остались. И контроля за тратами бюджетных средств у них никогда не было. В 2006г. с ВП сняли функции по контролю за ценами, что и так было фактически, потому что коммерсам всё равно кому продавать свой товар, а вот продавать его в 2 раза дешевле у них смысла не было. Но ВП всё равно пишут заключение по цене, так что особо ничего не изменилось.
В отношении ПО. Ну, так создайте хотя бы свои Окна. А раз не можете, то ничего удивительного нет, что ПО в большей части импортное. Так же и с ЭКБ - многих аналогов просто нет в РФ. Так что и тут правда.
И рекламациями - с этим согласен.

[Garde]

Проект «Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу» разработан рабочей группой под руководством Ю.Н.Коптева, 6 марта 2012 года одобрен на заседании Коллегии Федерального космического агентства, представлен в Правительство Российской Федерации и проходит согласование с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.

Проект

С О Д Е Р Ж А Н И Е

I. Общие положения

II. Принципы космической деятельности на долгосрочную перспективу

III. Цель Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу

IV. Рубежи и ожидаемые результаты

V. Приоритеты Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу

5.1. Обеспечение социально-экономической сферы
5.2. Фундаментальные космические исследования
5.3. Пилотируемые программы
5.4. Развитие средств выведения, космодромов, наземного комплекса управления космическими аппаратами
VI. Прорывные технологии
VII. Развитие ракетно-космической промышленности
VIII. Международное сотрудничество
IX. Механизмы реализации Стратегии

9.1. Принципы реализации Стратегии

9.2. Стимулы Стратегии

9.3. Государственно-частное партнерство в сфере космической деятельности

9.4. Компетенции и задачи органов государственной власти

9.5. Финансовые механизмы

9.6. Приоритеты развития правовых механизмов

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=402 - полный текст стратегии

[Витал]

А где Аркадий?

[Garde]

А где Аркадий?

Стратегию изучает? )))))))))))


На Луну по конкурсу

Началась борьба за право создать ракеты-носители для российской лунной программы
Появился первый желающий разработать эскиз новой тяжелой ракеты-носителя для полетов на Луну. На победу в конкурсе Роскосмоса рассчитывает корпорация «Энергия», уповая на свой опыт 80-х годов (именно ее носитель выводил в космос «Буран»). Однако у Космического центра имени Хруничева больше шансов на победу, указывают эксперты и объясняют, почему именно.
http://vz.ru/economy/2012/8/20/594260.html

[Garde]

Америка теперь под ударом и Китая
Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), способной достичь любой точки на территории США. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на журнал ISH Jane's Defence Weekly.
- http://news.mail.ru/politics/10003646/?frommail=1

[SWAN646]

А где Аркадий?

В отпуске )))

[Витал]

Америка теперь под ударом и Китая
Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР),

Вот интересно. Россия испытывает МБР, у неё территория ого-го!
Штаты испытывают, ну у них весь мир -- колония.
А вот где китайцы нашли столько места?

[K.Serg]

Вот интересно. Россия испытывает МБР, у неё территория ого-го!
Штаты испытывают, ну у них весь мир -- колония.
А вот где китайцы нашли столько места?

А у них весь мир...

[Витал]

А ну как шлёпнулась бы на Японию или Гавайи?

[K.Serg]

А ну как шлёпнулась бы на Японию или Гавайи?

Извините! Случайно...

Или "И фих с ней... с Австралией!"...

Сообщение отредактировал K.Serg: 24 August 2012 - 10:29