Сообщений в теме: 117

[alex78]

Уважаемые, Вы вообще статью и посты читаете? Полностью? А смысл понять пытаетесь?
(Для сведения вашего патриотического. Был случай, пришлось заводить 2106 при -38. С третьей попытки, но без посторонней помощи. Так что советую попытаться понять о чем я хотел сказать...)

Уважаемый, это был ответ на "какую то особую теплолюбивость ВАЗов" Каких то особенных бед при нормальном сотоянии зимой вроде у ВАЗа нет, поэтому и реплика.

[alex78]

Уважаемый! Я говорил о БУДУЩИХ ВАЗах, которые приведут в соответствие с новым ГОСТом.

А вы все про прежние!

Тем более не надо путать карбовые ВАЗы и инжекторные.
Карбовые путем разных всем известных действий и хорошей подготовке к осени (правильно! масло, аккум, зажигание, топливная система) можно было с рекордных температур завести. С инжекторными сложней. В системе управления есть поправки на температуру. А эти поправки могут быть разные.

А зачем их приводить к заведомо "худшим " показателям, если они спокойно заводятся с "запасом" к этому "документу"?
Специально делать, чтоб не заводилась?

[snakov]

А нафига вы всю эту ерунду написали Статья НИОЧЁМ.Такие тачки брать просто не будут и пусть производители в зад этому НАМИ свою продукцию засунут.КАК ТО ТАК!

[alex78]

С чувством хумора у вас всё в порядке? Или "А поговорить?"...

(Снижение требований к изделию побуждает изготовителя к экономии на некоторых материалах, технологиях и т.д. Если не в нынешних изделиях, так в будущих разработках. Если вам доводилось делать курсовые или дипломные проекты каких нить механизмов - вы меня поймете. И всё, давайте этот базар кончать.)

Да все это понятно, но просто слабо верится, что наш автопром, производящий не самые лучшие автомобили в мире, будет делать авто, которые, к примеру, точно не заведуться ниже определенной температуры. Притом не самой редкой у нас. А смысл в отказе от претензий можно найти.

[ShelbyGT]

Уважаемый! Я говорил о БУДУЩИХ ВАЗах, которые приведут в соответствие с новым ГОСТом.

А вы все про прежние!

Тем более не надо путать карбовые ВАЗы и инжекторные.
Карбовые путем разных всем известных действий и хорошей подготовки к осени (правильно! масло, аккум, зажигание, топливная система) можно было с рекордных температур завести. С инжекторными сложней. В системе управления есть поправки на температуру. А эти поправки могут быть разные.

Вы сами то внимательно вчитывались?! А в то что я написал?
1) Где в госте сказано, что автомобиль ни при каких условиях не должен заводиться при -20?!

2) Какие раньше нормы были?! Вы знаете? Нет, да и никто тут на форуме не знает.
а) небыло никаких. тогда эти нормы явное ужесточение, и никому из производителей не выгодно. да и в этом случае что тогда мешало автопроизводителям делать еще хуже?!
б) были и ужесточили их. Тут и говорить нечего.
в) были и облегчили. Как, зачем, почему тогда в статье нету старых для сравнения?

Хотя да, в чем то вы правы, если в будущем ваш любимый рено-ниссан захочет убить бренд, то да, они со спокойной душой и чистой совестью сделают лады неморозоустойчивыми. А так на заводе же не самоубийцы же работают, они должны четко понимать к чему приведет ухудшение качества.

И кстати, инжекторные полне себе бодренько заводятся в мороз. Моя даже несмотря на полудохлый аккумулятор.

[БлижнийСвет]

2) Какие раньше нормы были?! Вы знаете? Нет, да и никто тут на форуме не знает.

Ну не надо так. ГОСТ вводится впервые.
Вероятно, до этого времени существовали иные нормативные документы, регламентирующие минимальную температурну пуска.

Но тем не менее, пределы температур, указанные в ГОСТе, не имеют здравого смысла.

[Billy]

Уважаемый! Я говорил о БУДУЩИХ ВАЗах, которые приведут в соответствие с новым ГОСТом.

Но в статье я ничего не увидиел о "БУДУЩИХ ВАЗах". Там говориться вообще об автомобилях российской сборки...не?
А посути - в чем сыр-бор? ГОСТ 54120-2010 уже как с сентября введен в действие...
до него действовал ОСТ 37.001.052–87 согласно которого все бензиновые двигатели должны заводиться от -25.
Тем не менее на АвтоВАЗе существует внутренний стандарт, по которому все автомобили Лада должны заводиться с -30 градусов.
Для потребителя значение это несколько выше. Например на 81 странице инструкции по эксплуатации для Приоры (последняя редакция от сентября 11-го года) указано, что

минус 27 градусов – граница возможности холодного пуска двигателя без вспомогательных устройств

Т.е. отчего-то "теплолюбивый" ВАЗ не торопиться удешевлять свои авто согласно регламентов...

[Роман1]

Надо пересилить НАМИ с теплой Москвы на Север где зимой морозы всегда ниже -20...

[БлижнийСвет]

Тем не менее на АвтоВАЗе существует внутренний стандарт, по которому все автомобили Лада должны заводиться с -30 градусов.

Хреново выполняется этот ОСТ. Сколько раз писали о шНивах и "десятках", которые при -20 не запускаются.

Сообщение отредактировал БлижнийСвет: 17 March 2012 - 20:02

[iСлава]

Снижение требований к изделию побуждает изготовителя к экономии на некоторых материалах, технологиях и т.д.

Совершенно верно. И производитель этим обязательно воспользуется.

[valnik]

Сколько раз писали о шНивах и "десятках", которые при -20 не запускаются.

Ниразу не видел, чтоп кто-нибудь писал, единичные случаи.

[Павел43]

Скоро разрешат колесам не крутится,бензину застывать,печке не греть,стеклам лопаться,кузову разваливаться,и зимой и летом!!!

[Loque_nik]

Хреново выполняется этот ОСТ. Сколько раз писали о шНивах и "десятках", которые при -20 не запускаются.

Всё зависит от рук сборщиков, и от владельца...
Кто-то аккумулятор и стартер гробит в - 15, а у кого-то в -20-25 заводится без шаманских плясок с бубнами.
Не думаю что на Авто-ВАЗе всё так плачевно, хотя, признаться, я свою потрёпаную карбюраторную "семёру" 2004го года заводил легче, чем знакомые свои "обновлённые Самары" и Приоры...
Просто, наверно, найти нормального карбюраторщика всё-таки проще чем толкового спеца по инжекторам, чтоб машину к зиме приготовить, от сюда и большинство проблем.
Да и геморроятся с машинами по морозу всё больше пацанва, да барышни... Мужички с опытом запускают своих коней без особых напряг...

[Ivan177]

когда у меня была десятка я помню не с первого раза,но заводилась при -34. просто мне надо было срочно ехать и она не подвела.

[rebus]

я не знаю, что они там придумали, но на 3110 ЗМЗ 402 заводился и в -25-27, конечно не спервого раза, но всё же

Мой 406-ой и в -35 заводился без проблем .

[leost1976]

тот из производителей кто эту хрень пролобировал сделал себе хуже - народ у нас грамотный и продвинутый, как только на форумах станет известна проблема запуска при -21, продажи начнут падать. Хотя может дело не в автопроизводителях, а в топливопроизводителях - особенно по дизелю, чтобы к ним претензий не было, типа это двигатель по нашему ГОСТу так сделан, а не топливо не зимнее

[WHEEL]

Не завожу машину в мороз более -20 (не пользуюсь машиной), такие морозы у нас очень редко - позволяет климат. Если бы жил севернее и была необходимость ездить в сильные морозы, наверное мутил бы с подогревами. Потому как езда в такие морозы убийственна для движка, трансмиссии, ходовой, АКБ и наверняка ещё чего то.
ГОСТ правильный - регламентирует реальное положение вещей. Просто прикольный заголовок статьи спровоцировал народ повозмущаться

[razpav]

Впереди олимпийские игры в Сочи , зимой машины не должны заводиться в принципе , чтобы народ ходил на лыжах , ездил на санях и бобах , катался на коньках . Как еще прикажете готовить олимпийскую команду ? Вот и регламент состряпали .

+5

[PC_Doctor]

ВАЗ-2106 1983 года выпуска спокойно заводился в -30 на бензине, после прогрева переводил на сжиженный газ и ехал на работу. Или теперь работу отменят в морозы!

[Billy]

тот из производителей кто эту хрень пролобировал сделал себе хуже - народ у нас грамотный и продвинутый, как только на форумах станет известна проблема запуска при -21, продажи начнут падать. Хотя может дело не в автопроизводителях, а в топливопроизводителях - особенно по дизелю, чтобы к ним претензий не было, типа это двигатель по нашему ГОСТу так сделан, а не топливо не зимнее

Если кто и пролоббировал эту тему, то скрее всего производители всевозможных систем предпкускового подогрева...
Интересно, когда-нибудь у нас появятся стоянки, оборудованные электрическими розетками для подключения электроподогрева (как в Финляндии)?

[БлижнийСвет]

Потому как езда в такие морозы убийственна для движка, трансмиссии, ходовой, АКБ и наверняка ещё чего то.

Но более всего холода ниже -20 убийственны для пешего передвижения. Так что в любом случае автомобиль.
Не понимаю людей, которые жалеют какую-то кучу железок, при этом совершенно не думая о своем здоровье.

[iСлава]

Не понимаю людей, которые жалеют какую-то кучу железок, при этом совершенно не думая о своем здоровье.

Вот вот. Железяку можно поменять, а отмерзшие пальцы рук нет.

[Fantomas]

Дааа уже стало сильно заметно ,что нормальные учёные все уехали ,Одни придурки и Перельман(тоже не далеко ушёл) остались

Вы сами-то сколько классов закончили?

[Turvon]

Я бы предложил для начала внимательно изучить данный стандарт, когда его текст появится на сайте Росстандарта, а потом уже делать какие-то заявления

[WHEEL]

Но более всего холода ниже -20 убийственны для пешего передвижения. Так что в любом случае автомобиль.
Не понимаю людей, которые жалеют какую-то кучу железок, при этом совершенно не думая о своем здоровье.

Ага, мой дед в Вологодской деревне ни разу за рулём не ездил, а прожил за 90лет.