Сообщений в теме: 63

[kozlov]

Один хрен надувные!

Тополи - настоящие...

[Roqi]

Техника это тоже красиво. Особенно танки и прочие бронемашины. Мальчишки все рады её видеть. Я вообще в детстве на солдат и не смотрел, всё технику ждал. Без неё будет скучно.
Насчёт огромных ракет можно спорить. Действительно отдает какими-то комплексами. Тем более, что по утверждениям многих это муляжи - массо-габаритные макеты скорее всего. Собственно иначе это вообще сомнительное дело - ядерная боеголовка в любом состоянии в толпе людей посреди города.

[kozlov]

Насчёт огромных ракет можно спорить. Действительно отдает какими-то комплексами. Тем более, что по утверждениям многих это муляжи - массо-габаритные макеты скорее всего. Собственно иначе это вообще сомнительное дело - ядерная боеголовка в любом состоянии в толпе людей посреди города.

Отличить муляж от настоящей ракеты очень просто. У макетов напрочь отсутствуют детали, они лишь издали похожи на настоящие ракеты.
Вот Вам - красным обведены обязательные признаки настоящей баллистической ракеты:
Кабели питания и управления ( без них никуда )
Гидравлические опоры с большой опорной поверхностью ( ракета тяжёлая, а для пуска устаналивается строго вертикально )
Климатическая установка ( твердотопливные ракеты требуют поддержания стабильной температуры и влажности )
 topol.jpg   260.92К   11 скачиваний


Есть куча других, более мелких особенностей.
Ну и - ядерные ракеты, в том числе вездеходные, всегда хорошо охраняются. Взвод автоматчиков с боевыми патронами, один-два БТР - как минимум. Все это должно находиться неподалеку со стоянкой тягача. Муляж в такой охране не нуждается - хватит пары часовых на все вездеходы


Так что спорить вовсе не надо. Тополи везут прямо через Москву самые настоящие. Более того: в случае необходимости, они могут дать залп по супостату прямо с Красной площади.

Сообщение отредактировал Отец Федор: 18 May 2012 - 13:10

[Алексун Алексей]

Зачем цеплять на ракету ядерную боеголовку для парада?))))

Да вы шутите что ли , кто вам для парада будет цеплять настоящую ядерную беголовку , я думаю это точно не так , ракеты настоящие без ядерного заряда !

[Алексун Алексей]

Так что спорить вовсе не надо. Тополи везут прямо через Москву самые настоящие. Более того: в случае необходимости, они могут дать залп по супостату прямо с Красной площади.

То что ракеты настоящие нет сомнения , а вот то что заряд ядерный настоящий как то сомнительно кажется , мало ли что ...

[Roqi]

Да вы шутите что ли , кто вам для парада будет цеплять настоящую ядерную беголовку , я думаю это точно не так , ракеты настоящие без ядерного заряда !

Насколько я понял, она об этом и написала. Это я предположил, что в контейнере ракетовоза массо-габаритный макет.

Если бы я занимался безопасностью этих ракет, я бы всё сделал, чтобы уверить всех, что там макет.

Сообщение отредактировал Roqi: 05 May 2012 - 13:53

[Алексун Алексей]

Насколько я понял, она об этом и написала. Это я предположил, что в контейнере ракетовоза массо-габаритный макет.

Если бы я занимался безопасностью этих ракет, я бы всё сделал, чтобы уверить всех, что там макет.

Я как бы продолжил , в принципе тов.kozlov все секреты раскрыл , теперь все знают как отличить настоящую от муляжной , а вот какой там заряд ядерный или нет думаю об этом ни кому не известно , наверно всё таки холостой ...

[Витал]

Коллега Козлов указал на приметы контейнера, а не самой ракеты. Носитель и контейнер на нём подлинные, а вот есть ли в контейнере ракета -- вопрос. Скорее всего нету.

[Roqi]

Я как бы продолжил , в принципе тов.kozlov все секреты раскрыл , теперь все знают как отличить настоящую от муляжной , а вот какой там заряд ядерный или нет думаю об этом ни кому не известно , наверно всё таки холостой ...

А что мешает при всех этих проводах и гидроопорах положить в контейнер (внутрь) ММГ? Никто снаружи и знать не будет. Я вот это и имел в виду.
А можно вообще ничего не класть. Только спец поймет, что машина пустая. Толпа будет рада. А парад для толпы (в хорошем смысле) и предназначен.

[kozlov]

То что ракеты настоящие нет сомнения , а вот то что заряд ядерный настоящий как то сомнительно кажется , мало ли что ...

Других зарядов на Тополе просто нет.
А что "мало ли что"?

[kozlov]

Коллега Козлов указал на приметы контейнера, а не самой ракеты. Носитель и контейнер на нём подлинные, а вот есть ли в контейнере ракета -- вопрос. Скорее всего нету.

Твердотопливная ракета находится в герметичном коконе, там 24 часа в сутки 365 дней в году поддерживается постоянная температура и влажность. Вскрыть контейнер можно, но очень муторно и долго, процедура разборки-сборки, со всеми необходимыми проверками может занять месяц и больше.
Кроме того, если контейнер пуст, это видно по маневрам и вообще по поведению тягача. Класть же в стерильное нутро контейнера балласт низзя, не положено.
А в чем Вы видите вообще опасность? Я что-то немного не понимаю.

А что мешает при всех этих проводах и гидроопорах положить в контейнер (внутрь) ММГ? А можно вообще ничего не класть. Только спец поймет, что машина пустая. Толпа будет рада. А парад для толпы (в хорошем смысле) и предназначен.

Смотри выше. Контейнер герметичен и практически стерилен. Вскрывать его всё равно что вскрывать "винчестер". И - главное - я не понимаю, зачем все это надо?

Чаще всего пустые контейнеры с крышками и возили. Как сейчас - не знаю.

Тут даже дело не в безопасности - меньше вес, меньше вред асфальту и брусчатке.

При Хрущеве так и было. Но там были ЖРД.

[kozlov]

Дык и не надо изначально в него что то класть, а потом вытаскивать! Просто при производстве контейнеров можно сделать несколько муляжей. Или бракованный использовать. Да и отработанные на учениях легко восстанавливаются и используются в качестве, например, учебных. У нас в части как минимум 3 таких было...
 
Это может быть видно только специалистам, коих на параде единицы. 99% наблюдающих ничего не заметят и не поймут...

Муляжи и делают, про них я писал выше. Муляж должен походить на Тополь с расстояния 100-200 м.
Бракованный контейнер? Его никто не поставит в войска, он останется на заводе, пойдет в переплавку или еще куда...
Кто отработанные на учениях? Контейнеры? Обычно перед учениями Тополь готовят - снимают головку, ставят другую, потом всё обратно запаковывают и везут к месту старта. Ну и запуливают спутник какой-нибудь ракетой. После чего контейнер уже непригоден к использованию - его везут изготовителю.
Кого у вас было три? Бракованых Тополя?!

Я все равно не могу понять - чем опасен провоз настоящей ракеты?

[kozlov]

Да. Возможно их и возят.
 
Зачем в войска то поставлять??? Повесить на тягач и прокатить по Красной площади. Если уж наши бандуры в течение считанных часов ставились-снимались с тягачей и устанавливались в шахты, то уверен, перегрузка Тополя происходит ещё быстрее и проще.
 
А зачем на параде пригодный к использованию контейнер??? Главное, чтобы он был хорошо покрашен. В армии это умеют делать в совершенстве.

Нет, абсолютно точно не муляжи, это видно по огромному количеству деталей.

Я уже объяснял - в контейнере свой микроклимат, он герметичен, как "винчестер", и вскрывать его очень долго и муторно. Потому как твердотопливный. Для вскрытия его надо везти на завод-изготовитель, и там мурыжить. В общей сложности процедура займет с месяц...

Так Вы так и не ответили - что этакого опасного в настоящем Тополе на Красной площади? Этот вопрос и есть самый непонятный, он же ключевой. Потому как городить всякого рода муляжи имеет смысл в одном-единственном случае - если существует некая реальная опасность.

[Жорик Л.]

А зачем вскрывать, если он по разным причинам был изначально не снаряжен? Ведь контейнер не "отливают" вместе с ракетой в одной формочке!

Кстати , да . Что мешает для таких целей несколько "пустышек" изготовить .
Такое вооружение заменяется спустя десятилетия . Ещё возить и возить их по парадам .

Сообщение отредактировал Отец Федор: 18 May 2012 - 13:13

[kozlov]

А зачем вскрывать, если он по разным причинам был изначально не снаряжен? Ведь контейнер не "отливают" вместе с ракетой в одной формочке!
 
А я разве где то говорил про опасность? Вы меня с кем то попутали...
(Я тут нигде не говорил про опасность. Я только написал, что "скорее всего контейнер пуст..." А про опасность - это не ко мне.)
 
 
Кстати, наши ракеты, три контейнера которых я видел в нашей части (один так вообще вдоль дороги валялся как труба какая то ) были отработанными. Наши ракеты с завода транспортировались, ставились в шахту в контейнерах. И стартовали из контейнера. И все равно эти контейнеры, если вернуть на место крышки и покрасить выглядели точь в точь как новые. Почему отработанные контейнеры Тополя должны как то "портиться" после пуска. Скорей всего использовали, помыли-покрасили и перед парадами монтируются на тягачи. После парада заменяются на боевые или куда в учебки идут.

Зачем делать не снаряженную, если нет никакой опасности?

[kozlov]

Кстати , да . Что мешает для таких целей несколько "пустышек" изготовить .
Такое вооружение заменяется спустя десятилетия . Ещё возить и возить их по парадам .

Вот и я представления не имею, какая опасность может быть в Тополе на Красной площади... И никто сказать не хочет. Говорят только, что возить по городу ракету с боеголовкой опасно. А в чем опасность - молчат.

Так вот и я никак понять не могу в чем kozlov проблему увидел...

Я не вижу вообще надобности делать пустышку. В самом принципе. Зачем?

Сообщение отредактировал Отец Федор: 18 May 2012 - 13:14

[kozlov]

Про опасность это я упоминал, выше. Ну пусть я дилетант в ракетах, но мне кажется ядерная боеголовка в центре города - вещь очень небезопасная.

Но почему? В Москве есть несколько штук ядерных реакторов, штук куда более опасных, прямо в городе.

Зачем катать снаряженную, даже если нет никакой опасности???

Катать - не изготавливать с нуля, не так ли?

[Витал]

Но почему? В Москве есть несколько штук ядерных реакторов, штук куда более опасных, прямо в городе.

Как-то странно... Этакая махина, да с высоченным центром тяжести, если действительно загруженная... Плюс, как Вы говорите, особые условия внутри контейнера -- это же не просто так? И вот эта махина, да не одна, снимается с боевого дежурства, катается сначала на предварительных тренировках, потом по городу несколько раз, потом опять к месту дислокации... Техника безопасности, однако.
И реакторы, что в Москве, они же не катаются по улицам, там серьёзнейшие меры безопасности и биологической защиты, и уж точно тысячи посторонних зевак не имеют к ним доступа...

[Roqi]

Как-то странно... Этакая махина, да с высоченным центром тяжести, если действительно загруженная... Плюс, как Вы говорите, особые условия внутри контейнера -- это же не просто так? И вот эта махина, да не одна, снимается с боевого дежурства, катается сначала на предварительных тренировках, потом по городу несколько раз, потом опять к месту дислокации... Техника безопасности, однако.
И реакторы, что в Москве, они же не катаются по улицам, там серьёзнейшие меры безопасности и биологической защиты, и уж точно тысячи посторонних зевак не имеют к ним доступа...

+1
Странно, что это может быть непонятно. Реактор в стационарных условиях штатных средств защиты и боеголовка в отрыве от естественного окружения, посреди многомиллионной толпы, в которой черт знает кто что задумал...
Реактор - лабораторная установка которую надо исхитриться ещё вывести в опасный режим и боеголовка - суть оружие - сконструировано именно для создания условий для взрыва...

Короче, я лично надеюсь - там пустой контейнер.

[kozlov]

Собственно, устройство любых ракет на твердом топливе одинаково, все они в контейнерах, с микроклиматом и т.д. А касательно Тополя - мне приходилось иметь дело и с ним, на стадии конечных испытаний. Равно как с БЖРК и прочими другими железками.

Не знаю, раньше они были разовыми. Может быть, за эти годы что-то изменилось. Только неясно - зачем они многоразовые нужны. Вы же понимаете, что буде в случае массового использования Тополей. Второго залпа уже не будет.

Однако мне так никто и не сказал - зачем нужны муляжи

Как-то странно... Этакая махина, да с высоченным центром тяжести, если действительно загруженная... Плюс, как Вы говорите, особые условия внутри контейнера -- это же не просто так? И вот эта махина, да не одна, снимается с боевого дежурства, катается сначала на предварительных тренировках, потом по городу несколько раз, потом опять к месту дислокации... Техника безопасности, однако.
И реакторы, что в Москве, они же не катаются по улицам, там серьёзнейшие меры безопасности и биологической защиты, и уж точно тысячи посторонних зевак не имеют к ним доступа...

Снимается, и что тут такого? Это 1-3% ядерных сил страны. Не страшно.

Ну а тренировки и т.д. проходят не только Тополя, но и все танки и прочие ТС. По городу, потом - к месту дислокации. Неизбежные неудобства. Парад, одно слово...

К реактору все же проще подобраться и гораздо проще расковырять, чем боеголовку. Кроме того, они на месте, не двигаются, и стоят так 365 дней в году

Сообщение отредактировал Отец Федор: 18 May 2012 - 13:15

[Жорик Л.]

Однако мне так никто и не сказал - зачем нужны муляжи

Кто-то был обязан это делать ?
Откройте тему : "Детская задачка № 3" и задайте свой вопрос .
Может найдутся желающие с этим разобраться .

[Алексун Алексей]

( Кто бы мог в США 10.09.2001 г. представить, что вообще возможно то, что случится 11.09.2011 г...
Скажи кому 10 сентября - на смех подняли бы и сказали, что это просто невозможно!!! И это в США!
А тут... расп...ая Россия. )

что там случилось 11.09.2011г... ?

[kozlov]

+1
Странно, что это может быть непонятно. Реактор в стационарных условиях штатных средств защиты и боеголовка в отрыве от естественного окружения, посреди многомиллионной толпы, в которой черт знает кто что задумал...
Реактор - лабораторная установка которую надо исхитриться ещё вывести в опасный режим и боеголовка - суть оружие - сконструировано именно для создания условий для взрыва...

Короче, я лично надеюсь - там пустой контейнер.

Ну теперь я понял. Вы полагаете, что некие террористы могут захватить вездеход и устроить ядерный взрыв? Но такой расклад возможен разве что в голливудском фильме. Ядерный заряд не детонирует, это ж не тротил. Дело в том, что термоядерный взрыв - это целый процесс, в котором одна последовательность операций сменяется другой, в четко выверенной, до долей микросекунд, последовательности. Инициировать ядерный взрыв может только главнокомандующий (ну, или лицо, которое его заменяет в форс-мажорном случае). Но если главнокомандующий захочет взорвать заряд на Красной площади, для этого вовсе не надо переть вездеход в Москву - боеголовка-то на ракете, поэтому цена вопроса - время подлета, два-три десятка минут из любой точки России.
Что могут сделать террористы - по самому голливудскому сценарию? Угнать один вездеход и демонтировать головку с ядерным зарядом. Инициировать взрыв не удастся в любом случае - для этого надо знать код доступа, а он хранится у главнокомандующего. Попытка вскрыть код приведет к блокированию схемы. Попытка ввести код есть только одна: если код введен неверно, плата ввода-вывода уничтожается физически (выгорает), и головку надо везти на завод-изготовитель для ремонта. При попытке вскрытия головки любым способом, сработает самоликвидатор - все устройство головки будет уничтожено взрывом (разумеется, не ядерным), без повреждения целостности корпуса. Вскрыть головку можно только на заводе-изготовителе, в специальной барокамере. Дело в том, что в ней закачан газ под некоторым давлением. Какое именно давление - можно узнать по серийному номеру головки на заводе-изготовителе, в секретной части. Если при вскрытии головки давление внутри не совпадет с давлением в помещении, где вскрывают, сработает самоликвидатор. Последовательность откручивания болтов для вскрытия тоже хранится у изготовителя: если болты выкручивать не в той последовательности, тоже сработает самоликвидатор...
Итак, максимум, что можно получить, завладев Тополем - это около 4,5 кг плутония либо урана-235. Его можно рассыпать на земле и вызвать радиационное заражение. Причем вскрывать головку придется долго, не между делом - корпус ее очень прочный, из толстого металла высочайшего качества. Понятно, почему: корпус не должен потерять целостности при сильных ударах и прочих аварийных обстоятельствах, чтобы радиоактивные внутренности не рассыпались. Ну а при инициации ядерного взрыва прочность корпуса не имеет значения - он в любом случае будет испарён в доли секунды. То есть наружным взрывом террорист головку не вскроет. Да и вообще провозится с ее вскрытием не один день. Так что мне кажется, что угнать вездеход, демонтировать головку, перевезти ее, вскрыть - очень уж муторно. Тем более в условиях большого города. Проще пробраться к реактору (или захватить его) и стырить уран там.

Короче говоря, инициировать ядерный взрыв подручными средствами - то же самое, что пытаться вскрыть Винду с помощью кувалды. Сколько ни бей кувалдой по компу - Винда от от этого не взломается, а комп будет разбит