Сообщений в теме: 117

[БлижнийСвет]

Я бы предложил для начала внимательно изучить данный стандарт, когда его текст появится на сайте Росстандарта, а потом уже делать какие-то заявления

Пожалуйста!!!
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=2&month=6&year=2011&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=169171

[Павел43]

Не, не разрешат. Просто соответствующий ГОСТ примут.

Само ,сабой!,тока потом в случае предьявы к производителю,производитель ткнет в гост и все дела и ниче не докажешь!

[ars1117]

Не завожу машину в мороз более -20 (не пользуюсь машиной), такие морозы у нас очень редко - позволяет климат. Если бы жил севернее и была необходимость ездить в сильные морозы, наверное мутил бы с подогревами. Потому как езда в такие морозы убийственна для движка, трансмиссии, ходовой, АКБ и наверняка ещё чего то.
ГОСТ правильный - регламентирует реальное положение вещей. Просто прикольный заголовок статьи спровоцировал народ повозмущаться

Почему бы производителю не производить авто уже с необходимыми подогревателями,т.е. ужу подготовленными к местным климатическим условиям!?
P.S.А по вашему лучше своё здоровье гробить-за то движок будет целее!

[БлижнийСвет]

Ащет, холодом даже лечат.

Обычно лечат больных людей. А не здоровых.

[kozlov]

Сильно ученые из НАМИ пришли в своих научных изысканиях к выводу, что РФ теперь уж точно банановая республика, в том числе и касательно климата.

А Вы не знаете, какие цифры до нынешнего момента по этой тебе были, например, в ГОСТах?

[БлижнийСвет]

например, в ГОСТах

Приведите, будьте добры.

Сообщение отредактировал БлижнийСвет: 18 March 2012 - 15:11

[ars1117]

Моё мнение: надо сертифицировать авто в зависимости от климата,для которого он предназначен.

[БлижнийСвет]

А Вы не знаете

Вяд ли они были менее жестче - в такой манере, в какой эту новость представил сайт "крупнейшего европейского автомобильного издания", это значительное послабление для автопроизводителей. Поэтому на сайте и не приведены предыдущие данные.
А иначе сайт - это обычное "желтый" источник информации, редакторы которого передирают с информагенств все "кричащие" новости без их анализа.

Сообщение отредактировал БлижнийСвет: 18 March 2012 - 15:18

[AuSh]

А Вы не знаете, какие цифры до нынешнего момента по этой тебе были, например, в ГОСТах?

В свое время, когда работал с Управлением проектирования двигателей АвтоВАЗа, на новые разработки в ТЗ закладывалась минимальная температура устойчивого пуска -28 град. на штатном масле. Может, сейчас что и поменялось - это было, когда проектировался еще 2112.

[БлижнийСвет]

на новые разработки в ТЗ закладывалась

Остается надеяться на разумность проектировщиков ВАЗа в будущем.

[ars1117]

В свое время, когда работал с Управлением проектирования двигателей АвтоВАЗа, на новые разработки в ТЗ закладывалась минимальная температура устойчивого пуска -28 град. на штатном масле. Может, сейчас что и поменялось - это было, когда проектировался еще 2112.

Наверное техзадание и ГОСТ - это разные вещи.

[AuSh]

Наверное техзадание и ГОСТ - это разные вещи.

Безусловно, разные. Но без выполнения требований ГОСТа автомобиль не сертифицировать.

[ФФ2]

да автокорпорации бабла кинули этим клоунам из нами -- они отработали.. дальше больше

[моё имя! и чек на него есть!]

Следующие шаги русских моченых, тьфу тушеных, тьфу как они там всё-таки назывались, а вспомнил "ученых"! Дык вот они следующим разрешают
1.снегу падать на коляски
2.пьяным полицейский сбивать детей
3.снимать всякое дерьмо по НТВ
4."бороться" с коррупцией покупая 3млн машины бмв
5.считать голоса 10 бабок-коммунисток по принципу 95% за едрососов и 5% испорченных беллютеней
6.чиновникам нельзя брать взятки в районе 10тыщ руплей, но на их бабушек и дедушек можно оформлять земельные участки, дачи, машины и квартиры
7.наш враг нато, но дети всех чинуш и бизнесменов живут в нато... на решении этой проблемы сгорело 100 компьютеров
8.разрешают путлеру править 200лет... после смерти будет править бюстик, притом ещё эффективней чем "гарант"
ну и т.д.. и т.п.

[kozlov]

Приведите, будьте добры.

Я не знаю, а только спрашиваю. Смутно помнится, что Жигуль был рассчитан на пуск до -20^о

В свое время, когда работал с Управлением проектирования двигателей АвтоВАЗа, на новые разработки в ТЗ закладывалась минимальная температура устойчивого пуска -28 град. на штатном масле. Может, сейчас что и поменялось - это было, когда проектировался еще 2112.

-28 без любых приспособлений и телодвижений? Подошел к машине, повернул ключ, и она завелась?

[WHEEL]

Вспоминается старинный анекдот: майор на военной кафедре читает студентам инструкцию к биноклю, что бинокль может работать в интервале температур от -300 до +300градусов. Умный студент очкарик говорит: товарищ майор, а профессор по физике говорит, что самая низкая температура в природе -273градуса. На что майор отвечает: ну, данные эти секретные, ваш профессор может и не знать.
Так и тут, какие то учёные определились, что современный ДВС не должен (не обязан) заводиться при температуре ниже определённой в силу физических особенностей процессов, происходящих при заводке. А народ возмущён - считает это решение политически не корректным.

[kozlov]

Вспоминается старинный анекдот: майор на военной кафедре читает студентам инструкцию к биноклю, что бинокль может работать в интервале температур от -300 до +300градусов. Умный студент очкарик говорит: товарищ майор, а профессор по физике говорит, что самая низкая температура в природе -273градуса. На что майор отвечает: ну, данные эти секретные, ваш профессор может и не знать.
Так и тут, какие то учёные определились, что современный ДВС не должен (не обязан) заводиться при температуре ниже определённой в силу физических особенностей процессов, происходящих при заводке. А народ возмущён - считает это решение политически не корректным.

Насколько я понял, речь идет о гарантированной пуске двигателя с первой попытки, а не о возможности завести его вообще.

[AuSh]

Я не знаю, а только спрашиваю. Смутно помнится, что Жигуль был рассчитан на пуск до -20^о



-28 без любых приспособлений и телодвижений? Подошел к машине, повернул ключ, и она завелась?

Почитайте этот ГОСТ - там описана процедура пуска - количество попыток и время прокрутки стартером. Ссылку тут кто-то давал. Эта процедура не изменилась с тех времен.

[oneq]

Интересно, когда-нибудь у нас появятся стоянки, оборудованные электрическими розетками для подключения электроподогрева (как в Финляндии)?

Да Вам только разреши! Вы ж потом затребуете дороги как в Финляндии!!!
Знаем мы вас, провокаторов!!!

[alex78]

-28 без любых приспособлений и телодвижений? Подошел к машине, повернул ключ, и она завелась?

Но ведь заводится, правда чуть дольше к вал крутится. Хотя при такой температуре, если честно, лично я запуск считаю подвигом мотора и насилием над последним. Но что делать?

[БлижнийСвет]

заводиться при температуре ниже определённой в силу физических особенностей процессов, происходящих при заводке

Ну не надо противоречить самому себе. То есть раньше на всех автомобилях эти процессы протекали нормально, а с принятием нового ГОСТа у них появились какие-то "особенности"??? Да, возможно и появятся, если этим воспользуются также производители топлив (а они воспользуется, т.к. у них тоже новый ГОСТ с послаблениями)

[ars1117]

Ну не надо противоречить самому себе. То есть раньше на всех автомобилях эти процессы протекали нормально, а с принятием нового ГОСТа у них появились какие-то "особенности"??? Да, возможно и появятся, если этим воспользуются также производители топлив (а они воспользуется, т.к. у них тоже новый ГОСТ с послаблениями)

Не секрет,что некоторые прошивки мозгов автомобилей не позволяют производить их запуск при -20. Но и раньше на это особо никто внимание не обращал,страдали только владельцы.

[alex78]

Ну не надо противоречить самому себе. То есть раньше на всех автомобилях эти процессы протекали нормально, а с принятием нового ГОСТа у них появились какие-то "особенности"??? Да, возможно и появятся, если этим воспользуются также производители топлив (а они воспользуется, т.к. у них тоже новый ГОСТ с послаблениями)

Не новый, а старый: был Р51866 - 2002 на РЕ 92 и ПЕ 95, и Р51105 - 97 на Н80. Теперь Регуляр(просто) 92 и Гост Р51105 97

[kozlov]

Почитайте этот ГОСТ - там описана процедура пуска - количество попыток и время прокрутки стартером. Ссылку тут кто-то давал. Эта процедура не изменилась с тех времен.

Ну если ГОСТ остался неизменным, то о чем шум?

[БлижнийСвет]

Ну если ГОСТ остался неизменным

Я говорил, этот ГОСТ вводится впервые. До этого видимо, действовали иные нормативные акты.

И сдается мне, что ГОСТ это пролоббировали производители именно топлив, а не автомобилей.

Последним тоже на руку, но и страдать они тоже будут больше. Да и денег у последних таки нет.

[AuSh]

Я говорил, этот ГОСТ вводится впервые. До этого видимо, действовали иные нормативные акты.

И сдается мне, что ГОСТ это пролоббировали производители именно топлив, а не автомобилей.

Последним тоже на руку, но и страдать они тоже будут больше. Да и денег у последних таки нет.

Прежде чем эту стаью вывесили на сайте, спросили моих комментариев на нее - может ли быть такое.
Долго думал, откуда ноги растут - однако даже мои источники из НАМИ ничего прокомментировать не смогли - а там есть наши выпускники ( к стыду нашему). Но сейчас мысль появилась...

Боюсь ошибиться, но сдается мне, что эта чушь в очередной раз вызвана попыткой протащить наши машинки под требования Евро-5. Там очень жесткие требования по выбросам при температуре холодного запуска. Логика НАМИ понятна - чем выше температура запуска, прописанная ГОСТ, тем меньше время холодного пуска, и тем ниже уровень загрязнений при пуске. Очень просто - вместо совершенствования конструкции мотора, просто понизим требования к пусковым свойствам, и вот вам Евро-5. Это только гипотеза, но, думаю, ошибся не очень.


С уважением, А. Шабанов

[kozlov]

Я говорил, этот ГОСТ вводится впервые. До этого видимо, действовали иные нормативные акты.

И сдается мне, что ГОСТ это пролоббировали производители именно топлив, а не автомобилей.

Последним тоже на руку, но и страдать они тоже будут больше. Да и денег у последних таки нет.

А топливам-то с какого боку? Странно. Автомобили - да, с евронормами и запретом на богатые смеси ясно, что запускать мотор труднее. А топливу пофиг. С испаряемостью давно порядок относительный наведен.

Боюсь ошибиться, но сдается мне, что эта чушь в очередной раз вызвана попыткой протащить наши машинки под требования Евро-5. Там очень жесткие требования по выбросам при температуре холодного запуска. Логика НАМИ понятна - чем выше температура запуска, прописанная ГОСТ, тем меньше время холодного пуска, и тем ниже уровень загрязнений при пуске. Очень просто - вместо совершенствования конструкции мотора, просто понизим требования к пусковым свойствам, и вот вам Евро-5. Это только гипотеза, но, думаю, ошибся не очень.


С уважением, А. Шабанов

То есть все, что ниже заявленных температур, просто не будет замеряться?

[AuSh]

А топливам-то с какого боку? Странно. Автомобили - да, с евронормами и запретом на богатые смеси ясно, что запускать мотор труднее. А топливу пофиг. С испаряемостью давно порядок относительный наведен.



То есть все, что ниже заявленных температур, просто не будет замеряться?

Конечно. Если мотор при более низких температурах пускаться не должен, то как замерять?