Сообщений в теме: 51

[kozlov]

Известно, что впрыск воды в цилиндры позволяет пользоваться топливом с октановым числом на 7-10 единиц меньшим (в зависимости от количества введенной воды). Мы изготовили прибор для впрыска с двойной регулировкой количества подаваемой воды, в котором предусматривается автоматическое корректирование ее расхода при изменении нагрузки.
Последующая эксплуатация убедила нас в достоинствах прибора. Добавление в горючую смесь воды (25—40 процентов от веса расходуемого топлива) позволяло применять топливо с более низким (на 8—12 единиц) октановым числом. Это объясняется уменьшением температуры в камерах сгорания и ослаблением окислительных реакций, предшествующих детонации, Даже на затяжных подъемах при работающей системе впрыска не возникало необходимости в переключении передач или изменении положений дросселя и октан-корректора из-за появляющейся обычно в этих условиях детонации.
Резкое открытие дросселя при взятии подъемов не приводило к детонации (на бензине А-72), хотя температура окружающего воздуха была около 30 градусов. При впрыске воды во впускную трубу температура охлаждающей жидкости, масла и двигателя в целом снижалась.
На атом графике показано, как уменьшаются требования двигателя к детонационной стойкости топлива при впрыске различного количества воды.
Впрыск воды позволяет сократить расход топлива.
(ссылка)

[Витал]

Давно читал в ЗР про впрыск воды. ЧТо его пытались даже использовать в каком-то автопарке, но быстро отказались из-за кататсрофического износа ЦПГ... Мож делали что не так....

[kozlov]

Давно читал в ЗР про впрыск воды. ЧТо его пытались даже использовать в каком-то автопарке, но быстро отказались из-за кататсрофического износа ЦПГ... Мож делали что не так....

Откуда ж взяться износу?

[Витал]

Откуда ж взяться износу?

Та самая вода. В соединениях с оксидами даёт кислоту. Как-то так объясняли...

[Takc]

Зачем нужен сложный впрыск? Гораздо проще насыщать воздух водяной пылью. Поставил во впускном воздуховоде после воздушного фильтра форсунку, а к ней трубку из бачка с водой - само будет засасывать за счёт разрежения.

[Oznob]

...
Резкое открытие дросселя при взятии подъемов не приводило к детонации (на бензине А-72), хотя температура окружающего воздуха была около 30 градусов. ...

Это где же такой бензин по теперешним временам брать-то? Тут уж пугают, что скоро и 92-го - не будет...
Выходит, что Василий Алибабаевич не так уж был и неправ, когда бензин ослиной мочёй разбавлял (сейчас её с ДТ применяют для повышения норм экологичности у них "там").

Господин Козлов, Вы осознаёте, что из-за Вас теперь у всех НПЗ есть дополнительная причина (читай - "отмазка") и далее не совершенствовать процесс переработки нефти... Разлагаете отечественное производство...

[Dlinniy]

... Разлагаете отечественное производство...

Да ладно, производство, вода и так уже в половину цены бензина. А теперь что будет: подъезжаешь на заправку а там 92-й- 30 руб; вода - 28 руб.)))))))))))
Пятница.... почти)))

[kozlov]

Та самая вода. В соединениях с оксидами даёт кислоту. Как-то так объясняли...

Так там оксидов-то сколько?
Хотя пёс его знает.

Это где же такой бензин по теперешним временам брать-то? Тут уж пугают, что скоро и 92-го - не будет...
Выходит, что Василий Алибабаевич не так уж был и неправ, когда бензин ослиной мочёй разбавлял (сейчас её с ДТ применяют для повышения норм экологичности у них "там").

Господин Козлов, Вы осознаёте, что из-за Вас теперь у всех НПЗ есть дополнительная причина (читай - "отмазка") и далее не совершенствовать процесс переработки нефти... Разлагаете отечественное производство...

Так ведь законы физики с шестидесятых годов не изменились.

А для торможения совершенствований отмазок и без того вагон с тележкою.

[vlad-kram]

делали типа капельницы еще на москвич 412 -большого эффекта не дало в плане экономии,ну чють мягче двиг работал,но тоже субъективно ,
реально чистые камеры сгорания для очистки и сейчас на карбюраторах пользуют тонкой струйкой в карб на средних оборотах-из глушака вся чернота вылетает

[nazildar]

на котельных мазут водой разбавляют.
так там фигня в чем: капли воды попадая в среду с высокой температурой разбавляют матзут, дробят капли на мелкие части, и в результате мелкие капли мазута горят лучше. да и в уголь дома иной раз воду льешь

[Витал]

Так там оксидов-то сколько?

А дохрена! Одного СО₂ сколько! А ещё и окислы азота. И сколько их в совокупности за день проходит через цилиндры?

[kozlov]

делали типа капельницы еще на москвич 412 -большого эффекта не дало в плане экономии,ну чють мягче двиг работал,но тоже субъективно ,
реально чистые камеры сгорания для очистки и сейчас на карбюраторах пользуют тонкой струйкой в карб на средних оборотах-из глушака вся чернота вылетает

По ссылке был Москвич-408.
Почему субъективно? Действительно мягче. Даже в густой туман, когда немного влаги попадает в камеру сгорания, двигатель работает мягче.

А дохрена! Одного СО₂ сколько! А ещё и окислы азота. И сколько их в совокупности за день проходит через цилиндры?

Как приходит, так и вылетает, в трубу.

на котельных мазут водой разбавляют.
так там фигня в чем: капли воды попадая в среду с высокой температурой разбавляют матзут, дробят капли на мелкие части, и в результате мелкие капли мазута горят лучше. да и в уголь дома иной раз воду льешь

Не в том ли дело, что водяной пар обладает хорошей теплопроводностью?

[klema60]

А как это может повлиять на срок службы моторного масла? Может же быть какой то контакт масла и воды? Как известно, при контакте получается эмульсия, которая никак благоприятно не сказывается на здоровье ДВС.

[Витал]

Почему субъективно? Действительно мягче. Даже в густой туман, когда немного влаги попадает в камеру сгорания, двигатель работает мягче.

Как приходит, так и вылетает, в трубу.

На карбовой шестёрке замечал такое, на впрысковой десятке -- нет...

Однако гильзы, а то и сами блоки, таки делают из кислотоупорного чугуна. Часть вылетает, может быть и сильно бОльшая. Но в условиях повышенного содержания паров воды, и кислот образуется больше.

[vlad-kram]

По ссылке был Москвич-408.
Почему субъективно? Действительно мягче. Даже в густой туман, когда немного влаги попадает в камеру сгорания, двигатель работает мягче.

не по ссылке а сами делали на 412 и мягче это и есть субьективно-на слух
польза только моющий эффект обективно.

[nazildar]

Не в том ли дело, что водяной пар обладает хорошей теплопроводностью?

при чем тут теплопроводность? когда пар делает частицы мазута мельче и о горит лучше.

Сообщение отредактировал nazildar: 29 April 2012 - 22:05

[kozlov]

На карбовой шестёрке замечал такое, на впрысковой десятке -- нет...

Однако гильзы, а то и сами блоки, таки делают из кислотоупорного чугуна. Часть вылетает, может быть и сильно бОльшая. Но в условиях повышенного содержания паров воды, и кислот образуется больше.

Без разницы, впрыск или карбюратор, процесс-то один и тот же. Сгорание замедляется... Возможно, на впрысковой машине меньше заметно, потому что она гораздо меньше склонна к детонации.

Сколько там кислоты? И какой концентрации? Цифра весьма важна.

не по ссылке а сами делали на 412 и мягче это и есть субьективно-на слух польза только моющий эффект обективно.

Объективно - если делали замеры...

при чем тут теплопроводность? когда пар делает частицы мазута мельче и о горит лучше.

Но и газовый котел на ТЭЦ, который работает на метане, при распылении воды дает лучший результат. Причем распыление было непосредственно в факеле пламени, в самой горячей его части.

[Karlin]

А что делать в мороз? Спирт к воде добавлять? Хотя тема известная, народ изгалялся - ставил моновпрысковую форсунку для создания тумана во спускном коллекторе, но форсунка долго не жила на воде

[Jetsam]

Но и газовый котел на ТЭЦ, который работает на метане, при распылении воды дает лучший результат. Причем распыление было непосредственно в факеле пламени, в самой горячей его части.

Вообще-то в применении к мощным судовым дизелям, тема серьезно рассматривалась и применялась на практике не в аспекте прямого впрыска дополнительной воды в цилиндр, а в подготовке водно-топливной эмульсии (ВТЭ) и впрыска ее. Получалась частица воды, окруженная топливом - этакий двухслойный шарик из ядра и мантии. При нагреве при сжатии в дизеле вода внутри бурно вскипает, разрывая топливную оболочку - получается улучшение смесеобразования в первую очередь, ну и прямое уменьшение расхода топлива и очистка КС во вторую.

Основной недостаток метода - необходимость дополнительного оборудования для подготовки ВТЭ и ее хранения (поскольку часть топлива идет в отсечку). Эмульсию сложно подвергнуть сепарации для полного возврата к исходным фракциям, но в то же время и стабильность ее недостаточно высока, т.е. частичное разделение может произойти в топливном баке. В судовых условиях эти проблемы решаемы, а на авто дешевле ими в принципе не заморачиваться - тем более, что развитие уже идет в другую сторону, типа электромобилей, биотоплива, водородомобилей и т.п.

з.ы.: Кстати, насчет котельных... В мазутных форсунках котлов часто применяют пар, отбираемый из котла, для улучшения распыла топлива под давлением. Правда делается опять же не экономии ради, а для улучшения смесеобразования...

Сообщение отредактировал Jetsam: 30 April 2012 - 02:32

[Oznob]

В стальных бензобаках хочешь-нехочешь, а конденсат скапливается... Поэтому подспудно такая система - в каждой второй машине имеется, но на примитивном уровне...
К слову, бывалые водители, чтобы конденсат не сливать отдельно, рекомендовали в бензин добавлять спирт (порядка стакана на 40 литров): он хорошо смешивается с водой загоняя её в цилиндры... Правда особой мягкости не ощутил.

С теперешними ценами на бензин самое время не добавлять воду в бензин, а бензин добавлять в воду...

[kozlov]

Вообще-то в применении к мощным судовым дизелям, тема серьезно рассматривалась и применялась на практике не в аспекте прямого впрыска дополнительной воды в цилиндр, а в подготовке водно-топливной эмульсии (ВТЭ) и впрыска ее. Получалась частица воды, окруженная топливом - этакий двухслойный шарик из ядра и мантии. При нагреве при сжатии в дизеле вода внутри бурно вскипает, разрывая топливную оболочку - получается улучшение смесеобразования в первую очередь, ну и прямое уменьшение расхода топлива и очистка КС во вторую.

Основной недостаток метода - необходимость дополнительного оборудования для подготовки ВТЭ и ее хранения (поскольку часть топлива идет в отсечку). Эмульсию сложно подвергнуть сепарации для полного возврата к исходным фракциям, но в то же время и стабильность ее недостаточно высока, т.е. частичное разделение может произойти в топливном баке. В судовых условиях эти проблемы решаемы, а на авто дешевле ими в принципе не заморачиваться - тем более, что развитие уже идет в другую сторону, типа электромобилей, биотоплива, водородомобилей и т.п.

з.ы.: Кстати, насчет котельных... В мазутных форсунках котлов часто применяют пар, отбираемый из котла, для улучшения распыла топлива под давлением. Правда делается опять же не экономии ради, а для улучшения смесеобразования...

Очень интересно, я и не знал.
А в котле воду распыляли именно так - форсункой в пламя, я знаю это совершенно точно, потому что занимался этим мой хороший знакомый, и мы не раз обсуждали тему. Картина менялась - вместо точечных источников высокой температуры получалось "размазанное" по объему котла тепло с плавным градиентным переходом от более горячего к менее горячему, что и поднимало КПД. Цифру не помню, но вроде речь шла о 3-4%.

[yuvoront]

А некоторые вообще без бензина обходятся: двигатель работает на одной воде: http://gorod.tomsk.ru/index-1283568380.php
Кстати, я тот Москвич, что упоминается в статье, хорошо знаю. Несколько лет работал с ипмашевцами (сотрудниками Института Проблем Машиностроения, которые сделали экспериментальный Москвич).

[Витал]

Без разницы, впрыск или карбюратор, процесс-то один и тот же. Сгорание замедляется... Возможно, на впрысковой машине меньше заметно, потому что она гораздо меньше склонна к детонации.

Сколько там кислоты? И какой концентрации? Цифра весьма важна

Ну, Аркадий, у Вас одни ощущения, у меня другие. И 06 моя не детонировала, если что, а ехала, по ощущениям, лучше.

Не я работал в том АТП, не я писАл ту статью в ЗР. Что ж Вы с меня цифры требуете?

[kozlov]

Ну, Аркадий, у Вас одни ощущения, у меня другие. И 06 моя не детонировала, если что, а ехала, по ощущениям, лучше.

Не я работал в том АТП, не я писАл ту статью в ЗР. Что ж Вы с меня цифры требуете?

Я не требую, а только спрашиваю.

[Витал]

Так если их не было в статье, у меня их тоже не будет....

[kozlov]

Так если их не было в статье, у меня их тоже не будет....

Хм... Не вижу связи
Статья же более всего интересна датой - уже тогда пробовали впрыскивать воду.

[Витал]

Не видите?... Странно... Мне стОило придумать эти данные, или самому поставить эксперимент?)))
Дата... Давно это было. Лет, наверное, пятнадцать назад...

[kozlov]

Не видите?... Странно... Мне стОило придумать эти данные, или самому поставить эксперимент?)))
Дата... Давно это было. Лет, наверное, пятнадцать назад...

Не вижу связи между тем, что статья старая и тем, что у Вас нет данных.

[Витал]

Не вижу связи между тем, что статья старая и тем, что у Вас нет данных.

В статье таких вот цифр и не было. Просто был указан факт быстрого выхода из строя ДВС по причине экстремального износа ЦПГ. И всё. А год не помню, уж извините...

[Опытный Люб]

В статье таких вот цифр и не было. Просто был указан факт быстрого выхода из строя ДВС по причине экстремального износа ЦПГ. И всё. А год не помню, уж извините...

Цилиндры прогнивали так же быстро как и глушитель.