Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Предвыборные обещания автомобилстам: лейся, песня...


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 34

#1 Зарулем.РФ

Зарулем.РФ

    Материалы и новости

  • Граждане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43000 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 00:24

Последние месяцы страна живет в предвыборном состоянии: с телеэкранов и плакатов отдельные кандидаты и целые партии обещают нам исключительно красивую и богатую жизнь.


Полный текст статьи
Приятного чтения!

#2 Хочубугатти

Хочубугатти

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1402 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 00:24

Плакаты -хорошие!
Насчёт национализации ,считаю автор -не прав. Разумеется эффективность производства (добычи-переработки ископаемых/ресурсов) у частника будет намного выше,чем у государства. Только вот отдача для народа/государства в итоге в разы меньше! Поймите, что конечно вор будет воровать добросовестно! (ну или работать по 60 часов в неделю за "прохоровскую" зарплату), но для своего личного обогащения! Ну не бездонные ресурсы в России! Изображение

Условно, -есть всего 100 000 тонн нефти в РФ. При коммунистах добывали 1000 тонн нефти в год,неэффективно- реально с неё выручали денег для народа 500т. При капиталистах добыча выросла до 10 000 тонн, олигарх выручает с неё 8 000 т (в деньгах) и для народа стало с них перепадать 1000 т. По факту эффективность добычи -сильно выросла, в год уровень доходов с неё народа вырос аж в 2 раза. Только хватит нефти не на 100 лет,а лишь на 10!!! И народ получит доходов с неё в итоге в 5 раз меньше прежнего... Конечно олигархи -довольныИзображение.

Сообщение отредактировал Хочубугатти: 21 November 2011 - 00:35


#3 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 21 November 2011 - 04:49

Кризис, инфляция, стагнация, бла, бла, бла. Все эти кризисы финансовые - есть научно спланированные и осуществляемые ФРС, Центробанком Европы и подобными заведениями с различными целями, в т.ч. и поглощении предприятий и прочего обогащения. Кстати - про недавние прерия в США про госдолг - что мол хреново подымать планку и нужно его сокращать к энному % к ВВП, поскольку если он большой - жить хреново. Вся ирония в том, что госдолг - это фактически ВСЯ ДЕНЕЖНАЯ МАССА В ОБРАЩЕНИИ В США, т.е. Доллары - нет госдолга - нет денег со всеми вытекающими. Это как есть хлеб чтобы жить, а потом выясняется - что это плохо, надо сокращать потребление хлеба :) Ремарка - в условиях кризиса и падения спроса на продукцию следует - ....,неа, не угадали - повышение цен на продукцию без изменения качества или при его незначительном ухудшении, автомобилисты, ау - ниче не напоминает,а?... Исходя из особенностей современной финансовой системы, количество денег в обращении, допустим - госрасходы, можно увеличивать сколь угодно много ( ТОЛЬКО для реальных проектов - например дороги) БЕЗ ПЕЧАЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ. Если еще проще - сумма расходов и сумма поступлений в бюджет связаны ооочень отдаленно. К примеру - есть 3 рубля и три стула, а нужно четыре. Ай ай - где денег взять - просто рисуем, и делаем еще стул - в остатке 4 стула по рублю и никакой инфляции. В данном ракурсе - целевое льготное кредитование/субсидирование(ипотека, зарплаты бюджетникам, расходы на науку и медицину и т.д.) - вполне реальны и правильны. Главное правильно этими процессами управлять - а это может только государство, ТОЛЬКО ЭТОТ ИНСТИТУТ! (ну или банки - как в США и Европе). Так вот - для этого надо, как минимум: Компетентная команда в государстве (с этим у нас - жопа); стратегия, нацеленная на развитие государства в целом, а не отдельных элементов (у нас - тоже задница,хотя подвижки есть); взаимосогласованность и выполнение стратегии (у нас с этим еще хуже), влияние гос-ва на ведущие отрасли промышленности и предприятия в рамках выполнения стратегии (один из эффективных методов - госдоля в акциях), а не наоборот (с этим тоже траблы). По такому пути решила пойти Беларусь. И надо сказать - есть определенные результаты. Однако в дальнейшем реализовывать данную политику помешал ряд моментов (это отдельная тема, но МВФ внес увесистые пять копеек в эти моменты).... Так что.....

#4 TSHG

TSHG

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 851 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 09:02

надо продавать нефть за рубли - тогда получи крепкий рубль. а чтобы товары российского производства не стали сильно дорогими и могли конкурировать с иностранными - необходимо снизить цену на топливо и тарифы на электроэнергию, газ, на коммунальные платежи. объективных причин для их роста нет. а даже если и кивают но инфляцию - при инфляции допустим 8% в год - тарифы у нас поднимают на 15-20% в год. кстати, такое снижение даст не только толчок предпринимателям и производственникам, но и позволит снизит цену на продукты и т.п. что даст реальное повышение доходов населения и не надо обещать поднять их на мифические 50%. а вот что реально в программах партий нет (и что даст значительный рост бюджета и повышение его эффективности, например, качество и количество дорог) - это борьба с коррупцией. все расходы по бюджету должны жестко контролироваться, чиновникам и прочим должны грозить реальные большие сроки с конфискацией имущества не только у низ, но и у родственников. за их зарплаты и льготы можно работать честно. не хотят - увольнять, приглашать эффективных специалистов из-за рубежа. тренеров для футбольных и прочих команд мы же нанимаем, если наших нет? в контракте у них прописано, что бабло они получают только за достижение определенных результатов! в общем много чего можно конкретного написать и это должно быть в программах партий, а у них только общее бла-бла... жалко пункт против всех отменили ((

#5 TSHG

TSHG

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 851 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 09:11

реальный пример: на корпорацию роснано потрачено милларды рублей. недавно главный рыжий нанист показал достижения: светодиодную лампочку (уже давно ввозимых в россию из китая вагонами) и черно-белую электронную книгу, которую хотят предлагать российским школьникам в качестве эл.учебника. причем стартовая цена уже 12 т.руб. (дороже минимум в 2 раза, чем более продвинутые аналоги) и она ессно не нашей разработки, а какой американской компании, причем не самая удачная модель, и которую просто будут производить для россии. вам не кажется, что за такие бабки как то маловато изобретений? и они как бэ даже и не наши, и не изобретения? лучше бы эти бабки на самолетостроение пустили. чтоб не быть голословным: "Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» была основана в июле 2007 года. В самом начале существования корпорации правительство России обеспечило ее бюджетом в 130 млрд руб. Главой корпорации является Анатолий Чубайс." ... "Ревизоры выявили неэффективное расходование денег «Роснано». Несколько миллиардов рублей были израсходованы на доклады, форумы и разработку планов, а на подготовку специалистов – в 200 раз меньше. Затрат на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы проверяющие не обнаружили." http://www.infox.ru/business/company/2010/07/23/__Rosnano___potratil.phtml

#6 TSHG

TSHG

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 851 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 09:41

еще бы запретить создание офшорных компаний для крупных корпораций (например, нефтегазодобывающих). сколько ж там денег оседает, с которых наша казна получает ни налогов, которые не вкладываются внутри страны и тп.

#7 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 10:09

реальный пример: на корпорацию роснано потрачено милларды рублей. недавно главный рыжий нанист показал достижения: светодиодную лампочку (уже давно ввозимых в россию из китая вагонами) и черно-белую электронную книгу, которую хотят предлагать российским школьникам в качестве эл.учебника. причем стартовая цена уже 12 т.руб. (дороже минимум в 2 раза, чем более продвинутые аналоги) и она ессно не нашей разработки, а какой американской компании, причем не самая удачная модель, и которую просто будут производить для россии. вам не кажется, что за такие бабки как то маловато изобретений? и они как бэ даже и не наши, и не изобретения? лучше бы эти бабки на самолетостроение пустили. чтоб не быть голословным: "Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» была основана в июле 2007 года. В самом начале существования корпорации правительство России обеспечило ее бюджетом в 130 млрд руб. Главой корпорации является Анатолий Чубайс." ... "Ревизоры выявили неэффективное расходование денег «Роснано». Несколько миллиардов рублей были израсходованы на доклады, форумы и разработку планов, а на подготовку специалистов – в 200 раз меньше. Затрат на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы проверяющие не обнаружили." http://www.infox.ru/business/company/2010/07/23/__Rosnano___potratil.phtml


Английская компания разработала учебник, причём даже 3. И цена с аналогами сопоставима. Пока сопоставима, что будет через год? Скорее всего его же можно будет купить за рубежом в 2 раза дешевле...
Чтобы говорить о Роснанотех надо прочитать закон о ней и несколько интересных бумажек. В них написано, что если хочешь продвигать свой продукт через Роснано, то надо сперва все права на изобретения передать... Роснано. И какой дурак будет это делать? Да и НИОКРами Роснано не занимается, НИОКР проводит та компания, которая сделала изобретение... Хитро? А то...

#8 Roqi

Roqi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3516 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 18:24

Хорошая статья. Правильный анализ и вывод.
Тоже как послушал длинное интервью с Жириком недели 2-3 назад, понял - он и не собирается ничего делать, и не знает, как делать. Никогда в своей жизни он не работал, то есть ничего не созидал, не организовывал. Миронов вообще своей безграничной тупостью поражал уже неоднократно. Похоже всё же вредно головой ломать кирпичи.
И такие все они, как правильно подмечено. Это даже не борцы за власть, это актеры в водевиле под названием власть. Только изображают борьбу, а на самом деле борются за сохранение существующих мест в этом спектакле. Их и там... неплохо кормят...
Как ни странно самые твердые, непоколебимые убеждения - самые поверхностные. Глубокие убеждения всегда подвижны. /Л.Н. Толстой/

#9 Развозчик Тофу

Развозчик Тофу

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 393 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 19:03

Женщина с ребенком напоминает из агитации Фашистов Только там сластика а не серп и молот

#10 vgolov

vgolov

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 927 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 23:50

Кризис, инфляция, стагнация, бла, бла, бла. Все эти кризисы финансовые - есть научно спланированные и осуществляемые ФРС, Центробанком Европы и подобными заведениями с различными целями, в т.ч. и поглощении предприятий и прочего обогащения.


Про "научно спланированные" кризисы рассказывайте своей бабушке. Спецпропагандист.

#11 AntiGrippin

AntiGrippin
  • Граждане
  • Pip
  • 63 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 07:35

"Поэтому, к примеру, бюджетникам в канун похода к избирательным урнам подкинули внеочередные 6%. Мелочь, а приятно…" Я инженер в УрФУ. З/п состоит из оклада в 5400 рублей и "стимулирующей надбавки" в 6000 рублей. Так вот на 6% повысили оклад (350р), а стимулирующую надбавку понизили на 900 рублей,т.к. её величина ни в каких договорах не прописана, она как подачка. Так что заявленные +% на самом деле минус 10%. И я уверен, что у всех бюджетников так. Причем обмана нет. Всё по честному. Мои соболезнования Военным, если им таким же макаром аж на 25% поднимут :/

#12 Певнев Сергей

Певнев Сергей

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3238 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 08:27

Посмотришь на дороги - вереницы авто, все дворы забиты, количество автомобилистов увеличилось в разы. Удивляюсь тупости составителей программ всех наших партий, участвующих в выборах - как можно было упустить из вида эту прослойку общества и не пообещать им белого хлеба с маслом? Ну, тупые

#13 vgolov

vgolov

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 927 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:11

Посмотришь на дороги - вереницы авто, все дворы забиты, количество автомобилистов увеличилось в разы. Удивляюсь тупости составителей программ всех наших партий, участвующих в выборах - как можно было упустить из вида эту прослойку общества и не пообещать им белого хлеба с маслом? Ну, тупые


А как называть тех, кто верит предвыборным обещаниям?

#14 Кэсс

Кэсс

    Просто ангел

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7401 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:16

А как называть тех, кто верит предвыборным обещаниям?

А разве им кто-то верит? :blink:
В жизни всегда есть место подвигу! )))

#15 Певнев Сергей

Певнев Сергей

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3238 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 12:22

Выполнить-то они, конечно, не выполнят, а послушать приятно :rolleyes:

Сообщение отредактировал psi-factor: 22 November 2011 - 12:26


#16 Roqi

Roqi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3516 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 12:23

Посмотришь на дороги - вереницы авто, все дворы забиты, количество автомобилистов увеличилось в разы. Удивляюсь тупости составителей программ всех наших партий, участвующих в выборах - как можно было упустить из вида эту прослойку общества и не пообещать им белого хлеба с маслом? Ну, тупые


1. Автомобилисты видят работу государства не по телеящику - менты, дороги, цены на бензин, на автомобили и т.д. - настроены как правило отрицательно к сохранению нынешней "стабильности".
2. Соответственно многие из них на выборы не пойдут, т.к. давно никаким программам не верят. Те, кто пойдет - проголосуют против правящей партии (ЕР со всеми её отростками в виде ЛДПР, КПРФ, СР и т.п.).
3. Как правильно подметил автор статьи, программы заточены под их реальный электорат - бюджетников, пенсионеров и лично пригревшихся. Первую категорию купят подачками и немудренным враньем про повышение довольствия, а откуда оно возьмется - бюджетник часто и не понимает, - из окошка кассы, откуда же ещё. Пенсам можно ещё приврать про "справедливый социализм". Так дядя Зю часть протестного пара в свисток выпустит.
4. Так что вовсе не тупые.
:hang1:

Сообщение отредактировал Roqi: 22 November 2011 - 12:27

Как ни странно самые твердые, непоколебимые убеждения - самые поверхностные. Глубокие убеждения всегда подвижны. /Л.Н. Толстой/

#17 alex1quattro

alex1quattro

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 13:11

Что толку обращать внимание на политиков, представляющих частный бизнес в масштабах страны. Я не верю во власть частного бизнеса. Поэтому предлагаю просто работать и зарабатывать себе на жизнь своими руками.
Будь собой и не спеши!

#18 SWlad

SWlad

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3978 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 13:48

Хорошая анализ представлен в статье, но последний абзац невнятный, но уж такова воля автора - ни какой агитации за партии. Уважаю.

#19 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 14:17

надо продавать нефть за рубли - тогда получи крепкий рубль. а чтобы товары российского производства не стали сильно дорогими и могли конкурировать с иностранными - необходимо снизить цену на топливо и тарифы на электроэнергию, газ, на коммунальные платежи. объективных причин для их роста нет. а даже если и кивают но инфляцию - при инфляции допустим 8% в год - тарифы у нас поднимают на 15-20% в год.


Власти не пойдут на такой шаг - продавать нефть за рубли , кишка тонка ! Что потом делать с этими рублями , кто за рубли будет продавать нам товары , практически более 70% товаров импорт из-за рубежа -одежда , обувь , телевизоры , компьютеры , стройматериалы , оборудование , автомобили . То что производится в россии иностранными фирмами например компьютеры или телевизоры , это просто уход от пошлины - все комплектующие зарубежные !
Один из реальных способов сделать конкурентноспособным российского производителя , это уронить рубль до 80р за доллар например,тогда российские товары станут в разы дешевле иностранных , но на это ни кто не пойдёт , так как в стране уже ничего практически не производится , и такие меры только спровоцируют инфляцию . Например такой способ предложил губер Белгородской обл (область производит мяса в 5 раз больше внутреннего потребления ) , т.к местное мясо даже без импортных будет дешевле бразильского и т.д , и уже создаст возможность экспорта !
Кстати вроде по такому пути идёт китай , который искусственно удешевляет юань , что даёт преимущество в экспорте , а вот в японии наоборот , из-за высокого курса йены даже местные компании переносят производство за рубеж !

Сообщение отредактировал alexun: 22 November 2011 - 14:23


#20 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 14:34

реальный пример: на корпорацию роснано потрачено милларды рублей. недавно главный рыжий нанист показал достижения: светодиодную лампочку (уже давно ввозимых в россию из китая вагонами) и черно-белую электронную книгу, которую хотят предлагать российским школьникам в качестве эл.учебника. причем стартовая цена уже 12 т.руб. (дороже минимум в 2 раза, чем более продвинутые аналоги) и она ессно не нашей разработки, а какой американской компании, причем не самая удачная модель, и которую просто будут производить для россии. вам не кажется, что за такие бабки как то маловато изобретений? и они как бэ даже и не наши, и не изобретения? лучше бы эти бабки на самолетостроение пустили. чтоб не быть голословным: "Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» была основана в июле 2007 года. В самом начале существования корпорации правительство России обеспечило ее бюджетом в 130 млрд руб. Главой корпорации является Анатолий Чубайс." ... "Ревизоры выявили неэффективное расходование денег «Роснано». Несколько миллиардов рублей были израсходованы на доклады, форумы и разработку планов, а на подготовку специалистов – в 200 раз меньше. Затрат на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы проверяющие не обнаружили." http://www.infox.ru/business/company/2010/07/23/__Rosnano___potratil.phtml


Это не нанотехнологии , это реальный законный способ воровства бюджетных денег . Роснано под видом собственной разработки закупает за рубежом чюдонаноУЧЕБНИКИ и перепродаёт их школам в 3 раза дороже за счёт бюджетных средств , классичекская схема !
Кстати ГК Ростехнологии из гос.бюджета выделяются миллиарды долларов , для закупки иностранных самолётов , например аэробус или боинг . В то же время уже практически вся российская авиапромышленность сосредоточена в руках ростехнологии , почему бы эти деньги не потратить на закупку российских самолётов , например ил-96 или ту-204см , но видать так проще откаты делить . Вот такая у нас в стране модернизация !

Сообщение отредактировал alexun: 22 November 2011 - 14:35


#21 Певнев Сергей

Певнев Сергей

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3238 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 14:57

И. Можаретто спасибо за актуальную статью. однако в двух местах слукавил:
1."Честно говоря, я довольно далек от политики, выступления партийных лидеров по ящику пропускаю, на митинги не хожу". Откуда тогда такая статья? По - моему независимых от политики людей не бывает
2. Где взять деньги? Ну, например, ввести монополию на производство водки и табака - даже в царской России она была. Прогрессивный налог, наконец?

Сообщение отредактировал psi-factor: 22 November 2011 - 14:58


#22 Midosa

Midosa

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 14:59

А чего ждать, когда главный вор на троне сидит?

#23 Roqi

Roqi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3516 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 15:36

надо продавать нефть за рубли - тогда получи крепкий рубль. а чтобы товары российского производства не стали сильно дорогими и могли конкурировать с иностранными - необходимо снизить цену на топливо и тарифы на электроэнергию, газ, на коммунальные платежи. объективных причин для их роста нет. а даже если и кивают но инфляцию - при инфляции допустим 8% в год - тарифы у нас поднимают на 15-20% в год.


Чушь пишете. Чтобы на каких-то выгодных вам условиях что-то продавать - надо найти готового на эти условия купца.
На коммунальные платежи, к вашему сведению, есть весьма "объективные причины роста". Которые заключаются в том, что нынешний уровень платежей покрывает едва треть (1/3) себестоимости тепла. И 15% повышение тарифов в год - ограничение со стороны гос-ва, чтоб не было взрыва. Но всё равно все предприятия ЖКХ - глубоко убыточные и живут за счет дотаций бюджета. И особых схем инвестирования. Кое-где в подмосковье живут теплосети за счет коммерческого обслуживания поселков богатеньких. А обычный жилой фонд весь на дотациях.
Кому в такое плохо верится - вот вырезал из скана отчетной калькуляции стоимости тепловой энергии одного небольшого города в ЦФО за 1 полугодие 2010 г. Подчеркнул, куда смотреть - последний столбик "Фактически с начала года, тыс. руб." Форма 6-т:
Изображение

Не читайте много всяких блоггеров-доморощенных псевдоэкономистов. Экономика это тоже приличная наука, с крестьянской смекалкой наскоком не наладить. Надо мировой опыт анализировать, обобщать, а не какой-то "особый путь" искать. Наука ещё в 90-х предлагала нормальные стратегии развития, академики Абалкин, Львов не из пальца высасывали программы развития. Последний давно о земельной ренте говорил, например. Но элите надо было не развивать, а именно хапнуть...

Сообщение отредактировал Roqi: 22 November 2011 - 15:49

Как ни странно самые твердые, непоколебимые убеждения - самые поверхностные. Глубокие убеждения всегда подвижны. /Л.Н. Толстой/

#24 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2865 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 16:06

Статья понравилась. Честно говоря, не давал себе труда провести такой анализ основных партий. Спасибо! Но, вопрос в том: "Что делать? "

9 раз вокруг света :)


#25 ars1117

ars1117

    Дон Кихот

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11264 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 16:41

Браво,автору!

Мои соболезнования Военным, если им таким же макаром аж на 25% поднимут :/


Неее...... Военных они не тронут. Опасно! :rolleyes:

Спасибо! Но, вопрос в том: "Что делать? "

Идти и голосовать! Обязательно! (Зачем?Думаю,затем,что-бы за вас не проголосовали!)

На наш век ветряных мельниц хватит! 


#26 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 17:12

Чушь пишете. Чтобы на каких-то выгодных вам условиях что-то продавать - надо найти готового на эти условия купца.
На коммунальные платежи, к вашему сведению, есть весьма "объективные причины роста". Которые заключаются в том, что нынешний уровень платежей покрывает едва треть (1/3) себестоимости тепла. И 15% повышение тарифов в год - ограничение со стороны гос-ва, чтоб не было взрыва. Но всё равно все предприятия ЖКХ - глубоко убыточные и живут за счет дотаций бюджета. И особых схем инвестирования. Кое-где в подмосковье живут теплосети за счет коммерческого обслуживания поселков богатеньких. А обычный жилой фонд весь на дотациях.
Кому в такое плохо верится - вот вырезал из скана отчетной калькуляции стоимости тепловой энергии одного небольшого города в ЦФО за 1 полугодие 2010 г. Подчеркнул, куда смотреть - последний столбик "Фактически с начала года, тыс. руб." Форма 6-т:
Не читайте много всяких блоггеров-доморощенных псевдоэкономистов. Экономика это тоже приличная наука, с крестьянской смекалкой наскоком не наладить. Надо мировой опыт анализировать, обобщать, а не какой-то "особый путь" искать. Наука ещё в 90-х предлагала нормальные стратегии развития, академики Абалкин, Львов не из пальца высасывали программы развития. Последний давно о земельной ренте говорил, например. Но элите надо было не развивать, а именно хапнуть...


Тогда поясните мне, почему в Западной Европе (сразу исключим отопление, хотя оно тоже где есть) коммуналка дешевле?
Или просто элементарный вопрос: Почему, получая воду по счётчику, я плачу за неё на 40% дороже, чем те, кто получает её бесконтрольно??? (да + всякие поверки приборов). Почему одна и та же вода стоит по-разному? Одна и та же вода!!!
И я не знаю, что за скан у Вас, но реально жители платят от 50 до 100% за коммуналку от ТАРИФОВ! Не от себестоимости, а от официально установленных тарифов. И эти тарифы включают в себя много чего. И Мерседесы, и Филиппины, и... И если исключить всё ненужное, получится, что государство с нас драло 3 шкуры, ещё и должно по жизни...

#27 Roqi

Roqi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3516 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 17:54

Тогда поясните мне, почему в Западной Европе (сразу исключим отопление, хотя оно тоже где есть) коммуналка дешевле?
Или просто элементарный вопрос: Почему, получая воду по счётчику, я плачу за неё на 40% дороже, чем те, кто получает её бесконтрольно??? (да + всякие поверки приборов). Почему одна и та же вода стоит по-разному? Одна и та же вода!!!
И я не знаю, что за скан у Вас, но реально жители платят от 50 до 100% за коммуналку от ТАРИФОВ! Не от себестоимости, а от официально установленных тарифов. И эти тарифы включают в себя много чего. И Мерседесы, и Филиппины, и... И если исключить всё ненужное, получится, что государство с нас драло 3 шкуры, ещё и должно по жизни...


1. Я не знаю, сколько стоит в Зап Европе коммуналка. Знаю то, что она имеет совсем иную структуру - только частные, а не обозванные таковыми советские предприятия со старым оборудованием. Короче, точно не могу ответить.

2. Потому, что разводка воды (а также тепла) в многоквартирном доме коллективная - со стояка и невозможно физически отключить неплательщика без доступа в квартиру. Тепло так и вовсе нельзя отключить. В западных странах была сразу индивидуальная разводка по квартирам. Сейчас медвежок вякнул про энергосбережение, выпустил свой сырой 261 закончик, по которому обязаны все поставить приборы учёта. А вот только прописать, за чей счет их ставить и что делать, если человек не платит - забыл. А водоканалу (в данном примере) за поставленную воду откуда деньги брать? Он разбрасывает все недоплаты по тарифам + потери по оставшимся непосчитанным пользователям. Обычно, и у нас также, как раз без счетчика из-за этого выходит дороже. Если с Вас берут больше тарифа (плохо понимаю, как это так) у Вас же есть показания счетчика как раз. Можно обратиться в органы.

3. Это скан написал чего - калькуляции затрат по теплосети одного городка. Документ не секретный но чисто рабочий. Тариф устанавливает по стране государственный комитет по тарифам. В каждом регионе свой. Спускается он сверху, то есть. Никаких Мерседесов там, кстати особо нет. Это те слёзы, которые теплосеть вырывает (через посредничество биллинговых структур) у управляющих компаний. Остальное получают как дотации. Мерседесы возникают при дележе всего гос. бюджета на дотации всему комплексу ЖКХ. Это чисто политическая цифра по факту - тот уровень, что можно выкатить людям и они хоть с ворчанием, но будут платить, а не громить магазины. Законодательно ограничен его рост - 15% в год + маленькая лазейка "инвестиционная надбавка". За, типа, внедрение новых технологий - например тех же счетчиков. Вот как-то так...

Итальянец приезжал, хотел свои ресурсосберегающие приблуды внедрить. Никак не понимал, бедняга, что никто здесь и не заинтересован на деле в них.biggrin Для газпрома - только убыток, если меньше газа потреблять будут.
Как ни странно самые твердые, непоколебимые убеждения - самые поверхностные. Глубокие убеждения всегда подвижны. /Л.Н. Толстой/

#28 Souz

Souz

    ***

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2831 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 21:23

Чушь пишете. Чтобы на каких-то выгодных вам условиях что-то продавать - надо найти готового на эти условия купца.
На коммунальные платежи, к вашему сведению, есть весьма "объективные причины роста". Которые заключаются в том, что нынешний уровень платежей покрывает едва треть (1/3) себестоимости тепла. И 15% повышение тарифов в год - ограничение со стороны гос-ва, чтоб не было взрыва. Но всё равно все предприятия ЖКХ - глубоко убыточные и живут за счет дотаций бюджета. И особых схем инвестирования. Кое-где в подмосковье живут теплосети за счет коммерческого обслуживания поселков богатеньких. А обычный жилой фонд весь на дотациях.
Кому в такое плохо верится - вот вырезал из скана отчетной калькуляции стоимости тепловой энергии одного небольшого города в ЦФО за 1 полугодие 2010 г. Подчеркнул, куда смотреть - последний столбик "Фактически с начала года, тыс. руб." Форма 6-т:
Изображение

Не читайте много всяких блоггеров-доморощенных псевдоэкономистов. Экономика это тоже приличная наука, с крестьянской смекалкой наскоком не наладить. Надо мировой опыт анализировать, обобщать, а не какой-то "особый путь" искать. Наука ещё в 90-х предлагала нормальные стратегии развития, академики Абалкин, Львов не из пальца высасывали программы развития. Последний давно о земельной ренте говорил, например. Но элите надо было не развивать, а именно хапнуть...


На это могу сказать следующее. У моего брата новая квартира в доме с автономным отоплением, управляющей компанией является застройщик, по квадратам больше моей на 25%, а за отопление почему-то платит на 40% меньше. В Новый Год 2011 повысили нам плату за отопление, также как и за всё....... а у него осталось всё по прежнему.

Теперь вопрос: отопление получается себе делает его собственник (управляющая компания) в убыток?

Также хотел добавить. У мамы дом в три комнаты, кухня, туалет и ванная комната раздельные. Зимой за газ платит (по счётчику) не более 800р. в среднем от 600 до 750р. Причём стоимость отопления не разбрасывает на весь год, а платит по факту, только когда топит печь. Почему же в квартирах такая большая плата?

Кризис, инфляция, стагнация, бла, бла, бла. Все эти кризисы финансовые - есть научно спланированные и осуществляемые ФРС, Центробанком Европы и подобными заведениями с различными целями, в т.ч. и поглощении предприятий и прочего обогащения. Кстати - про недавние прерия в США про госдолг - что мол хреново подымать планку и нужно его сокращать к энному % к ВВП, поскольку если он большой - жить хреново. Вся ирония в том, что госдолг - это фактически ВСЯ ДЕНЕЖНАЯ МАССА В ОБРАЩЕНИИ В США, т.е. Доллары - нет госдолга - нет денег со всеми вытекающими. Это как есть хлеб чтобы жить, а потом выясняется - что это плохо, надо сокращать потребление хлеба :) Ремарка - в условиях кризиса и падения спроса на продукцию следует - ....,неа, не угадали - повышение цен на продукцию без изменения качества или при его незначительном ухудшении, автомобилисты, ау - ниче не напоминает,а?... Исходя из особенностей современной финансовой системы, количество денег в обращении, допустим - госрасходы, можно увеличивать сколь угодно много ( ТОЛЬКО для реальных проектов - например дороги) БЕЗ ПЕЧАЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ. Если еще проще - сумма расходов и сумма поступлений в бюджет связаны ооочень отдаленно. К примеру - есть 3 рубля и три стула, а нужно четыре. Ай ай - где денег взять - просто рисуем, и делаем еще стул - в остатке 4 стула по рублю и никакой инфляции. В данном ракурсе - целевое льготное кредитование/субсидирование(ипотека, зарплаты бюджетникам, расходы на науку и медицину и т.д.) - вполне реальны и правильны. Главное правильно этими процессами управлять - а это может только государство, ТОЛЬКО ЭТОТ ИНСТИТУТ! (ну или банки - как в США и Европе). Так вот - для этого надо, как минимум: Компетентная команда в государстве (с этим у нас - жопа); стратегия, нацеленная на развитие государства в целом, а не отдельных элементов (у нас - тоже задница,хотя подвижки есть); взаимосогласованность и выполнение стратегии (у нас с этим еще хуже), влияние гос-ва на ведущие отрасли промышленности и предприятия в рамках выполнения стратегии (один из эффективных методов - госдоля в акциях), а не наоборот (с этим тоже траблы). По такому пути решила пойти Беларусь. И надо сказать - есть определенные результаты. Однако в дальнейшем реализовывать данную политику помешал ряд моментов (это отдельная тема, но МВФ внес увесистые пять копеек в эти моменты).... Так что.....


Хотел добавить ссылкой "откуда берутся деньги".


Дуракам в ответ молчу.


#29 Roqi

Roqi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3516 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 23:03

На это могу сказать следующее. У моего брата новая квартира в доме с автономным отоплением, управляющей компанией является застройщик, по квадратам больше моей на 25%, а за отопление почему-то платит на 40% меньше. В Новый Год 2011 повысили нам плату за отопление, также как и за всё....... а у него осталось всё по прежнему.

Теперь вопрос: отопление получается себе делает его собственник (управляющая компания) в убыток?

Также хотел добавить. У мамы дом в три комнаты, кухня, туалет и ванная комната раздельные. Зимой за газ платит (по счётчику) не более 800р. в среднем от 600 до 750р. Причём стоимость отопления не разбрасывает на весь год, а платит по факту, только когда топит печь. Почему же в квартирах такая большая плата?


Само-собой в новом доме с новым индивидуальным теплопунктом себестоимость 1 Гкал выйдет ниже, чем в какой-нибудь Костромской теплосети с древними угольными котельными и прохудившимися теплотрассами. На ремонт, а лучше замену которых, нужны огромные деньги.
Также, в новых домах управляющая компания может сразу поставить более реальный тариф, ЭОТ - экономически обоснованный тариф, его в калькуляции тоже рассчитывают. На скане строчка с кодом 1700. Соответственно такой тариф незачем резко и повышать.
В работе управляющих компаний очень много тонких моментов. Достаточно вспомнить как они создавались - нередко добровольно-принудительно ЖЭКи объявлялись акционерными обществами. Очень многим достались проблемный жилой фонд во всяких разгуляях, где неплатежи тотальный характер носят. А кто-то обслуживает новые районы с элитным жильем. Очень много криминала было при распределении хлебных мест и вообще. От собственно населенного пункта зависит. От отношений с руководством города и местными отделениями "естественных монополий". Так что нет однозначного ответа. Многие в убыток, запросто об этом в инете в любом городе ссылки найдете. А кто-то нормально живет, наверно.http://www.bk55.ru/magazine/archive/2010/173/13443/

Документ, который приложил, относится к маленькому городку в центральной России на север от Москвы. Просто не хочу пока раскрывать своё инкогнитоbiggrin, поэтому не говорю какой, да и неэтично. Понимаю, что любой агент КГБ меня в 2 минуты вычислит.pardon

Давайте в принципе за деревьями будем лес видеть. Я заявил, с доказательной базой, что проблема существует. Насколько она всеобъемлюща - я не могу ответить и на каждый случай нестыковок платежей, не зная ситуации на месте, тоже не смогу. Заявил это в ответ на утверждение товарища о том, что "нет причин повышать тариф". Я лично считаю, есть причина повышать доход населения, платить реальные зарплаты, чтобы каждый платил соответственно за услуги столько, сколько они реально стоят. И чтоб соответственно знал, что почём. И субсидии малоимущим выдавать адресно, а не в общем "на поддержку ЖКХ". Тогда ясно будет, что и куда.
Проблем в ЖКХ много, и наверно не здесь их обсуждать.

Сообщение отредактировал Roqi: 22 November 2011 - 23:05

Как ни странно самые твердые, непоколебимые убеждения - самые поверхностные. Глубокие убеждения всегда подвижны. /Л.Н. Толстой/

#30 vgolov

vgolov

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 927 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 23:28

Что толку обращать внимание на политиков, представляющих частный бизнес в масштабах страны. Я не верю во власть частного бизнеса. Поэтому предлагаю просто работать и зарабатывать себе на жизнь своими руками.


Вы не обращаете внимания на политиков, а они не обращают внимания на вас. И делают свое дело.

В конце 2008 года ВАЗ стоял на грани банкротства. Интересно, как бы прореагировали рабочие ВАЗа на предложение "просто работать и зарабатывать себе на жизнь своими руками".




Яндекс.Метрика