Сообщений в теме: 214

[конструктор]

Например? Катапультирование с нулевой высоты есть, скорость допустимая. В чём проблема?

Бросьте, порядок навести и построить всех по подоконнику - занятие на два вечера. Журавлика из бумаги делать дольше. И навести порядок в разы быстрее, чем внедрить на все автомобили какую-то хитрую систему с каким-то передним модулем и поднимающимся капотом.

 

Что же касается проекта, то Вам уже указали на существование автомобилей с высоко расположенным капотом. А у внедорожников ещё и бампер расположен не слишком низко, поэтому при ударе человечка в любом случае поломает пополам.

Ещё хотелось бы понять, откуда Вы возьмёте по 20 см для перемещения модуля и капота внутрь. Хотелось бы на оценки перегрузок посмотреть.

 

 

P.S. Теперь что касается громких слов о сотнях тысяч, а то и миллионах невинноубиенных пешеходов. В подавляющем большинстве случаев виновником ДТП является сам пешеход. Причина в том, что хотя пешеход является участником дорожного движения и должен соблюдать ПДД, к реальной ответственности пешеходов не привлекают - возни много, интереса мало. Тут с водителями то разбираются очень избирательно - по крупным нарушениям. К тому же за вину в ДТП пешеходу в большинстве случаев ничего не будет. Так чего пешеходу утруждать себя соблюдением правил? Можно положить на всех, сделать важное литсо и переть через десятирядное шоссе, потому что в переход спускаться лениво. Вы предлагаете это поощрять?

На все вопросы которые вы поднимаете я уже высказывался выше. кроме пожалуй внедорожников, и перегрузок. Так вот для внедорожников я представлю защиту позже. О реальных перегрузках можно будет судить после испытаний на реальных машинах. 

[EST]

система АБС, которая в полторараза увеличивает путь на сухом асфальте!

 

АБС позволяет сохранить управляемость автомобиля, но тормозной путь, как правило увеличивает.

на сухом асфальте?

[конструктор]

 

 

на сухом асфальте?

Про АБС это моё личное мнение, основанное на моём личном  опыте эксплотации автомобилей, кстати полистав интернет вы убедитесь, что я не один такой. Но это не является предметом обсуждения данного поста.

 Если можно высказывайтесь пожалуста по существу идеи, представте, если я прав и изделие будет соответствовать заявленным характеристикам. Мне интерестно выявить все возможные ньюансы, которые возможно возникнут при внедрении.

 Мнения типа: верю или не верю это не конструктивно, если только они не подкреплены конкретными расчётами. 

[staryjjded]

Про АБС это моё личное мнение, основанное на моём личном опыте эксплотации автомобилей, кстати полистав интернет вы убедитесь, что я не один такой.

Ну конечно, технически безграмотных людей хватает ... и если это мнение какого нибудь поэта или музыканта, то тогда нормально. Но если человек позиционирует себя как инженер, то это кошмар.

А по сути вашей "идеи", она бредовая - вы забываете, где у пешехода центр масс. Упираясь бампером в коленки вы никак не получите необходимую энергию для удержания туловища на поднятом капоте ... или тогда надо вкопать пешехода в землю по колено

Сообщение отредактировал staryjjded: 29 November 2013 - 13:30

[конструктор]

Ну конечно, технически безграмотных людей хватает ... и если это мнение какого нибудь поэта или музыканта, то тогда нормально. Но если человек позиционирует себя как инженер, то это кошмар.

А по сути вашей "идеи", она бредовая - вы забываете, где у пешехода центр масс. Упираясь бампером в коленки вы никак не получите необходимую энергию для удержания туловища на поднятом капоте ... или тогда надо вкопать пешехода в землю по колено

Насчёт того, что не хватит энергии, можете предоставить расчёты? Да или нет? 

[staryjjded]

можете предоставить расчёты?

А что тут считать то? масса ног, которых касается бампер, 20 кг, а масса остального тела  - 50. И как бы будете двадцатью останавливать 50? Это нонсенс.

[Илья W]

А что тут считать то? масса ног, которых касается бампер, 20 кг, а масса остального тела  - 50. И как бы будете двадцатью останавливать 50? Это нонсенс.

В изобретении пешеход принят цельнолитым и негнущимся. Поэтому всё в порядке получается - бьёте ниже центра массы => закручиваете пешехода на капот вокруг центра массы. И он благополучно перелетает через автомобиль! 

[Илья W]

Насчёт того, что не хватит энергии, можете предоставить расчёты? Да или нет? 

Давайте считать вместе.

Итак,  я посмотрел и анимаху, и "масштабные испытания" и пришёл к выводу, что Ваша система считалась под сферично-вакуумного Железного человека или под памятник мужику в пиджаке. Человечек - штука очень деформируемая, а Вы его вдобавок бить собираетесь по ногам. Отсюда первый вопрос: Какие реально массы, импульсы, моменты инерции и силы упругости будут вовлечены в это столкновение?

[staryjjded]

В изобретении пешеход принят цельнолитым и негнущимся. Поэтому всё в порядке получается - бьёте ниже центра массы => закручиваете пешехода на капот вокруг центра массы. И он благополучно перелетает через автомобиль!

Даже если и "цельнолитым" то не получается

Надо же на метр сместить центр масс пешехода вверх, чтобы перелетел. Откуда взять такую энергию, если удар по ногам и бампер на 20 см смещается? Ноги как минимум свинцовые нужно

[конструктор]

А что тут считать то? масса ног, которых касается бампер, 20 кг, а масса остального тела  - 50. И как бы будете двадцатью останавливать 50? Это нонсенс.

При массе ног в районе удара 20кг при 50км в час, потенциальная энергия удара составит одну тонну. F=ma  Этого более чем достаточно, что бы, поднять передний модуль. Энергии хватит даже при 30км в час! Это конечно, упрощённое представление о столкновении. 

[staryjjded]

потенциальная энергия удара составит одну тонну

У вас есть хотя бы среднее то образование? Энергия в каких единицах измеряется? Я плакал ...

[конструктор]

Давайте считать вместе.

Итак,  я посмотрел и анимаху, и "масштабные испытания" и пришёл к выводу, что Ваша система считалась под сферично-вакуумного Железного человека или под памятник мужику в пиджаке. Человечек - штука очень деформируемая, а Вы его вдобавок бить собираетесь по ногам. Отсюда первый вопрос: Какие реально массы, импульсы, моменты инерции и силы упругости будут вовлечены в это столкновение?

Человеческое тело, действительно обладает большей пластичностью и  возможностями деформации,по сравнению с манекеном, но масса ног, ни куда не денется, а значит СПМ поднимется и смягчит удар для пешехода. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

[Илья W]

Человеческое тело, действительно обладает большей пластичностью и  возможностями деформации,по сравнению с манекеном, но масса ног, ни куда не денется, а значит СПМ поднимется и смягчит удар для пешехода. 

Только далеко не вся она будет участвовать в столкновении. Грубо говоря, если придерживаться Ваших рассуждений, то в человека можно совершенно спокойно выстрелить из лука например - масса человека же во много раз больше массы стрелы. На практике же столкновения не получается почему то. Ни упругого, ни не упругого.  На практике стрела легко и непринуждённо пробивает тушку. Так что чтобы что-то там переднее начало подниматься при ударе на скорости в 50 км/ч, это что-то должно быть в несколько раз мягче тушки. Тут уже впору о динамической вязкости говорить, с которой, кстати, и имеем дело в подушках безопасности.

[конструктор]

У вас есть хотя бы среднее то образование? Энергия в каких единицах измеряется? Я плакал ...

Если бы вы удосужились внимательно читать этот пост, то ва бы узнали что у меня высшее образование.

Вы сказали что энергии не хватит на поднятие модуля, обоснуйте! Если сможете!

[конструктор]

Только далеко не вся она будет участвовать в столкновении. Грубо говоря, если придерживаться Ваших рассуждений, то в человека можно совершенно спокойно выстрелить из лука например - масса человека же во много раз больше массы стрелы. На практике же столкновения не получается почему то. Ни упругого, ни не упругого.  На практике стрела легко и непринуждённо пробивает тушку. Так что чтобы что-то там переднее начало подниматься при ударе на скорости в 50 км/ч, это что-то должно быть в несколько раз мягче тушки. Тут уже впору о динамической вязкости говорить, с которой, кстати, и имеем дело в подушках безопасности.

Вы привели не правельный пример. Площадь контакта стрелы, примерно в 100000 раз меньше площади контакта бампера, с ногами человека. Поэтому в первом случае стрела пробивает тело, а во втором, тело передадаёт часть энергии удара передниму модулю.  (это если упростить)

[staryjjded]

Вы сказали что энергии не хватит на поднятие модуля, обоснуйте!

Если бы вы знали, что такое "энергия", то имело бы смысл объяснять ... но преподавать вам курс средней школы я не вижу смысла.

[Витал]

потенциальная энергия удара составит одну тонну

Энергия в тоннах, н-да...

При массе ног в районе удара 20кг при 50км в час, потенциальная энергия удара составит одну тонну. F=ma  

Это Вы умножили 20 кг на 50 км/ч и подставили в формулу?....

[Тихий кот]

Это вы слишком оптимистично смотрите ... на самом деле это долго, хотя и не трудно.
Когда европейцев спрашиваешь, почему пешеходы на красный свет не переходят? Они отвечают, что всех, кто на красный переходил, просто уже задавили. Так что наведение порядка именно в этом заключается

так это много передавить придётся,треть страны передавлено.треть за это срок мотает,останутся пенсионеры и младенцы.

[Тихий кот]

Вы привели не правельный пример. Площадь контакта стрелы, примерно в 100000 раз меньше площади контакта бампера, с ногами человека. Поэтому в первом случае стрела пробивает тело, а во втором, тело передадаёт часть энергии удара передниму модулю.  (это если упростить)

при столкновении с ребёнком не выше 1 метра и при скорости не более 60 км.ч устройсво может и помочь, с условием,что водитель его увидел и начал торможение,хотя ребёнка и отбросит от авто,но повреждения будут минимальны,а если,допустим,в челе 2 м.роста,тогда при тех же условиях ему во первых ноги хорошо так повредит и головой вообще о лобовик изрядно треснется,хотя да,жив останется,но это при малых скоростях.

[конструктор]

Энергия в тоннах, н-да...

 

 

Это Вы умножили 20 кг на 50 км/ч и подставили в формулу?....

 

Нет, это я школьную программу старому деду напомнил. На самом деле эти данные были получены при компьютерном моделировании. Просто в киллограмах, понятней для более широкого круга людей. 

[Витал]

Просто в киллограмах, понятней для более широкого круга людей. 

Оччень сомнительно.... Оччень. Конструктор, который так вот оперирует цифрами.... Слишком легко у Вас получилась тонна, да и как масса может означать энергию?

Вы уж извините, но обсуждать после этого с Вами что-либо серьёзно 

[конструктор]

Пожалуйста пишите,  по существу идеи, представте, если я прав и изделие будет соответствовать заявленным характеристикам. Мне интерестно выявить все возможные ньюансы, которые возможно возникнут при внедрении. 

 

[конструктор]

при столкновении с ребёнком не выше 1 метра и при скорости не более 60 км.ч устройсво может и помочь, с условием,что водитель его увидел и начал торможение,хотя ребёнка и отбросит от авто,но повреждения будут минимальны,а если,допустим,в челе 2 м.роста,тогда при тех же условиях ему во первых ноги хорошо так повредит и головой вообще о лобовик изрядно треснется,хотя да,жив останется,но это при малых скоростях.

Особенность и одно из главных отличий этой системы от конкурентов, в том, что она практически полностью исключает жёсткий удар, об крышу, стойки крыши и лобовое стекло.  Конечно если передний модуль поднялся. 

[Тихий кот]

Особенность и одно из главных отличий этой системы от конкурентов, в том, что она практически полностью исключает жёсткий удар, об крышу, стойки крыши и лобовое стекло.  Конечно если передний модуль поднялся.

хорошо,передний модуль поднялся, с мелким челом пончтно боле мене, что будет происходить с челом в 2 м.ростом с вашей точки зрения?

[staryjjded]

Мне интерестно выявить все возможные ньюансы, которые возможно возникнут при внедрении.

Самый первый "нюанс" (орфография вам тоже оказывается недоступна ), это то, что ничего работать не будет, так как само "изобретение" противоречит законам физики.

Сообщение отредактировал staryjjded: 30 November 2013 - 17:45

[joker1994nsb@]

хорошо,передний модуль поднялся, с мелким челом пончтно боле мене, что будет происходить с челом в 2 м.ростом с вашей точки зрения?

 вот: иМХо  так будет  в  будущем, проще недопустить столкновения, чем потом выкручиваться.

Сообщение отредактировал joker1994nsb@: 30 November 2013 - 17:56

[конструктор]

хорошо,передний модуль поднялся, с мелким челом пончтно боле мене, что будет происходить с челом в 2 м.ростом с вашей точки зрения?

Возможно он не попадет головой на передний модуль. Но тело которое в любом случае попадёт на СПМ не позволит ей удариться об крышу.

Я не исключаю возникновения опасных нагрузок в области шеи пешехода. 

[Тихий кот]

вот: иМХо  так будет  в  будущем, проще недопустить столкновения, чем потом выкручиваться.

спасибо джокер,посмотрел, как обычно тесты проводились в идеале,т.е. пешик стоит машина едет прямо тормозит прямо, а если пешик идёт а водила тормозит с доворачиванием руля в любую сторону,то и угол удара и последующего приземления будет другой,да и ноги всё равно в хлам.а так ты прав,лучше не гастеллить.

[конструктор]

О недостатках существующих систем я писал выше. Ещё мне интерестно ваше мнение , Вот представьте себе, едите вы где  нибудь в Мексике на таком Вольво и вдруг на дороге пешеход, машина останавливается вы счастливы! Пешеход достаёт ствол и убивает вас. Таким образом вы жертвуете своей безопасностью,  в пользу безопасности пешехода. А если система заглючит?А ещё сколько стоит замена сработавшей подушки безопасности?

Сообщение отредактировал конструктор: 30 November 2013 - 18:19

[Тихий кот]

О недостатках существующих систем я писал выше. Ещё мне интерестно ваше мнение , Вот представьте себе, едите вы где  нибудь в Мексике на таком Вольво и вдруг на дороге пешеход, машина останавливается вы счастливы! Пешеход достаёт ствол и убивает вас. Таким образом вы жертвуете своей безопасностью,  в пользу безопасности пешехода. А если система заглючит?А ещё сколько стоит замена сработавшей подушки безопасности?

Ага,понял вас так: еду по мексике с вашей спм, растормаживаюсь перед пешиком,слегка его того,он упал,повреждений нет,я кнему выхожу чтобы помочь,он достаёт пистоль,ба бах. варианта 3, на хрен мне ваша мексика,на хрен мне ваша спм,или я не останавливаюсь, это самые безопасные варианты.