Сообщений в теме: 112

[LexassM]

Добрый день!
Недавно поспорил с коллегой относительно антиблокировочной системы.
Вопрос: при прочих равнх у какого автомобиля тормозной путь будет меньше, с ABS и без нее?
Пробовал в интернете поискать, но похоже у каждого свое мнение по этому вопросу.
Может журнал проводил сравнительные испытания? Если да, то подскажите в каком номере искать, сам не смог ничего найти.
Прошу рассудить наш спор.

[EST]

ссылками не помогу, но мыслями поделюсь:
при торможении с блокировкой колёс на сухом твёрдом покрытии, более короткий путь будет у ABS, а вот если тормозить на снегу или скользкой глине, то возможен и обратный результат (из за того, что заблокированые колёса нагребают снег или грязь перед собой, что влияет на торможение).

строго говоря, ABS нужен для сохранения управляемости при торможении, а тормозной путь - это как получится (хотя в большинстве случаев, с ABS он будет короче)

[Vladimir163]

По логике, путь должен быть меньше. Не зря же систему разрабатывали. И ЗР проводил тесты. Правда, когда, не помню. Но один мой родственник упорно утверждает, что машина с АБС на снежной каше или на свежем снегу поверх льда практически не замедляется. Говорит, что ездить страшно. Так что мне этот вопрос тоже интересен. Сам пробовал ездить на его приоре. На льду точно замедляется хорошо.

[iСлава]

По логике, путь должен быть меньше.

Данную систему в первую очередь разрабатывали для того, что автомобиль оставался управляемым при экстренном торможении.

[Vladimir163]

Данную систему в первую очередь разрабатывали для того, что автомобиль оставался управляемым при экстренном торможении.

Согласен. Она для того, чтобы минимизировать риск перехода из экстренной ситуации в аварийную.
А все же, что с торможением, в частности в тех условиях, которые в моем сообщении?

[WHEEL]

Известно, что наиболее эффективное замедление происходит при качении колеса на грани скольжения. АБС вроде как настроена именно на такой режим работы тормозных механизмов. И при экстренном торможении (при резком ударе по педали и удерживании) в большинстве случаев тормозной путь при наличии АБС будет короче (на 10-15%). Однако, существуют ситуации при которых АБС снижает эффективность замедления автомобиля при торможении.
Вот нашел в книге М. Г. Горбачёва такие ситуации:
- при торможении на особо скользких и сыпучих покрытиях (гравий, песок, грязь на асфальте, трава на обочине, голый лёд)... В таких ситуациях замедление с заблокированными колёсами зачастую было бы эффективнее.
- при подскоке колёс на асфальте при торможении на "гребёнке", при зависании колеса в воздухе на съезде с края асфальта на обочину... В таких ситуациях АБС начинает работать слишком рано.
Из своего опыта добавлю ситуацию, когда тормозной путь значительно увеличивается на "миксе", когда часть колёс находится на скользких участках. В такой ситуации машина без АБС замедлилась бы гораздо эффективнее за счёт того что колёса находящиеся на асфальте "зацепились" бы за асфальт.

[nazildar]

в одном из журналов в конце 90-х была тема про сравнение автомобилей с АБС и без нее, вывод был однозначен - гпрофессиональный гонщик сможет затормозить эффективней, но большинство этого сделать не сможет.
и этот вопрос наверное уже стал баяном, поэтому редакция врядли станет снова поднимать эту тему.
на сегодняшний момент мне интересней другое, сравнить эффективность характеристик АБС допустим на мокром покрытии разных автомобилей но обладающими одинаковым весом и одинаковыми шинами допустим на разных видах покрытия.

[WHEEL]

на сегодняшний момент мне интересней другое, сравнить эффективность характеристик АБС допустим на мокром покрытии разных автомобилей но обладающими одинаковым весом и одинаковыми шинами допустим на разных видах покрытия.

А зачем это нужно? Ведь каждый раз между конкретными колесом и покрытием разное трение - зависит оно от множества факторов. По моему нужно успокоиться на том, что Немецкие инженеры семь лет доводили АБС до ума прежде чем установить на серийном автомобиле, что на современных автомобилях уже пятое поколение АБС.

[nazildar]

я ошибся в формулировке я хотел казаь что два автомобиля будут испытываться на одном покрытии, замеряется тормозной путь, потом переходят на другое покрытие и эти же самые автомобили также замеряются)

[WHEEL]

я ошибся в формулировке я хотел казаь что два автомобиля будут испытываться на одном покрытии, замеряется тормозной путь, потом переходят на другое покрытие и эти же самые автомобили также замеряются)

Я к тому, что всякий раз условия скольжения сцепления будут уникальными и никто потом не сможет быть уверен, что находится точно в таких же условиях. Значит применить этот опыт потом будет нереально.
Даже асфальтов бывает много видов...

[nazildar]

Даже асфальтов бывает много видов...

во всяком случае характеристика льда на катке не сильно различаются..

[Алексун Алексей]

По моим личным впечатлениям на сухом асфальте АБС не нужна . Один раз чуть человека не сбил , ездил на тойота камри , ехал примерно 80км/ч , на пешеход выбежали люди , применил экстренное торможение , дорога была сухая , перед пешеходом были небольшие ямки и сработала АБС , кое как остановил и поймал машину . После этого случая абс отключил до продажи автомобиля .

[Жорик Л.]

Пять лет назад зимой , не сразу получилось убедить жену не бояться со всей силы топать по педали .
И держать "в пол" до полной остановки . Раза с третьего - привыкла .

Сообщение отредактировал Жорик Life: 23 March 2012 - 20:21

[ars1117]

Пять лет назад зимой , не сразу получилось убедить жену не бояться со всей силы топать по педали . И держать "в пол" до полной остановки . Раза с третьего - привыкла .

Именно так учат профи тормозить с АБС!

[Игорь Козлов]

EST в посте 2 и WHEEL в посте 7, в принципе, все верно изложили: на сыпучих грунтах и рыхлом снегу ABS во вред. С этой системой колеса лишь импульсно притормаживают, продолжая полу-катиться по скользкому покрытию, а без нее собирают перед собой бруствер и опираясь на него более эффективно гасят кинетическую энергию машины.
И все же для новичков предпочтительнее машина с ABS.

[Vladimir163]

EST в посте 2 и WHEEL в посте 7, в принципе, все верно изложили: на сыпучих грунтах и рыхлом снегу ABS во вред. С этой системой колеса лишь импульсно притормаживают, продолжая полу-катиться по скользкому покрытию, а без нее собирают перед собой бруствер и опираясь на него более эффективно гасят кинетическую энергию машины.
И все же для новичков предпочтительнее машина с ABS.

Помнится мне, в некоторых машинах электроника это учитывает. Как раз дает собрать такой валик перед колесами. В частности, это я в "За рулем" читал про Туарег.

[Тойофэн]

Помнится мне, в некоторых машинах электроника это учитывает. Как раз дает собрать такой валик перед колесами. В частности, это я в "За рулем" читал про Туарег.

Те модели авто, на которых установлено крайнее поколение ABS , в комплекте c EBD/EBV (распределение тормозных усилий между осями и отдельными колесами) + BA (ассистент торможения. Распознает экстренное торможение по ускорению нажатия на педаль тормоза) + ESP/ESC/DSC/VSC/VSA/PSM/и тедеитепе (система траекторной стабилизации) - тормозят на любых покрытиях с уменьшением торм-пути.

Потому что, кроме датчиков угловых скоростей колес ABS в систему автоматического управления включен ещё один канал обратной связи: продольные и боковые ускорения. А программное обеспечение в ECU, обрабатывая сигналы по всем обратным связям управления, разработано не токо с целью предотвращения блокировки колес, неуправляемых скольжений, но и уменьшения торм-пути на разных типах покрытия.

Этой зимой оттормаживались на полигоне на Passat B7, Focus 3 и Tiguan. Был приятно удивлен.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 24 March 2012 - 12:43

[vlad-kram]

может я чего не понимаю-ну вот привык ступечато тормозить и заранее и как то уж 3 года с абс и ни разу не сработало,объясните невеже-зачем в пол тормозить,чтоб вам быстрее жопу разбили?

[Vladimir163]

Те модели авто, на которых установлено крайнее поколение ABS , в комплекте c EBD/EBV (распределение тормозных усилий между осями и отдельными колесами) + BA (ассистент торможения. Распознает экстренное торможение по ускорению нажатия на педаль тормоза) + ESP/ESC/DSC/VSC/VSA/PSM/и тедеитепе (система траекторной стабилизации) - тормозят на любых покрытиях с уменьшением торм-пути.

Потому что, кроме датчиков угловых скоростей колес ABS в систему автоматического управления включен ещё один канал обратной связи: продольные и боковые ускорения. А программное обеспечение в ECU, обрабатывая сигналы по всем обратным связям управления, разработано не токо с целью предотвращения блокировки колес, неуправляемых скольжений, но и уменьшения торм-пути на разных типах покрытия.

Этой зимой оттормаживались на полигоне на Passat B7, Focus 3 и Tiguan. Был приятно удивлен.

Выходит, одно без другого работает не совсем полноценно. А вот в комплексе выходит эффективная штука.

может я чего не понимаю-ну вот привык ступечато тормозить и заранее и как то уж 3 года с абс и ни разу не сработало,объясните невеже-зачем в пол тормозить,чтоб вам быстрее жопу разбили?

Зависит еще и от настройки системы. Порог срабатывания бывает разный. Иногда АБС срабатывает слишком рано, и в таком случае вряд ли получится затормозить без нее.

[Игорь Козлов]

Помнится мне, в некоторых машинах электроника это учитывает. Как раз дает собрать такой валик перед колесами. В частности, это я в "За рулем" читал про Туарег.

Насколько я понял, Вы задали вопрос про обычную ABS без "примочек".

Те модели авто, на которых установлено крайнее поколение ABS , в комплекте c EBD/EBV (распределение тормозных усилий между осями и отдельными колесами) + BA (ассистент торможения. Распознает экстренное торможение по ускорению нажатия на педаль тормоза) + ESP/ESC/DSC/VSC/VSA/PSM/и тедеитепе (система траекторной стабилизации) - тормозят на любых покрытиях с уменьшением торм-пути.

Потому что, кроме датчиков угловых скоростей колес ABS в систему автоматического управления включен ещё один канал обратной связи: продольные и боковые ускорения. А программное обеспечение в ECU, обрабатывая сигналы по всем обратным связям управления, разработано не токо с целью предотвращения блокировки колес, неуправляемых скольжений, но и уменьшения торм-пути на разных типах покрытия.

Этой зимой оттормаживались на полигоне на Passat B7, Focus 3 и Tiguan. Был приятно удивлен.

Не стану спорить, хотя "Фокус-3" и "Тигуан" мне не шибко понравились в плане торможения. Для опытного водителя все же лучше без электроники ИМХО.

[Vladimir163]

Насколько я понял, Вы задали вопрос про обычную ABS без "примочек".

Изначально да. Просто потом вспомнил про примочки.

Если резюмировать, то, насколько я понял, одна лишь АБС может не только помочь, но и навредить в плане тормозного пути, но в комплекте с EBD, BA и ESP становится реальным помощником. Но в первую очередь она помогает не потерять управление.

[Игорь Козлов]

Изначально да. Просто потом вспомнил про примочки.

Если резюмировать, то, насколько я понял, одна лишь АБС может не только помочь, но и навредить в плане тормозного пути, но в комплекте с EBD, BA и ESP становится реальным помощником. Но в первую очередь она помогает не потерять управление.

Примерно так. Но я все же предпочитаю тормозить на автомобилях без какой либо электроники. Они честнее. Это личное мнение.

[Тойофэн]

Выходит, одно без другого работает не совсем полноценно. А вот в комплексе выходит эффективная штука.

Мало того! Месяц назад мы с местной газетой сделали эксперимент: Я "вырубил" ABS на Passat B7, и устроили серию торможений, с задачей удержаться в коридоре и, ессно, на эффективность.
Это была чертовски нелегкая задача! Электроника вырублена, система распределения тормозных усилий не работает, "задница" прихватывает слишком энергично. Чуть коснулся педали тормоза - машину тут же разворачивает! Старый Galant в состоянии ОК, без ABS и с исправным "колдуном" на задней оси, который был взят что-то вроде для иллюстрации, удерживать и тормозить было несравненно легче.



Обратная сторона цивилизации.

Не стану спорить, хотя "Фокус-3" и "Тигуан" мне не шибко понравились в плане торможения. Для опытного водителя все же лучше без электроники ИМХО.

Большой опыт на старой технике, да у подготовленного водителя, он обратную штуку играет, порой.
Что же касаемо электроники, то я, например, когда ездил на Субах середины 90-х, ABS просто "отрубал". Рассчитать замедление на скользком дорожном покрытии было просто невозможно. Система начинала истерить при малейшей скользоте, трешшала, скрипела, предотвращала блокировку и... совсем не тормозила. А вот девочки-клиентки, которые подкрадывались к каждому перекрестку тихим сапом, аккуратненько, осторожненько - никаких проблем.

[Vladimir163]

Примерно так. Но я все же предпочитаю тормозить на автомобилях без какой либо электроники. Они честнее. Это личное мнение.

Тут согласен с Вами. В таком случае ощущение, что ты управляешь машиной, а не она сама делает то, что ей вздумается.

Мало того! Месяц назад мы с местной газетой сделали эксперимент: Я "вырубил" ABS на Passat B7, и устроили серию торможений, с задачей удержаться в коридоре и, ессно, на эффективность.
Это была чертовски нелегкая задача! Электроника вырублена, система распределения тормозных усилий не работает, "задница" прихватывает слишком энергично. Чуть коснулся педали тормоза - машину тут же разворачивает! Старый Galant в состоянии ОК, без ABS и с исправным "колдуном" на задней оси, который был взят что-то вроде для иллюстрации, удерживать и тормозить было несравненно легче.



Обратная сторона цивилизации.

Был по этому поводу тест в "За рулем" году в 2005, кажется. Там было сказано, что на машинах с АБС тормозная система схватывает мощнее, и поэтому не стоит отключать систему. Это приведет как раз к преждевременной блокировке.
Вот эта статья:
http://www.zr.ru/a/11961

Сообщение отредактировал Vladimir163: 24 March 2012 - 13:38

[Тойофэн]

Был по этому поводу тест в "За рулем" году в 2005, кажется. Там было сказано, что на машинах с АБС тормозная система схватывает мощнее, и поэтому не стоит отключать систему. Это приведет как раз к преждевременной блокировке.

Тест этот не помню, а техническое обоснование простое: на автомобилях, современных для рубежа xx-xxI веков механический, гидравлический распределитель тормозных усилий между осями ушел в гисторию. Этим заведует электроника. Вырубание электроники зажигает ABS alarm!, а на "задок" подается нечто "по умолчанию", осредненное, и избыточное для ряда дорожных покрытий. Из-за этого задняя ось срывается в скольжение раньше передка, и привет, боковое скольжение. Прихватывает так, что словно за ручник подергиваешь, машина начинает вертеться, будто уж на сковородке.

[Игорь Козлов]

Был по этому поводу тест в "За рулем" году в 2005, кажется. Там было сказано, что на машинах с АБС тормозная система схватывает мощнее, и поэтому не стоит отключать систему. Это приведет как раз к преждевременной блокировке.

Давайте все отделим "мух" от "котлет". Если нет водительского опыта, то лучше с ABS. Если есть, то лучше без нее. Как думаете, почему гонщики не признают эту систему?

[Vladimir163]

Давайте все отделим "мух" от "котлет". Если нет водительского опыта, то лучше с ABS. Если есть, то лучше без нее. Как думаете, почему гонщики не признают эту систему?

Думаю, потому что система "себе на уме". А говорил я о том, что, если в машине предусмотрена АБС, то лучше не стоит мудрить и отключать ее, так как тормозная система рассчитана на работу с АБС.

[Тойофэн]

А говорил я о том, что, если в машине предусмотрена АБС, то лучше не стоит мудрить и отключать ее, так как тормозная система рассчитана на работу с АБС.

Для современных машин, в которых распределением тормозных усилий между осями и колесами заведует электроника - Ваше высказывание правильно БЕЗОГОВОРОЧНО.

Сорри за безапелляционность, однако это так-с.

Как думаете, почему гонщики не признают эту систему?

Так гонщики, они на несколько иной технике гоняются. В ралли, например, сам краном усилия между передком и задком регулируешь.