Сообщений в теме: 43

[Зарулем.РФ]

Тайны механических коробок передач вроде бы давно раскрыты, но с этой точкой зрения я совершенно не согласен .


Полный текст статьи

[destructor]

цитата:

А на современных переднеприводных автомобилях марки ВАЗ, например, привод тросовый, беззазорный. Об износе сцепления предупреждает постепенный подъем педали – она становится выше педали тормоза. Чтобы не допустить пробуксовки, нужно отрегулировать трос, опустив педаль сцепления до уровня тормозной.

Автор! Что Вы считаете "современными автомобилями марки ВАЗа" ?

В книге "LADA KALINA устройство, обслуживание , диагностика, ремонт" издательство "За рулем" 2006 год с илюстрациями. Посмотрите старницу № 118. Обратите внимание на детали 18, 19, 20.

Сообщение отредактировал destructor: 23 November 2011 - 08:39

[maximilov]

На моей при выжатом сцеплении в салоне тишина, отпускаешь - появляется шум, как будь то старые, разбитые и не смазные подшипники катят по дороге...Правда после прогрева масла в коробке, шум немного ослабевает. Проверял масло, благо щуп есть, по середине двух меток, но некоторые спецы говорят о поднятии уровня выше максимума. Вопрос на кой это делать, если есть отметки на щупе? Стоит ли заливать отличную синтетику в расейскую коробку вместо нашей трансмиссионки?
Да, забыл написать пробег 25т.км, а шумит с нуля

Сообщение отредактировал maximilov: 23 November 2011 - 08:57

[Отче Нацы]

Как-то зимой у меня стало сцепление барахлить. Педаль выжимаешь со скрежетом. Дозирование скачками. Снял тросик. Там оказался замёрзшая вода. Подёргал туда сюда. Протёр, хорошенько помазал маслицем. Поставил на место. Педаль стала лёгкой, как-будто усилитель поставил. Красота, тихо, никакого скрежета.
Ещё, на четвёртой передаче шум от коробки менялся в зависимости от скорости. На 70-ти как бы пропадал. Ясненько! Конические подшипники на глю передаче не затянуты. Продольный люфт увеличеный. Располовинил коробку, одложил под внешнюю обойму подшипника колечко. Собрал. Вой переменного тона на четвёртой исчез.

[35688]

А на современных переднеприводных автомобилях марки ВАЗ, например, привод тросовый, беззазорный. Об износе сцепления предупреждает постепенный подъем педали – она становится выше педали тормоза. Полный текст статьи

А вот и не правда! Да, теоретически так и должно быть... Но на моей машине педаль наоборот при износе сцепления слегка "проседала" а потом ломалась вилка! Сцепление менялось конечно же вместе с вилкой.... Обидно было видеть, что фрикционные накладки выработали максимум 2/3 ресурса...
Есть подозрение, что по мере износа само сцепление становится туже и по этой причине вилка не выдерживает....

Кстати, кроме износа накладок, который должен приводить к подъёму педали, ещё изнашивается сама вилка в том месте, где она давит на корпус подшипника, плюс изнашиваются лепестки диафрагменной пружины, плюс сочленения в самом приводе.... За 200 тыс км я на своей машине так и не ощутил износ сцепления через эффект поднятия педали!

Вопрос на кой это делать, если есть отметки на щупе? Стоит ли заливать отличную синтетику в расейскую коробку вместо нашей трансмиссионки?
Да, забыл написать пробег 25т.км, а шумит с нуля

Я на своей машине держал уровень масла выше нормы!
Дорогое масло не лил, но по ощущениям, на "свежем" масле коробка работала тише... При морозе -20 и ниже после запуска двигателя педаль сцепления приходилось очень аккуратно отпускать, иначе двигатель глох, а машина норовила поехать вперёд даже на нейтралке! Думаю, что дорогая синтетика сэкономила бы немножко бензина, особенно зимой....

[ars1117]

Дорогое масло не лил, но по ощущениям, на "свежем" масле коробка работала тише... При морозе -20 и ниже после запуска двигателя педаль сцепления приходилось очень аккуратно отпускать, иначе двигатель глох, а машина норовила поехать вперёд даже на нейтралке! Думаю, что дорогая синтетика сэкономила бы немножко бензина, особенно зимой....

Полусинтетика или хорошая минералка класса 80W90 тоже дадут эффект экономии. У кого на что денег хватит. Но окупится быстро!

[Витал]

А вот у меня такая беда.
Не всегда, но бывает, что сцепление как-будто не до конца выключается. При выезде из гаража, например, задняя включается с ощутимым скрежетом, остальные передачи включаются без проблем -- синхронизаторы. Свободный ход отрегулирован нормально, педаль не задрана, не опущена, всё как надо. Раньше такое бывало только на горячую, сейчас и на холодной не редкость. Посторонних шумов нет, сцепление не перегревал. 2111, пробег 63000км.
На классике такое бывало возможно из-за заедания подшипника в коленвале, но тут такого нету...

[udav]

А вот у меня такая беда.
Не всегда, но бывает, что сцепление как-будто не до конца выключается. При выезде из гаража, например, задняя включается с ощутимым скрежетом, остальные передачи включаются без проблем -- синхронизаторы. Свободный ход отрегулирован нормально, педаль не задрана, не опущена, всё как надо. Раньше такое бывало только на горячую, сейчас и на холодной не редкость. Посторонних шумов нет, сцепление не перегревал. 2111, пробег 63000км.
На классике такое бывало возможно из-за заедания подшипника в коленвале, но тут такого нету...

Раз скрежет - значит сцепление не полностью выжимается.

[Витал]

Раз скрежет - значит сцепление не полностью выжимается.

Тоже так думаю... Но рабочий ход нормальный, хватает не у пола, где-то посередине... То ли покоробилось чего, то ли выжимной; но других нехороших призвуков нет.

[Певнев Сергей]

Всегда с интересом читаю статьи А.Вайсмана, спасибо. Есть хороший способ регулировки сцепления на Самарах и им подобных с тросовым приводом и не обязательно выравнивать педаль сцепления с педалью тормоза. Для тех, у кого достаточно длинные ноги, опускаем педаль максимально ближе к полу, изменяя длину оболочки троса. Критерий правильности регулировки - отсутствие скрежета при включении передачи ЗХ. При этом упор максимально выжатой педали в пол не допустит излишнюю деформацию пружины сцепления

[maximum13]

Есть хороший способ регулировки сцепления на Самарах и им подобных с тросовым приводом и не обязательно выравнивать педаль сцепления с педалью тормоза. Для тех, у кого достаточно длинные ноги, опускаем педаль максимально ближе к полу, изменяя длину оболочки троса. Критерий правильности регулировки - отсутствие скрежета при включении передачи ЗХ. При этом упор максимально выжатой педали в пол не допустит излишнюю деформацию пружины сцепления

Спасибо за совет.

[Игорь Козлов]

На моей при выжатом сцеплении в салоне тишина, отпускаешь - появляется шум, как будь то старые, разбитые и не смазные подшипники катят по дороге...Правда после прогрева масла в коробке, шум немного ослабевает. Проверял масло, благо щуп есть, по середине двух меток, но некоторые спецы говорят о поднятии уровня выше максимума. Вопрос на кой это делать, если есть отметки на щупе? Стоит ли заливать отличную синтетику в расейскую коробку вместо нашей трансмиссионки?
Да, забыл написать пробег 25т.км, а шумит с нуля

По опыту, действительно стоит держать уровень выше отметки "MAX".

Раз скрежет - значит сцепление не полностью выжимается.

Не факт. На многих иномарках эффект такой же, однако к износу либо "ведению" сцепления не имеет непосредственного отношения. Надо просто не торопиться, втыкая заднюю передачу.

Всегда с интересом читаю статьи А.Вайсмана, спасибо.

Надеюсь, эти публикации и впредь будут регулярными.

[WHEEL]

Есть подозрение, что по мере износа само сцепление становится туже и по этой причине вилка не выдерживает...

Всё правильно у Вайсмана!
Когда ставим новый (толстый) диск, тарельчатая пружина (имеющая в свободном состоянии форму конуса), уменьшает свою высоту (конусность) и приближается по форме к плоскому диску. Достаточно небольшого усилия, чтобы преодолеть упругость пружины и заставить её выгнуться в обратную сторону (освободить ведомый диск).
Чем тоньше становится диск, высота конуса пружины увеличивается, плечо продольной силы уменьшается, ход необходимый для освобождения диска диска увеличивается. Отсюда увеличение усилия и хода педали, а так же всё большее удаление выжимного подшипника от маховика двигателя (подъём педали).
Вилок много "левых", кстати не могу не похвастать - меняю вилку сцепления на ВАЗ - классика без снятия коробки с полной установкой пружинок выжимного и заводкой опорного шарика под лепестки вилки (всего за 200рублей

Всегда с интересом читаю статьи А.Вайсмана, спасибо. Есть хороший способ регулировки сцепления на Самарах и им подобных с тросовым приводом и не обязательно выравнивать педаль сцепления с педалью тормоза. Для тех, у кого достаточно длинные ноги, опускаем педаль максимально ближе к полу, изменяя длину оболочки троса. Критерий правильности регулировки - отсутствие скрежета при включении передачи ЗХ. При этом упор максимально выжатой педали в пол не допустит излишнюю деформацию пружины сцепления

Не все любят "топтать педаль в пол". У меня один клиент иногда приезжает для регулировки педали сцепления (на ВАЗ 2110), подолгу регулирую, он капризничает - выверяет до миллиметра момент выключения.

[WHEEL]

А вот у меня такая беда.
Не всегда, но бывает, что сцепление как-будто не до конца выключается. При выезде из гаража, например, задняя включается с ощутимым скрежетом, остальные передачи включаются без проблем -- синхронизаторы. Свободный ход отрегулирован нормально, педаль не задрана, не опущена, всё как надо. Раньше такое бывало только на горячую, сейчас и на холодной не редкость. Посторонних шумов нет, сцепление не перегревал. 2111, пробег 63000км.
На классике такое бывало возможно из-за заедания подшипника в коленвале, но тут такого нету...

Ваз классика склонна к такому поведению. Думаю основной причиной является всётаки затруднённое вращение подшипника в колен.вале. Всегда вскрываю его пыльник, разрабатываю его с керосином и смазываю литолом. При малейших подозрениях заменяю этот подшипник.
Ещё на ВАЗ классике часто стоит Нивовская корзина - стрёмная вещь - всегда ставлю корзину 2103. Ну ещё есть боковое биение диска и т.д.
Ещё на старых (и не очень старых) ВАЗ классика увеличивается свободный ход штока педали сцепления - навариваю на его (штока) торец несколько миллиметров и компенсирую люфт выравнивая педаль с тормозной.
Ой. У вас 2111 тогда конечно диск с корзиной виноваты (только про какой свободный ход речь?)

Сообщение отредактировал WHEEL: 23 November 2011 - 21:34

[olegg]

А вот у меня такая беда.
Не всегда, но бывает, что сцепление как-будто не до конца выключается. При выезде из гаража, например, задняя включается с ощутимым скрежетом, остальные передачи включаются без проблем -- синхронизаторы. Свободный ход отрегулирован нормально, педаль не задрана, не опущена, всё как надо. Раньше такое бывало только на горячую, сейчас и на холодной не редкость. Посторонних шумов нет, сцепление не перегревал. 2111, пробег 63000км.
На классике такое бывало возможно из-за заедания подшипника в коленвале, но тут такого нету...

Попробуйте перед включением задней третью воткнуть, сцепление не отпускайте, а потом уже заднюю - не хрустит ...

[bg79]

как хорошо, когда у тебя автомат и ты не сталкиваешься с этим геморроем

[maximilov]

как хорошо, когда у тебя автомат и ты не сталкиваешься с этим геморроем

Там свой сифилис присутствует, мы в курсе

[maximilov]

Короче у меня месяц как в багажнике болтаются канистры Кастрола транс-синтетики 4 литра, хочу поменять, но все ни как. Тут еще зима пришла нежданная... По ходу только в теплом боксе можно слить старое масло прежде чем залить новое.

[Витал]

Ваз классика склонна к такому поведению

У вас 2111 тогда конечно диск с корзиной виноваты (только про какой свободный ход речь?)

Я имел в виду, что при трогании сцепление начинает хватать так, как обычно, не у пола, но и не вверху.

Попробуйте перед включением задней третью воткнуть, сцепление не отпускайте, а потом уже заднюю - не хрустит ...

Можно конечно, однако неправильно это как-то... А почему третью? Не первую, они рядом?

[udav]

Короче у меня месяц как в багажнике болтаются канистры Кастрола транс-синтетики 4 литра, хочу поменять, но все ни как. Тут еще зима пришла нежданная... По ходу только в теплом боксе можно слить старое масло прежде чем залить новое.

Поезди до прогрева коробки и заедь на сервис, где вакуумом отсасывают масло.

[WHEEL]

Я имел в виду, что при трогании сцепление начинает хватать так, как обычно, не у пола, но и не вверху.

Мистика однако - как напишу про что нибудь, так на следующий день на работе случается.
Сегодня была ВАЗ 2105 с подобными симптомами - сцепление выключается и включается посреди хода педали (всё нормально). Однако затруднено включение первой и задней, особенно "на холодную".
Сняли коробку, обнаружили разрушение ведомого диска (отвалились и лежали в кожухе сцепления два лепестка металлической основы диска, к которым приклёпывается фиродо). Ещё была разрушена направляющая втулка выжимного подшипника (на фото)

Вот поди - разбери, что было причиной. Заменили конечно и то и другое и ещё подшипник в колен.вале, скорости включаются нормально.
А ведь на ВАЗ ПП часто встречается облом направляющей втулки выжимного подшипника. Подшипник смещается относительно центра тарельчатой пружины, давит на лепестки неравномерно, отсюда перекос и недовыключенное сцепление. Вот вам ещё возможная причина.

[olegg]

Можно конечно, однако неправильно это как-то... А почему третью? Не первую, они рядом?

Не знаю почему третью удобнее мне было, с нейтралки вперед и все. Потом у меня выжимной накрылся, так что, возможно, к этому придете...
Сцепление заводское стоит ? Масло в коробке какое ?

[Витал]

Сцепление заводское стоит ? Масло в коробке какое ?

Да, всё родное. Сцепление не убивал, не грел, масло Шелл Трансэксл 75-90, правда семь лет как залил не менял...

[maximilov]

Все - поменял! Вошло 3,5 литра. И машинка поехала заметно веселей и шум поубавился ощутимо, но теперь привыкаю к новым скрипам и дребезжаниям

[ars1117]

, правда семь лет как залил не менял...

Может там его уже нету?

[Витал]

Может там его уже нету?

Есть, и ровно столько, сколько и было; свелое, как слеза, и ни намёка на какие-либо стружки... Потому и жалко как-то менять, да и не продают у нас его больше почему-то...
Но, опять-таки, как могло бы качество масла в коробке влиять на работу сцепления?
Не может ли проявляться эффект "присасывания" ведомого диска к корзине? Или, скажем, некоторое замасливание его же? В остальном-то работа сцепления вполне удовлетворительная, никаких рывков, шумов нет...

Сообщение отредактировал Витал: 26 November 2011 - 08:42

[WHEEL]

Есть, и ровно столько, сколько и было; свелое, как слеза, и ни намёка на какие-либо стружки... Потому и жалко как-то менять, да и не продают у нас его больше почему-то...
Но, опять-таки, как могло бы качество масла в коробке влиять на работу сцепления?
Не может ли проявляться эффект "присасывания" ведомого диска к корзине? Или, скажем, некоторое замасливание его же? В остальном-то работа сцепления вполне удовлетворительная, никаких рывков, шумов нет...

Ни разу не встречал попадания масла на детали сцепления в Жигулях. Странно, откуда взялся этот миф
А на лёгкость переключения передач качество масла влияет прямо - в плохом масле или при его недостатке синхронизаторы начинают "залипать" - передачу не включить, не выключить.

[Витал]

Ни разу не встречал попадания масла на детали сцепления в Жигулях. Странно, откуда взялся этот миф

Через задний сальник коленвала не может?

А на лёгкость переключения передач качество масла влияет прямо - в плохом масле или при его недостатке синхронизаторы начинают "залипать"

На чёткость включени да, а вот на работу сцепления?

[ars1117]

Через задний сальник коленвала не может?

Нет,не может! Как оно маховик "перепрыгнет"?

[kvi]

А вот у меня такая беда.
Не всегда, но бывает, что сцепление как-будто не до конца выключается. При выезде из гаража, например, задняя включается с ощутимым скрежетом, остальные передачи включаются без проблем -- синхронизаторы. Свободный ход отрегулирован нормально, педаль не задрана, не опущена, всё как надо. Раньше такое бывало только на горячую, сейчас и на холодной не редкость. Посторонних шумов нет, сцепление не перегревал. 2111, пробег 63000км.
На классике такое бывало возможно из-за заедания подшипника в коленвале, но тут такого нету...

Могу дать один совет,почти на всех машинах есть эта проблема,даже дорогих иномарках.Я выработал у себя привычку,перед включением задней передачи сначала подтыкаю третью(выключаем сцепление,включаем третью,и сразу задний ход(включается всегда идеально)),ни каких проблем не должно быть,очень рекомендую.Когда попробуете,отпишитесь,помогло или нет.

Сообщение отредактировал kvi: 30 November 2011 - 11:40