Сообщений в теме: 63

[Жорик Л.]

что там случилось 11.09.2011г... ?

Наверное всё-таки

[kozlov]

Кто-то был обязан это делать ?
Откройте тему : "Детская задачка № 3" и задайте свой вопрос .
Может найдутся желающие с этим разобраться .

Безусловно. Все говорят о муляжах, но никто не говорит, зачем они нужны.

А для парада многоразовые и не нужны. Нужен отработавший раз на испытаниях контейнер. Покрашенный и погруженный на тягач. Всего то.
 
А вы так и не ответили, зачем нужно таскать (многократно) по центру Москвы несколько заряженных Тополей, вместо того, чтобы потаскать несколько отработанных и покрашенных пустых контейнеров...

Неудобства - да. Но танк, если и взорвется, не уничтожит целый город или его часть. Даже если кому то очень захочется.
А Тополя... Угрозу терроризма ещё никто не отменял. А при нашей всобщей (даже в армии, даже в стратегических войсках (служил-знаю... ) безалаберности, произойти может всё что угодно.

( Кто бы мог в США 10.09.2001 г. представить, что вообще возможно то, что случится 11.09.2011 г...
Скажи кому 10 сентября - на смех подняли бы и сказали, что это просто невозможно!!! И это в США!
А тут... расп...ая Россия. )

Они вообще-то весьма покореженные, не закрываются.

См. сообщение выше про невозможность ядерного взрыва подручными средствами. Из-за бардака и безалаберности может не произойти взрыва, когда он нужен, но не наоборот: для инициации взрыва как раз всё должно сработать безупречно

[Жорик Л.]

Ну теперь я понял. Вы полагаете, что некие террористы могут захватить вездеход

Ну вот . На душе спокойней стало немного .
А такой , немаловажный аспект , как - всеобщая , хаотичная паника ?
Ведь знающих о бесполезности угона установки с полноценной боевой ракетой ,
после Вашего сообщения станет больше всего-лишь на несколько человек .

Безусловно. Все говорят о муляжах, но никто не говорит, зачем они нужны.

Аркадий , из всего написанного за последние две страницы лично я уловил посыл :
не для чего нужны муляжи ракет на параде , в центре Москвы - на Красной площади ,
а для чего нужны именно боевые ракеты-мастодонты , на параде в центре Москвы , на Красной площади .
Мысль-то , вроде была такая .

[Roqi]

Ну теперь я понял. Вы полагаете, что некие террористы могут захватить вездеход и устроить ядерный взрыв? Но такой расклад
...........
Короче говоря, инициировать ядерный взрыв подручными средствами - то же самое, что пытаться вскрыть Винду с помощью кувалды. Сколько ни бей кувалдой по компу - Винда от от этого не взломается, а комп будет разбит

Можете считать это обывательскими страхами, но я не считаю всё это достаточным условием безопасности в городе.
Нет такого замка, на который не нашелся бы свой взломщик. В вечном противостоянии брони и снаряда пока нет победителя. Продавцы Мультилоков и сигналок тоже рассказывают про миллионы комбинаций и суперзащиту, а машины угоняют даже со спутниковыми системами.
Почему у нас Неуловимый Джо так до сих пор на свободе? Потому что нахрен никому не нужен. Вот это лучшая защита - не вводить в искушение. А уж на территории в/ч вокруг ракеты бдеть по полной программе, чтоб мышь не прокралась за 100 м!
Да и кроме террористов, обыкновенного нарушения ТБ, случайных поломок никто не отменял.

И ваще... нехрена ерундой заниматься, пусть на боевом дежурстве стоит! Их и так мало, гораздо меньше, чем надо. На парад бочку свозить, пацанам снаружи поглазеть хватит.

Сообщение отредактировал Roqi: 06 May 2012 - 18:50

[Margiela]

И ваще... нехрена ерундой заниматься, пусть на боевом дежурстве стоит! Их и так мало, гораздо меньше, чем надо. На парад бочку свозить, пацанам снаружи поглазеть хватит.

правильно ) хватит ерундой заниматься
каждый год по одной и той же площади ходят и ездят, пусть уже отрепетируют парад один раз, как следует, сразу лет на пять))))

[kozlov]

Ну вот . На душе спокойней стало немного . А такой , немаловажный аспект , как - всеобщая , хаотичная паника ?
Ведь знающих о бесполезности угона установки с полноценной боевой ракетой ,
после Вашего сообщения станет больше всего-лишь на несколько человек .



Аркадий , из всего написанного за последние две страницы лично я уловил посыл :
не для чего нужны муляжи ракет на параде , в центре Москвы - на Красной площади ,
а для чего нужны именно боевые ракеты-мастодонты , на параде в центре Москвы , на Красной площади .
Мысль-то , вроде была такая .

Ну уж. То, что головка защищена от несанкционированного подрыва известно многим. Да и я рассказал лишь малую толику о ступенях защиты, остальное, ясное дело, говорить просто нельзя.

И насчет паники... Уж кто-кто, а террористы уж знают, что головку не подорвать, поэтому смысла нет захватывать её. Кроме того, ясно, что это всё хорошо охраняется. Да и как-то надо всё демонтировать. Подъемный кран нужен, спецоборудование... Хлопотно очень.
Ну и если кому-то сильно приспичит завладеть Тополем, проще его захватить не в городе, а где-нибудь на месте стоянки, в лесу, где они катаются, возле реперной точки.
Так что опасности от террористов в городе практически нет.

Ракеты для чего нужны? Это просто традиция - показывать оружие. Другого смысла я не вижу. Да его и нет, наверное.

Когда я говорил про "бардак", я не имел ввиду, что "какой то солдат не ту кнопку нажмет".

Я говорил о том "бардаке", который пропустил боевиков в Беслан и Первомайс, кто позволил провезти кучу гексагена в Москву и взорвать несколько домов, про тот, который допустил смертниц на борт двух самолетов...

Ну и? Этот бардак никак не сможет инициировать ядерный взрыв. Речь шла ведь именно о ядерном взрыве.

[kozlov]

Можете считать это обывательскими страхами, но я не считаю всё это достаточным условием безопасности в городе.
Нет такого замка, на который не нашелся бы свой взломщик. В вечном противостоянии брони и снаряда пока нет победителя. Продавцы Мультилоков и сигналок тоже рассказывают про миллионы комбинаций и суперзащиту, а машины угоняют даже со спутниковыми системами.
Почему у нас Неуловимый Джо так до сих пор на свободе? Потому что нахрен никому не нужен. Вот это лучшая защита - не вводить в искушение. А уж на территории в/ч вокруг ракеты бдеть по полной программе, чтоб мышь не прокралась за 100 м!
Да и кроме террористов, обыкновенного нарушения ТБ, случайных поломок никто не отменял.

И ваще... нехрена ерундой заниматься, пусть на боевом дежурстве стоит! Их и так мало, гораздо меньше, чем надо. На парад бочку свозить, пацанам снаружи поглазеть хватит.

Это общие рассуждения. Но на сегодняшний день ни одна беголовка в мире не попала в руки террористов. Во многом потому, что они знают, что воспользоваться ею не смогут.

Применительно к сигналкам. Они всё же несколько дешевле - это раз. Ими постоянно пользуются (и, значит, можно считать коды) - это два. Наконец, в автомобиле нет самоликвидатора, который бы уничтожал его в случае единственной попытки взлома.

Головка практически не взламывается. Её может вскрыть только тот, кто собирал. Даже другой завод - не может. Такая практика во всем мире.
Поломки ничем не грозят. Любая поломка, любая нештатная ситуация всегда приводит к невозможности взрыва, а не наоборот. Ещё раз: ядерный взрыв сам по себе - весьма сложная цепочка последовательных действий внутри головки, выверенная с точностью до долей микросекунд. Малейший сбой приводит лишь к тому, что взрыв не состоится. Никакой большой красной кнопки, подрывающей заряд, в природе нет. Для его инициации тоже надо произвести целую последовательность действий.
Головку можно сбрасывать на бетон с огромной высоты - корпус рассчитан на огромные перегрузки, не расколется. Хотя внутренности наверняка пострадают.

Словом, опасности в провозе Тополей через город нет никакой. Другое дело, что есть опасность в том, что они существуют. И не только у нас, но и супостата.

И еще раз: все Тополя, которые проедут по Красной площади, составляют 3% ядерных сил страны, стоящих на дежурстве. Их отсутствие никак не скажется на обороноспособности. Тем более, ядерной войны в ближайшее время вроде не намечается.

[kozlov]

Вы так и ушли от ответа на вопрос: "А почему нельзя вместо снаряженной ракеты в контейнере (ракету то все равно не видно), показывать на параде пустой контейнер от неё??????????????7
 
Ну не ядерный, но так называемый, "грязный" взрыв с заражением окрестной местности. В Чернобыле ядерного взрыва тоже не было, а "грязная" зона до сих пор на десятки километров простирается...


На сегодняшний день - да. А на завтрашний???
Ещё раз повторю. До 11.09.2001 ни один самолет в мире не врезался в небоскрёбы...
Всё когда то бывает впервые.
А люди потом удивляются: "А мы и подумать не могли, что такое может случится. Что обстоятельства таким образом вдруг сложатся..."

Отнюдь, я вовсе не уходил от ответа. Конечно, можно! А заодно вместо настоящих танков сделать жестяные, солдатам выдать деревянные автоматы. А самолеты с вертолетами пустить фанерные.
Только - скажите - зачем?!

Насчет грязного взрыва - смотри выше про большие проблемы с демонтажом головки. Можно, конечно ехать в Питер из Москвы и через Владивосток, только смысла в этом нет. Правильно? Зачем нужен самый сложный и опасный путь для достижения минимально возможных результатов? Хочется урана - надо лезть в реактор. В Чернобыльском его было 200 тонн, в боеголовке - 4 с половиной килограмма.

Повторяю еще раз: я рассказал только об известных степенях защиты, об остальных говорить нельзя. Бывают и невзламываемые технологии. Хотя бы по той простой причине, что боеголовку можно ликвидировать дистанционно в любой точке планеты.

Хм... Все бывает впервые? Допустим, Ваш автомобиль сам собой случайно заведется и случайно поедет, сам собой, без водителя, и, вихляя случайным образом по городу, доберется за 15 км до вашей же работы, где и успешно заглохнет. Ведь все бывает впервые? Вот обстоятельства так сложатся.
Это я к тому, что такой аргумент - "все бывает впервые" - не работает. Ибо быть вообще может далеко не все. Например, океаны не вскипят. И звезды не погаснут. И время не остановится.

[kozlov]

Вот именно, зачем? Зачем доводить до абсурда слова собеседника? Я уже выше вроде говорил, что подрыв танка и Тополя будут иметь разные последствия. Или вы "не всё читаете"? Или будете спорить и доказывать, что подрыв танка и Тополя будут иметь одинаковые последствия?
(И вы опять ушли от ответа: "Зачем тащить на КП снаряженную ракету, если можно притащить пустой, покрашенный контейнер"?)
 
А зачем головку демонтировать то? Достаточно взорвать при помощи внешнего заряда. Как его доставить к головке дело уже другое. Много в мире есть голов умных и оригинально мыслящих. Порой такое придумают, что до них никому и в голову придти не могло. Будете спорить?

Говорить-то Вы говорили, да только не удосужились прочесть, что Вам писали. Ядерный взрыв устроить невозможно, разрушить корпус боеголовки труднее, чем пробить броню танка. Вы как себе вообще представляете нападение? Обстрел крупнокалиберной артиллерией?
Ещё раз, для самых понятливых: корпус боеголовки чрезвычайно прочен, его расколоть невероятно трудно, для этого надо принимать специальные меры. Просто динамитом ее не разрушить. На испытаниях боеголовка (не снаряженная, правда, без заряда, с балластом), прошла на 50 метров в землю и пробила бетонную стену толщиной 3 метра.
11 сентября, когда таранили башни-близнецы, был атакован и Пентагон. Ракетой, намного менее прочной, чем Тополь. Возможно, это был наш "Гранит", который тоже может нести ядерный заряд. Вот такой:
 2.jpg   38.42К   0 скачиваний
А может, и не ей, а другой ракетой. Не суть важно. Интересно, что благодаря прочности корпуса, головка умудрилась пробить насквозь целых шесть капитальных стен Пентагона. Сделанных, как Вы понимаете, из хорошего железобетона, с расчетом на всякие катаклизмы и взрывы.
 3.jpg   112.25К   0 скачиваний
А вот траектория полета ракеты
 1.jpg   50.36К   0 скачиваний

Обычный железобетонный жилой дом такая головка пробьет насквозь, пройдет как нож сквозь масло.
У Тополя скорость многократно выше (до 28 000 кмч), заряд больше, мощность ракеты больше, и потому корпус боеголовки сделан еще прочнее.
Я просто не понимаю, как вы представляете себе её подрыв. Типа террористы захватили вездеход, и не спеша начали разгерметизировать контейнер, снимать внешнюю оболочку ракеты, чтобы добраться до головок, после чего начинают строить целое сооружение (а оно должно быть невероятной прочности, сопостовимой с прочностью головки), с помощью которого можно создать направленный взрыв, устанавливать многие килограммы динамита в расчетные места и т.д... На это понадобится много часов. И вся заваруха ради 4 килограммов урана?! Уж если на то пошло, этот уран можно, наверное, как-то купить, дешевле выйдет. В той же корпорации ТВЭЛ.

Это Вы уходите от ответа, подменяя его другим. Вопрос состоит в том, зачем вообще нужен муляж, и только из него истекает Ваш вопрос - зачем тащить ракету, если можно изготовить и показать муляж, не так ли? Но вы вопрос упорно игнорируете и плясать начинаете от следствия. Я же говорил Вам - можно понаделать муляжи самолетов, танков, автоматов и всего прочего. Можно! Почему нет? Но вопрос - зачем их делать так и остается открытым.

Голов много есть, бесспорно. Почему этим головам не поднять Тополь в воздух и не перенести его в Афганистан, аккурат в гнездо террористов, вместе с вездеходом? Там будет сподручнее разбирать. Ведь есть же головы умные и оригинально мыслящие, Вы говорите.
Это я к тому, что головы-то есть, но есть и невыполнимые задачи.

[kozlov]

Вот в том то и дело, что НЕТ невыполнимых задач. Есть задачи, решение которых ПОКА не придумано.
Но прогресс в том и состоит, что пытливая человеческая мысль на месте не стоит.
И то, что вчера считалось невозможным, завтра оказывается возможным.

Люди летать не могли - полетели.
Люди не могли мгновенно передавать инфу за тысячи км. - научились...

ИМХО:
Рассуждать: "Это невозможно потому что невозможно!" - путь в тупик.
Рассуждать: "Как это можно сделать?" - путь прогресса.

О нет, невыполнимые задачи есть, и их много. Например, нельзя создать вечный двигатель и вообще остановить энтропию. Лозунги про прогресс, конечно, веселые, но толку в них - чуть. Пока нет способов переносить такие объекты по воздуху - нечего о них и говорить. Поэтому на сегодняшний же день невыполнимая задача - перенести по воздуху (без самолетов, а просто так, своим ходом) Тополь, либо устроить ядерный взрыв, либо разрушить головку. Особенно учитывая дефицит времени на всю акцию и откровенно слабый научно-технический потенциал террористов. Это Вам не динамит болтами начинить.

И потом - есть просто бессмысленные акции. Вы, например, будете угонять танк для того, чтобы на нем въехать в супермарект и бесплатно завладеть килограммом колбасы? Полагаю, проще её купить. Ну и здесь та же песня - куча сложностей, куча проблем, и технических, и организационных, с минимальным результатом в случае полного успеха. Смысл-то какой? Ещё раз: в заштатном реакторе, которых в Москве (прямо в городе, в густонасленных районах) урана больше в миллионы (повторяю: в миллионы!) раз, он измеряется десятками и сотнями тонн. В боеголовке урана всего 4 кг. При том, что реакторы не охраняются такими силами и с такой тщательностью, как ядерные ракеты. Вы можете хотя бы попытаться объяснить - какой смысл нападать именно на Тополь, чтобы получить уран, а не украсть его из реактора или просто купить?
Это и есть тот самый вопрос - зачем? На который Вы всё еще не ответили. И из которого истекают все остальные.

Сообщение отредактировал kozlov: 07 May 2012 - 10:32

[kozlov]

Мне остается только повторить: "Есть масса невыпонимых задач. ПОКА не выполнимых".
 
А кто говорит про "украсть", "получить" и т.д.? Имхо, просто банальный подрыв Тополя во время парада на КП (даже без ядерного взрыва и повреждения БГ) затмит собой даже события 11.09.2001 г... Зачем? За тем же, зачем боевики совершают другие теракты... Если хотите точнее знать "зачем" - спросите у них.

Я не понимаю - с чего Вы взяли, что на острие прогресса находятся террористы, и что невыполнимые сегодня задачи завтра смогут решить именно они? Да будь у них возможность - они б давно сами сделали бомбу. Но - кишка тонковата, такая задача требует огромных ресурсов, и не только финансовых. Но - кишка тонковата. Поэтому невыполнимые сейчас задачи будут решать в научных центрах мощных государств, а не в лагерях террористов.

Просто подрыв ровным счетом ничего не даст. Ну отлетит колесо - вездеход и без него поедет. В худшем случае, его отбуксируют. И это всё?
Затмить 11 сентября может куча трупов. Тут первого добиться невозможно. Зато власти получат шикарный козырь для закручивания гаек и оказания давления на соседей. Следы потянутся куда-нибудь в Грузию.

Наконец, для создания просто паники не имеет значения, муляж повезут по Красной площади, или настоящий Тополь. Вопрос-то был как раз в этом - зачем везти муляж.

Сообщение отредактировал Отец Федор: 18 May 2012 - 13:18

[Adelaida]

http://www.moskva.fm/artist/%D0%BE%D1%80%D1%8D%D1%80%D0%B0/song_1075334



Караоке, плззз)

Тополя, тополя,

В город мой влюблённые,

На пути - деревца,

Деревца зелёные.

Беспокойной весной

Вы шумите листвой,

И не спится вам

Вместе со мной.

Сообщение отредактировал EVA: 09 May 2012 - 02:00

[Витал]

Не авторитет, конечно, но тем не менее во время трансляции подчеркнули, что провозится макет. Может и для успокоения, не спорю. Но для чего тащить чёрти откуда боевой комплекс, вернее его часть в полной боевой готовности?

[kozlov]

Не авторитет, конечно, но тем не менее во время трансляции подчеркнули, что провозится макет. Может и для успокоения, не спорю. Но для чего тащить чёрти откуда боевой комплекс, вернее его часть в полной боевой готовности?

Однако его тащили чёрт-те откуда, и об этом тоже было объявлено официально (почти 20 часов в пути, 400 км из Ивановской области по федеральной дороге "Волга" - шоссе Энтузиастов, из Тейковской дивизии)
Показано было очень подробно. Могу с полной уверенностью заявить, что контейнер настоящий, и загружен массой, равной примерно массе ракеты.

Заметьте также, что три Тополя были окружены со всех сторон бронемашинами - 5 рысей и 3 БТР. В штатную охрану Тополя входит один или два УАЗа (или рысь), один БТР, на боевом дежурстве - еще до взвода солдат.

http://www.youtube.com/watch?v=T9plktdwKfs

Заметьте также, что при марше Тополя сопровождал КУНГ с системой управления ракетами, его видно на 45-й секунде репортажа:
http://www.youtube.com/watch?v=JlDwkAi_xeg

Этот самый, который на фото на втором плане.
 topol-1.jpg   88.74К   1 скачиваний

Нет смысла тащить в подмосковное Алабино с собой этот КУНГ, который секретнее самих ракет, если везут муляжи. Смысл есть только один: в Алабино Тополя 2 месяца, пока тренировались и т.д., стояли на боевом дежурстве.
Да и вообще нет смысла изготавливать столь подробные макеты только для показа. Нет смысла держать их за 400 км от Москвы.

Сообщение отредактировал kozlov: 10 May 2012 - 12:30

[kozlov]

Ни одна ПРО не в состоянии остановить ядерную атаку баллистических ракет, это всё сказки для легковерных. При крупной заварухе будет сметена любая ПРО, даже С-400, о которой американцы пока и мечтать не могут.
Подумайте сами: боеголовка компактна и падает отвесно сверху, из космоса. Обнаружить ее очень непросто, это не самолет, это гораздо меньше. Допустим, Вы засекли ее своим супер-пупер навороченным радаром на высоте 50 км (что вряд ли возможно). Скорость головки - 5-8 км/c. 50 км она пройдет за 10 сек или меньше. Это - всё время, которое остается на принятие решения, нацеливание ракет ПРО и их старт. При том, что время подлета ракеты ПРО может составлять до 3 минут. Тут и занавес.
Ну а тактика массированной бомбардировки предусматривает подрыв первой головки на высоте 80-100 км. После чего вся радиосвязь на огромной территории (несколько штатов, от трети до половины территории США) пропадает, куча электронного оборудования выходит из строя, радары слепнут. (читай эксперимент К-9, который проводился в 60-е). Радары будут оставаться слепыми 20-30 минут. Стоит ли объяснять, что именно в эти 20 минут основная доля головок и посыпется на головы счастливых обладателей ПРО?

Сообщение отредактировал Отец Федор: 18 May 2012 - 13:19

[Алексун Алексей]

Уж это я могу успокоить: ни одна ПРО не в состоянии остановить ядерную атаку баллистических ракет, это всё сказки для легковерных. При крупной заварухе будет сметена любая ПРО, даже С-400, о которой американцы пока и мечтать не могут.
Подумайте сами: боеголовка компактна и падает отвесно сверху, из космоса. Обнаружить ее очень непросто, это не самолет, это гораздо меньше. Допустим, Вы засекли ее своим супер-пупер навороченным радаром на высоте 50 км (что вряд ли возможно). Скорость головки - 5-8 км/c. 50 км она пройдет за 10 сек или меньше. Это - всё время, которое остается на принятие решения, нацеливание ракет ПРО и их старт. При том, что время подлета ракеты ПРО может составлять до 3 минут. Тут и занавес.
Ну а тактика массированной бомбардировки предусматривает подрыв первой головки на высоте 80-100 км. После чего вся радиосвязь на огромной территории (несколько штатов, от трети до половины территории США) пропадает, куча электронного оборудования выходит из строя, радары слепнут. (читай эксперимент К-9, который проводился в 60-е). Радары будут оставаться слепыми 20-30 минут. Стоит ли объяснять, что именно в эти 20 минут основная доля головок и посыпется на головы счастливых обладателей ПРО?

Кстати по ПРО .Я например как понимаю проблема в том что американцы хотят построить так называемую 3х ступеньчатую (3х эшелонную) систему . Первая ступень уничтожает ракеты на старте , вторая ситема в космосе , и третья на подлёте .
В первом случае вполне реально и легко осуществимо , но система должна находится рядом с пусковыми установками , т.е примерно на расстоянии 200-300 км на удалении от российских границ , а следовательна очень легко уязвима . Во втором уже сложнее и без спутников не возможно . В третьем случае возможность попадания практически нулевая и задействованы должны быть в комплексе как наземные так и космические компоненты ., нет ещё противоракет способных догнать мбр на подлёте , но как говорят к 2018 году появятся , и испытания у амеров уже проходят вполне успешно. И только развернутая ПРО в комплексе со всеми 3-я ступени может нести действительную угрозу паритету сяс .
Интересно совсем другое , почему молчат русские власти . По сути те технологии ПРО которые в настоящее время имеют США , СССР получил ещё в далёкие 70-е годы . СССР в этих технологиях на много опрежал сша , не даром ведь американцы первые предложили подписать договор запрещающий ПРО . И сейчас РФ имеет технологии изготовления антиракет и радаров ПРО которые американцы ещё не скоро получат . Не понятно к чему так всё трагично раздувается ?

Сообщение отредактировал Отец Федор: 18 May 2012 - 13:19

[kozlov]

Кстати по ПРО .Я например как понимаю проблема в том что американцы хотят построить так называемую 3х ступеньчатую (3х эшелонную) систему . Первая ступень уничтожает ракеты на старте , вторая ситема в космосе , и третья на подлёте .
В первом случае вполне реально и легко осуществимо , но система должна находится рядом с пусковыми установками , т.е примерно на расстоянии 200-300 км на удалении от российских границ , а следовательна очень легко уязвима . Во втором уже сложнее и без спутников не возможно . В третьем случае возможность попадания практически нулевая и задействованы должны быть в комплексе как наземные так и космические компоненты ., нет ещё противоракет способных догнать мбр на подлёте , но как говорят к 2018 году появятся , и испытания у амеров уже проходят вполне успешно. И только развернутая ПРО в комплексе со всеми 3-я ступени может нести действительную угрозу паритету сяс .
Интересно совсем другое , почему молчат русские власти . По сути те технологии ПРО которые в настоящее время имеют США , СССР получил ещё в далёкие 70-е годы . СССР в этих технологиях на много опрежал сша , не даром ведь американцы первые предложили подписать договор запрещающий ПРО . И сейчас РФ имеет технологии изготовления антиракет и радаров ПРО которые американцы ещё не скоро получат . Не понятно к чему так всё трагично раздувается ?

Попытки разработок подобной ПРО предпринимались в СССР в 60-е годы, были подключены АН и институт математики Стеклова. После тщательной проработки проблемы, наши ученые пришли к выводу, что подобная ПРО невозможна в принципе, для создания необходимой по численности и мощности группировки спутников просто не хватит ресурсов, причем не только СССР, в всех стран мира вместе взятых. Тогда же были разработаны рекомендации по затруднению обнаружения и уничтожения боеголовок. В частности, после выхода в безвоздушное пространство, последние ступени разрушаются на мелкие обломки, БЧ несет в себе множество надувных мишеней из фольги, которые раздуваются в космосе. В итоге одна ракета в космосе представляет из себя некую "колбасу" из нескольких тысяч фрагментов, диаметром более 10 км, длиной около 100 км, причем настоящих головок может быть от одной до 10-12. Корпуса головок чрезвычайно прочен, уничтожить их можно в космосе только лазером очень большой мощности - он должен успеть в короткий срок разогреть и прожечь корпус. Причем сделать это в малые доли секунды, потому что головки вращаются вокруг своей оси, то есть прожечь, пока головка не успела повернуться. Такой лазер сделать можно - это лазер с ядерной накачкой. Мощность его может быть очень большой, недостаток же только один: луч лазера фокусируется при ядерном взрыве. Естественно, лазер может дать лишь единственный мощный импульс, причем очень короткий - его продолжительность задается временем между скоростью света, с которой проходят лучи света и гамма-излучения, и временем прохождения ударной волны, разрушающей спутник. Учитывая его размеры, нетрудно прикинуть, что время работы лазера составляет сотые доли секунды. Понятно, что таких лазеров нужно иметь на орбите великое множество, тысячи или десятки тысяч. Другой путь - подорвать в теле "колбасы" 10-20 ядерных зарядов с целью - мощным электромагнитным импульсов вывести боеголовку из строя. Гарантии уничтожения головки этот способ не дает - повторю, что корпус её чрезвычайно прочен и способен защитить и от ЭМ импульса. Чтобы гарантированно уничтожить ее, ядерный взрыв должен оказаться близко. Третий способ - расположить на орбите пушку, которая бы стреляла пластиковыми или металлическими кубиками (смотри пушку Нудельмана, разработанную для условий космоса в конце 60-х), летящими с очень высокой скоростью. По идее, столкновение кубика с головкой, летящей встречным курсом будет сопровождаться большим выбросом энергии (встречная скорость может составлять до 20-28 км/c) по формуле mV²/2. Однако и с пушкой есть множество проблем: она должна быть очень точной, иметь большой запас зарядов и мощную энергетику для разгона кубиков в ЭМ поле и очень подвижной, чтобы уметь быстро перенацеливаться. Если головка может маневрировать, попасть в нее практически невозможно.
Выходит, что надо вывести на орбиту множество спутников. Учтем, что все они движутся по орбитам, а не висят на месте. Для примера - орбита МКС (на момент 10 утра 11 мая 2012):
 ISS.jpg   96.92К   8 скачиваний
На следующем витке МКС пройдет уже в другом месте, над другой территорией, а к 18 часам 11 мая и вовсе минует Россию:
 ISS2.jpg   96.07К   7 скачиваний
Любые другие спутники, кроме геостацонарных, летают примерно так же. Это значит, что для того, чтобы постоянно, 24 часа в сутки, держать всю территорию России под контролем спутников, их количество надо еще увеличить Насколько - видно по картинке. Желтой линией показана траектория, а зеленый кружочек - территория Земли, видимая с МКС. Так вот - вся Россия (вернее, все возможные точки старта) должны быть покрыты подобными кружочками полностью и 24 в сутки.
Подобная система способна отразить атаку одной ракеты с хорошей вероятностью. Десяток ракет, а тем более, сотня, усложняют задачу многократно. Также усложняют задачу новые реперные точки - простое перемещение точек возможных стартов ракет увеличивает группировку спутников. Так что Тополь, способный стартовать из самых разных точек, это большая головная боль системе ПРО. Прибавим сюда баллистические ракеты, запущенные с подводных лодок, а также с Ту-160 и Ту-95. Вспомним, что выводить оружие на орбиту категорически запрещено международными договорами. Заметим, наконец, что сама по себе акция вывода беспрецедентного количества спутников-убийц на орбиту сама по себе уже означает начало ядерной войны - дожидаться вывода всех спутников никто не будет.
Сбить на старте ракету, конечно, проще всего, и лучше всего. Однако её легко и прикрыть, тем же комплексом С-300, причем комплекс можно ставить максимально близко к пусковой супостата и сбивать ракеты на начальном участке траектории. Да и сами пусковые и радары очень уязвимы.
Остается только сбивать головки на подходе к цели, когда весь мусор с ложными мишенями отсеется сам при входе в атмосферу. Но и это сделать невероятно сложно, учитывая скорость головки и тактику бомбардировки.
Всё это весьма тщательно анализировалось в СССР при Горбачеве, когда американцы объявили о создании СОИ и сильно напугали ею Горбачева. У нас пришли к выводу, повторю, что подобная система невозможна. Позже выяснилось, что это знали и американцы, и вся эпопея с СОИ оказалась блефом, разыгранным с единственной целью - оказать давление на Горбачева.
Попытки сбивать баллистические головки в СССР действительно были, в самом начале 70-х сбили имитатор боеголовки. Американцы повторили такой фокус в конце 90-х, правда, их боеголовка несла передатчик, чтобы ракета по ней не промазала. Сбить на самом деле можно. Одну - две боеголовки. При массовом залпе хорошая система может уничтожить до 50-60% головок. Но остальные-то все равно пройдут. После чего, разумеется, система ПРО перестанет существовать. Кроме того, прикрыть возможно лишь малую часть территории - город, базу... Противоракеты, способные сбивать головки, которые американцы хотят создать к 2018 году, спрятаны в шахтах вокруг Москвы, и стоят на дежурстве уже лет 20.

Ну а Кремль молчит, возможно, потому, что просто знает, что нынешняя система ПРО - лишь сильно усеченная программа СОИ Рейгана, и скорее всего представляет из себя такой же блеф. Опасность же существует в том, что в эту ПРО могут поверить генералы и, понадеявшись на ее защиту, начать заваруху.

Вот примерно так.

А вот фильм, из тех, которыми пугали Горбачева. Заметьте натяжки: головки летят плотным строем, обломков и ложных мишеней нет, спутники свободно перемещаются в космосе (это невозможно - ведь они "лежат" на орбите), спутников очень много и все они - на пути следования головок. И т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=5dO6rb8qcCo&feature=related

Ну и самое главное: испытать ПРО можно только одним способом: начать глобальную ядерную войну. До тех пор ее эффективность все равно будет неизвестной, с очень большим разбросом, и никакое компьютерное моделирование тут не поможет.

[Алексун Алексей]

Ну СОИ да , это бутафория и блеф ! А вот нынешняя технология амерской ПРО всё же основана на реальных ракетных технологиях , а не фантастических лазерных . И наверно если у амеров на дежурстве будет 10000 и более противоракет , то вполне возможно что эффективность составит и более 60% , ведь на тот момент у нас останется около 1600 ядерных боеголовок и около 800 носителей , умножим это на 10 ложных целей , и получится от одной и более противоракет на каждую цель . Мне кажется России надо тоже создавать , хотя бы вести исследования и испытания в данной области , пока ещё нет отставания .

[kozlov]

Ну СОИ да , это бутафория и блеф ! А вот нынешняя технология амерской ПРО всё же основана на реальных ракетных технологиях , а не фантастических лазерных . И наверно если у амеров на дежурстве будет 10000 и более противоракет , то вполне возможно что эффективность составит и более 60% , ведь на тот момент у нас останется около 1600 ядерных боеголовок и около 800 носителей , умножим это на 10 ложных целей , и получится от одной и более противоракет на каждую цель . Мне кажется России надо тоже создавать , хотя бы вести исследования и испытания в данной области , пока ещё нет отставания .

Да не могут измениться технологии, скорость ракет ограничена первой космической скоростью, хоть тресни. Законы физики - они неизменны.
10 000 ракет не спасут, надо гораздо больше, в сотни раз. Хотя бы потому, что радиус их действия невелик. А большие, с хорошим радиусом, слишком медленно разгоняются.
Кроме того, Вы забыли, что основная масса боеголовок будет падать в течение тех самых 20-30 минут, когда все радары слепы и ПРО не работает. А сто километров из космоса да поверхности головка при скорости 8 кмс преодолеет за 12 с половиной секунд. Тут ничего не сделать...
Наконец, эффективность даже 60% не оставляет шансов на выживание - оставшихся 40% вполне хватит на то, чтобы уничтожить всю Америку дважды. Толку от эффективности 60%? Эффективность должна быть только одной - 100%.
Я же написал - исследования велись, и с выводами ознакомил. Сильно сомневаюсь, что атаку баллистических ядерных ракет вообще можно остановить хот как-то, слишком большая это сила.

[Алексун Алексей]

Да не могут измениться технологии, скорость ракет ограничена первой космической скоростью, хоть тресни. Законы физики - они неизменны.
10 000 ракет не спасут, надо гораздо больше, в сотни раз. Хотя бы потому, что радиус их действия невелик. А большие, с хорошим радиусом, слишком медленно разгоняются.
Сильно сомневаюсь, что атаку баллистических ядерных ракет вообще можно остановить хот как-то, слишком большая это сила.

Дак и пишу что будет более 10000 противоракет , американцы могут и 100000 наклепать , а с большим радиусом действия по сути и не нужны , если весь земной шар будет напичкан передвижными установками , как морского так и сухопутного базирования .
Тут и сомневаться не чего , действительно по закону физики это не возможно , как выше вы уже написали ни одна противоракета не догонит баллистическую ракету . Но судя по малочисленной информации в инете , американцы готовят так называемый 4-й эшелон , так называемое высокочастотное излучение , и испытания уже в данной сфере проводятся , в том числе и на знаменитом комплексе ХААРП . Не знаю как это будет работать , но говорят на подлёте ракета будет выводится из строя (бортовое оборудование , электроника , навигация и т.д) и далее сбиваться обычной противоракетой . Кстати прошлогоднее падение стай птиц на разных континентах как раз связывают с этими опытами .

Сообщение отредактировал alexun: 11 May 2012 - 13:56

[kozlov]

Дак и пишу что будет более 10000 противоракет , американцы могут и 100000 наклепать , а с большим радиусом действия по сути и не нужны , если весь земной шар будет напичкан передвижными установками , как морского так и сухопутного базирования .
Тут и сомневаться не чего , действительно по закону физики это не возможно , как выше вы уже написали ни одна противоракета не догонит баллистическую ракету . Но судя по малочисленной информации в инете , американцы готовят так называемый 4-й эшелон , так называемое высокочастотное излучение , и испытания уже в данной сфере проводятся , в том числе и на знаменитом комплексе ХААРП . Не знаю как это будет работать , но говорят на подлёте ракета будет выводится из строя (бортовое оборудование , электроника , навигация и т.д) и далее сбиваться обычной противоракетой . Кстати прошлогоднее падение стай птиц на разных континентах как раз связывают с этими опытами .

Не смогут 10000, не хватит ресурсов.
С ХААРПом тоже легко бороться, головке он не особо опасен, другое дело - сбивать с толку спутниковые системы наблюдения, ослеплять.
Не понимаю - какая связь между ХААРПом и птицами?

[EST]

До 11.09.2001 ни один самолет в мире не врезался в небоскрёбы...

я хоть и не зануда, но вставлю таки свои 5 копеек

28 июля 1945г, бомбардировщик ВВС США В-25 "Митчелл", пилотируемый в густом тумане подполковником Уильямом Смитом, врезался в северный фасад Эмпайр Стейт билдинг, между 79 и 80-м этажами. Один из двигателей пробил башню насквозь и упал на соседнее здание, другой свалился в шахту лифта. Пожар, возникший в результате столкновения, был потушен уже через 40 минут. В инциденте погибло 14 человек. Лифтёр Бетти Лу Оливер выжила после падения в лифте с высоты 75 этажа — это достижение попало в Книгу рекордов Гиннесса. Несмотря на это происшествие, здание не было закрыто, и работа в большинстве офисов на следующий рабочий день не остановилась.