Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О науке


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 61

#1 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 10:38

Между тем в той же Америке наука как и классическая музыка поддерживается государством не взирая на вкусы покупателя и потребителя.

Американская наука ТЕСНО интегрирована с американской же промышленностью, по крайней мере полупроводниковой-электронной...Небольшое вливание денег в науку ведет к огромному всплеску в промышленности. А у нас сколько не вливай в науку, какой результат будет? Ну дети академиков ездят на Бентли- это да, но промышленности то нет...

Спарведливости ради надо отметить, что нигде в мире обладатели средних зарплат на Бентли не ездят.

Совершенно справедливо... Но "товарищи" то предлагают клепать именно Бентли и удивляться, что "мало берут"

#2 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 13:05

Американская наука ТЕСНО интегрирована с американской же промышленностью, по крайней мере полупроводниковой-электронной...Небольшое вливание денег в науку ведет к огромному всплеску в промышленности. А у нас сколько не вливай в науку, какой результат будет? Ну дети академиков ездят на Бентли- это да, но промышленности то нет...


Совершенно справедливо... Но "товарищи" то предлагают клепать именно Бентли и удивляться, что "мало берут"

Есть две науки - академическая и прикладная. Ведущая, разумеется, первая, она и поедает львиную долю бюджета. Поинтересуйтесь на досуге, в какие денежки вылилось создание коллайдеров и синхрофазотронов, которых в Америке не один. Ну и - сколько стоит Паломарская обсерватория, или, скажем, телескопы, выведенные на орбиту.
К какому всплеску в промышленности привел запуск телескопа "Чандра"? :rolleyes: Или, скажем, программа по изучению стаи обезьян в Африке?

Прикладная же наука пользуется открытиями науки академической, порой совершенными десятилетия назад. Или больше. Вот лазер, например, это очень яркий пример. Откуда он взялся?

В 1916 год Эйнштейн предсказал явление вынужденного излучения (суть работы лазера именно в этом). Никакого практического применения это предсказание иметь не могло тогда. Это чисто академический интерес.
Дирак обосновал это явление в рамках квантовой механики, лет это в конце 1920-х. Академический интерес.
В 1940 некто Фабрикант (это фамилия такая) вычислил, как именно можно использовать вынужденное излучение среды. Академический интерес.
В 1950 Кастлер (Нобелевская премия) предложил метод оптической накачки среды. Академический интерес.
В 1954 году первый мазер на аммиаке ( Нобелевская премия). Академический и частично военный интерес.
В 1960 году показан первый оптический лазер. Академический и военный интерес.
Промышленной производство лазеров началось много позже. Вот и выходит, что открытие Эйнштейна в 1916 обернулось переворотом в промышленности спустя лет этак 70. В здравом уме ни один бизнесмен не станет вкладывать безумные деньги в столь долгосрочный проект, к тому же с совершенно неясными результатами.

Так что Вы перепутали технологии и науку, суть совсем не одно и то же.

#3 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 15:05

Есть две науки - академическая и прикладная.

Это чисто совецкое деление, когда наука была военная==прикладная и невоенная==академическая

Поинтересуйтесь на досуге, в какие денежки вылилось создание коллайдеров и синхрофазотронов, которых в Америке не один.

Это вылилось в огромные заказы для ПРОМЫШЛЕННОСТИ, в решение огромного количества инженерных задач.


Так что Вы перепутали технологии и науку, суть совсем не одно и то же.

Вы перепутали причину и следствие. Наука без оборудования ничего, кроме как предсказывать на бумажке не может... Как только появляется оборудование - получаются видимые результаты. И без видимых результатов нет никаких стимулов что то предсказывать на бумажке. Фотоэффект был найден приборно, а на бумажке лишь описан...

#4 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 15:26

Это чисто совецкое деление, когда наука была военная==прикладная и невоенная==академическая

Нет, это всемирное деление. Везде есть наука приносящая доход, и наука, его не приносящая в принципе. Первая - прикладная, вторая - академическая.
Есть и военная, и той же Америке, а как иначе? Секретные разработки упираются в неизвестность, и начинаются вопросы университетам. А кто, ВЫ полагаете, сделал атомную бомбу? Любители под заказ с целью сделать бизнес? :rolleyes:

Это вылилось в огромные заказы для ПРОМЫШЛЕННОСТИ, в решение огромного количества инженерных задач.

В таком случае можно строить пирамиды Хеопса вместо ускорителей? Заказов будет не меньше. :rolleyes:
А вы не догадываетесь, что заказы берутся не с неба, а не деньги налогоплательщиков? В итоге-то строятся невероятно дорогие установки, да еще тратится куча электричества, да еще - зарплата профессорам и прочим доцентам с бакалаврами. А что на выходе? Ну, может, лет через 50-100 придумают, как использовать эффект, а может - нет.

Вы перепутали причину и следствие. Наука без оборудования ничего, кроме как предсказывать на бумажке не может... Как только появляется оборудование - получаются видимые результаты. И без видимых результатов нет никаких стимулов что то предсказывать на бумажке. Фотоэффект был найден приборно, а на бумажке лишь описан...

Это Вы перепутали. Я говорил не о заказах на строительство конкретных приборов, а тех, кто эти заказы оплачивает. И зачем.

#5 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 18:10

Везде есть наука приносящая доход, и наука, его не приносящая в принципе. Первая - прикладная, вторая - академическая.

Любая техническая наука приносит доход. Любая... Как только приборы и оборудование позволят. Проблема фотографирования звезд привела к продажам современных мегапискельных матриц, налоги с продаж которых многократно превзошли затраты на создание первых матриц

В таком случае можно строить пирамиды Хеопса вместо ускорителей?

А вы уверены, что пирамида Хеопса не являлась частью какого-то "ускорителя"? Думаете - это чисто религиозный раж был?

В итоге-то строятся невероятно дорогие установки, да еще тратится куча электричества, да еще - зарплата профессорам и прочим доцентам с бакалаврами. А что на выходе? Ну, может, лет через 50-100 придумают, как использовать эффект, а может - нет

На выходе - высокотехнологичная промышленность, которая выпускает успешную коммерческую продукцию... Вы не понимаете, что промышленность потребляет тех самых доцентов с бакалаврами, просто на другие должности, чем инженерОв...

Даже если представить, что есть наука о написании стихов, то на выходе мы получим бумажную и карандашную промышленность...

Я говорил не о заказах на строительство конкретных приборов, а тех, кто эти заказы оплачивает. И зачем.

Вся разработку полупроводниковой науки оплатили покупатели бытовой электроники. Государство чуть-чуть помогло в начале, когда закупило первые 10 000 транзисторов, сделанных вручную. из которых годных было штук 10, ..

#6 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 12:35

Любая техническая наука приносит доход. Любая... Как только приборы и оборудование позволят. Проблема фотографирования звезд привела к продажам современных мегапискельных матриц, налоги с продаж которых многократно превзошли затраты на создание первых матриц

Так. Наука существует за счет государства. Оно оплачивает закупку оборудования и прочее. Какой же доход приносят этому государству скажем, те же ускорители частиц, которые обходятся казне во многие и многие миллиарды?
Я уже спрашивал про Манхеттенский проект и не получил ответа. Про астрономические лаборатории, обсерватории и спутники...

Фотоматрицы стали возможны благодаря открытию фотоэлектрического эффекта Герцем в 1887 году и описанием (разгадкой природы явления) Эйнштейном в 1905 году. За что ему и дали Нобелевку в 1921-ом. С тех пор появились фотодиоды, а позже - фотоматрицы, это уже развитие технологии, а не наука.
Проблема фотографирования звезд ни к чему не привела - звездные матрицы и сегодня стоят как несколько Роллс-Ройсов, у них несколько иная технология, хотя бы уже потому, что для снижения шума в них используют жидкий гелий, и как следствие этого - совершенно другие материалы для изготовления матриц.
А матрицы для фотомыльниц появились естественным путем - как непрестанное совершенствование уже готового, единожды принятого решения, основанного на открытиях физиков столетней давности. Матрицы совершенствуются точно так же, как и все любые другие микросхемы, на усложнении технологий. Классическая наука тут вовсе ни при чем.
Да и кто вообще мог знать в 1887 году, во что выльется открытие Герца? Да никто...
Все дело в том, что невероятно сложно предугадать, к чему в технологическом смысле (и, как следствие, в зарабатывании денег) может привести то иное открытие. Иногда результатов приходится ждать сто лет, иногда меньше. А может случиться и так, что больше. Даже великие люди часто не знали, что может получиться из их открытий. Когда Ампера, к примеру, спросили, "а какая польза может быть от Вашего открытия?", он ответил "не знаю, может быть, будут делать игрушки..." Между тем, именно благодаря его открытию стало возможно получать электричество в тех объемах, в которых мы имеем его сейчас.
Ну а поскольку невозможно предугадать, к чему приведет какое-либо открытие, у Вас есть два пути:
1. Отказаться от академической науки вообще, как не приносящей дохода в обозримом будущем, и сосредоточиться исключительно на совершенствовании технологий, которые базируются на уже известных открытиях.
2. Наплевать на убытки и продолжать вкладываться в науку.
Ясно, что первый путь привел бы к тому, что у нас не было бы ни компьютеров, ни автомобилей, зато были бы великолепные, отточенными столетиями совершенствования технологий, луки, копья и стрелы. :rolleyes:

А вы уверены, что пирамида Хеопса не являлась частью какого-то "ускорителя"? Думаете - это чисто религиозный раж был?

Абсолютно. Равно как эта пирамида не была частью двигателя внутреннего сгорания или мобильного телефона. Скорее всего, она строилась как храм, а потом ее превратили в гробницу.

На выходе - высокотехнологичная промышленность, которая выпускает успешную коммерческую продукцию... Вы не понимаете, что промышленность потребляет тех самых доцентов с бакалаврами, просто на другие должности, чем инженерОв...

Это же просто слова. Громкие, конечно, красивые...
Но речь идет о доходах. Государство затратило кучу денег на создание космических телескопов. Понимаете? Ракеты уже есть, спутники-шпионы, спутники связи, и прочие военные спутники. Это все имеется и отработано.
Но Вам дают заказ на изготовление телескопа Хаббл. В единственном экземпляре. Отстегивается кругленькая сумма на его разработку и изготовление. Он не похож ни на один другой спутник, это вещь в себе. И потому обходится втридорога. Так какую прибыль получает плательщик с этого телескопа? Стала ли промышленность от его выпуска более высокотехнологичной? Нет. А с исследования Марса, Юпитера и т.д. - специально разработанными и посланными аппаратами? Да никакой...
Программа "Аполло" обошлась казне и вовсе в несусветную сумму. Была построена целая промышленность, которая строила и обслуживала космодромы, корабли и ракеты. И после свертывания программы это все оказалось ненужным.

На самом деле, не только в академической науке, но и даже в готовой, приземленной отрасли случаются пустые, невостребованные проекты. Вспомните хотя бы американский проект бомбардировщика "Валькирия", который обошелся налогоплательщикам в огромную сумму, в нынешних деньгах, наверное, во многие десятки миллиардов, если не сотни. Ну и что? Проект был закрыт.
Так бывает, увы. Неудачные проекты, ложные пути в разработках сложных устройств просто неизбежны. Это знает любой, кто принимал участие в конструкторской работе. Путь всегда один - методом проб и ошибок, и новых проб. Но ведь наука многократно сложнее и дороже простого развития технологий. И там ложных путей значительно больше. Значит, приходится оплачивать и ложные пути, которые в принципе не могут принести никакого дохода. :rolleyes: Ну как пример - опыт Майкельсона-Морли.

Даже если представить, что есть наука о написании стихов, то на выходе мы получим бумажную и карандашную промышленность...

Не получим. Потому что стихи писали еще древние греки, их вполне устраивал пергамент.

Вся разработку полупроводниковой науки оплатили покупатели бытовой электроники. Государство чуть-чуть помогло в начале, когда закупило первые 10 000 транзисторов, сделанных вручную. из которых годных было штук 10, ..

"Полупроводниковая наука" - это весело, конечно. :rolleyes:
Так ведь транзисторами занимались опять же прикладные, коммерческие конторы, та же Лаборатория Белла. Нобелевку за полупроводники получили в 1956 году, когда уже вовсю выпускались транзисторы.
Между тем, эффект полупроводника открыл еще Фарадей, в 1833-ем. Следующим был немец Браун, он описывает важнейшее свойство полупроводников - проводить электрический ток только в одном направлении. Это 1874 год. Ну и так далее. До триумфа транзисторов было без малого 100 лет. Ясно, что ни о какой коммерциализации и речи быть не могло.
Скажу по секрету - производство полупроводников возникло изначально как военные заказы, для радаров были нужны детекторы.

Я вообще не могу понять Вашей позиции. Странная она какая-то. Стараясь выгородить США, Вы удивительным образом пытаетесь засунуть ее в ряд второстепенных стран, у которых нет возможности финансировать академическую науку, и которые поэтому живут исключительно улучшением существующих технологий. На самом деле в США всегда был мощнейший научный потенциал, и в области академической науки еще не так давно - лет 30-50 назад у нее в этом смысле был единственный конкурент в лице СССР. А Вы хотите уравнять Америку с Тайванем, дескать, только коммерческие проекты. Зачем?
Сейчас, слава богу, в России с большой наукой, можно считать, покончено. Но и в США она давно переживает не лучшие годы. То бишь развитие фактически остановлено. Может быть, потому, что холодная война закончилась?

#7 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19841 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 12:56

Абсолютно. Равно как эта пирамида не была частью двигателя внутреннего сгорания или мобильного телефона. Скорее всего, она строилась как храм, а потом ее превратили в гробницу.

я конечно не верю в никакие сверхзнания древних египтян, но между прочим гробница и великая китайская стена, плюс пирамиды майа проходят по магнитному экватору земли (правда, я не зна.ю так это или нет, просто написано было в одной из газетенок :rolleyes: )
я вообщем исполбзую эту фразу для при объяснении темы про колебательный контур, тип пирамиды конденсатор, китайская стена катушка, на и вообщем еще пару домыслов делаю, и доказываю детям как древние люди возможно использовали саму землю в качестве передатчика радиоволн, biggrin дети в батхерте :unsure:

Сообщение отредактировал nazildar: 27 September 2011 - 13:07

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#8 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19841 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 13:10

Сейчас, слава богу, в России с большой наукой, можно считать, покончено. Но и в США она давно переживает не лучшие годы. То бишь развитие фактически остановлено

и теперь будут:

великолепные, отточенными столетиями совершенствования технологий, луки, копья и стрелы. :rolleyes:


Сообщение отредактировал nazildar: 27 September 2011 - 13:10

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#9 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 13:47

я конечно не верю в никакие сверхзнания древних египтян, но между прочим гробница и великая китайская стена, плюс пирамиды майа проходят по магнитному экватору земли (правда, я не зна.ю так это или нет, просто написано было в одной из газетенок :rolleyes: )
я вообщем исполбзую эту фразу для при объяснении темы про колебательный контур, тип пирамиды конденсатор, китайская стена катушка, на и вообщем еще пару домыслов делаю, и доказываю детям как древние люди возможно использовали саму землю в качестве передатчика радиоволн, biggrin дети в батхерте :unsure:


Вы же знаете, что магнитные полюса дрейфуют. Смещение магнитных полюсов регистрируется больше 100 лет, и за этот срок магнитный полюс в южном полушарии переместился почти на 900 км. Скорость перемещения магнитного полюса около 10 км/год. Поскольку перемещаются магнитные полюса, то вместе с ними перемещается и магнитный экватор.
Встает законный вопрос - экватору какой эпохи соответствуют пирамиды и стена? Особенно если учесть, что пирамиды несколько старше стены. :rolleyes:
Ну а построить передатчик, используя М-поле Земли, Вы и сами прекрасно знаете. И ясно, что никакие каменные стены и пирамиды тут не нужны.

#10 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19841 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 14:09

Ну а построить передатчик, используя М-поле Земли, Вы и сами прекрасно знаете. И ясно, что никакие каменные стены и пирамиды тут не нужны.

главное детям интересно

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#11 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 17:19

Так. Наука существует за счет государства. Оно оплачивает закупку оборудования и прочее. Какой же доход приносят этому государству скажем, те же ускорители частиц, которые обходятся казне во многие и многие миллиарды?
Я уже спрашивал про Манхеттенский проект и не получил ответа. Про астрономические лаборатории, обсерватории и спутники...

В той или иной степени это вопросы будущей энергетики. Это называется "технологическое преимущество", когда у вас есть пулёмет, а у противника - лук и стрелы


Фотоматрицы стали возможны благодаря открытию фотоэлектрического эффекта Герцем в 1887 году и описанием (разгадкой природы явления) Эйнштейном в 1905 году.

Как открыли фотоэлектрический эффект, не помните? Как трансатлантический телефонный кабель, покрытый селеновой изоляцией начал валять дурака?


Да и кто вообще мог знать в 1887 году, во что выльется открытие Герца? Да никто...

Вылилось в то, что кабель стали изолировать другим материалом и заработала трансатлантическая телефонная связь

Скорее всего, она строилась как храм, а потом ее превратили в гробницу.

Храм без значительных внутренних помещений, без удобств, без вентиляции и без освещения... И массой 6 миллионов тонн?


Программа "Аполло" обошлась казне и вовсе в несусветную сумму. Была построена целая промышленность, которая строила и обслуживала космодромы, корабли и ракеты. И после свертывания программы это все оказалось ненужным

А тефлоновые сковородки до сих пор продаются....


Следующим был немец Браун, он описывает важнейшее свойство полупроводников - проводить электрический ток только в одном направлении

Бред говорите. Свойство полупроводников - повышение проводимости с ростом температуры....А в одном направлении проводит либо контакт металл-полупроводник, либо pn переход


На самом деле в США всегда был мощнейший научный потенциал, и в области академической науки еще не так давно - лет 30-50 назад у нее в этом смысле был единственный конкурент в лице СССР.

Вы, как ПТУшник, пытаетесь представить академическую науку, как род деятельности никак не связанный с текущими задачами, что в корне не верно. Все текущие задачи академической наукой в той или иной степени поставлены либо технологией, либо политикой либо еще кем-то, сугубо материальным. Чисто умозрительно невозможно ничего ни выдумать, ни изобрести. Все открытия начинаются с того, что где-то, что-то вдруг начинает работать не так, как хотелось.... Подавляющая часть открытий - случайна, их проявление в большей части - паразитное, а не полезное и т.п.

#12 SWAN646

SWAN646

    Доставальский

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13283 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 18:26

Подавляющая часть открытий - случайна, их проявление в большей части - паразитное, а не полезное

Об этом мне сказал мой препод физики, в восьмом классе... Кста., дядька-фронтовик!

#13 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 18:30

В той или иной степени это вопросы будущей энергетики. Это называется "технологическое преимущество", когда у вас есть пулёмет, а у противника - лук и стрелы

Вот, Вы и начали понимать. А то - "вся наука приносит доход", "Американская наука ТЕСНО интегрирована с американской же промышленностью," :rolleyes:
Именно. Большая наука работает на будущее, причем неизвестно, далекое или нет. Она подобна блужданию в темноте с повязкой на глазах. Чего-то все время находишь, а что - сразу не разберешь.

Как открыли фотоэлектрический эффект, не помните? Как трансатлантический телефонный кабель, покрытый селеновой изоляцией начал валять дурака?

Вы ничего не путаете, нет? Не вспомните ли, в каком году обнаружен фотоэффект, в каком году разгадана его природа, и спустя сколько лет занялись прокладкой кабеля? Герц к тому времени давно уже почил в бозе. А Эйнштейн доживал последние дни.
К тому времени, как начали прокладывать кабель, полупроводники уже были. Первый транзистор изготовили в лаборатории Белла аж в 1947-ом году. Первые полупроводниковые диоды были сделаны в 1906 году, как я и говорил, для детектирования радиосигналов. Потом их использовали в радарах. Браун запатентовал выпрямитель на кристалле аж в 1899 году. А в 1906 в Америке запатентовали кремниевый диод.
Между кабелем - когда его проложили - в 1955-ом? - и открытием 1887 год, описанием 1905 - много лет. Фотоэффектом к тому времени уже вовсю пользовались
обыкновенные инженеры. Какая связь вообще между кабелем и фотоэффектом? Не понимаю.

Вылилось в то, что кабель стали изолировать другим материалом и заработала трансатлантическая телефонная связь


Но все ответ оригинальный.
Вопрос: Кто мог знать в 1887 году, во что выльется открытие Герца?
Ответ: Вылилось в то, что кабель стали изолировать другим материалом и заработала трансатлантическая телефонная связь
Законный вопрос: Это в 1887 году было известно, что через 80 лет начнут прокладывать кабель и он забарахлит?
:rolleyes:

Храм без значительных внутренних помещений, без удобств, без вентиляции и без освещения... И массой 6 миллионов тонн?

Ну и что. Вопрос - для кого храм-то.

А тефлоновые сковородки до сих пор продаются....

Вы хотите сказать, что программу Аполло создавали для того, чтобы торговать тефлоновыми сковородками? :rolleyes:

Бред говорите. Свойство полупроводников - повышение проводимости с ростом температуры....А в одном направлении проводит либо контакт металл-полупроводник, либо pn переход

Хм. Вы настолько глубоко разбираетесь в тонкостях полупроводников или просто так, хотите разговор в сторону увести?
Разумеется, контакт. Я просто не счел нужным акцентировать подробности. Тем более в данном вопросе важны даты, последовательность событий, а вовсе не эмиттеры с коллекторами и прочие стоки-истоки-затворы.
Эффект полупроводника открыл еще Фарадей, в 1833-ем. Браун описывает свойства полупроводников в 1874 год. Ни о какой коммерциализации и речи быть не могло, потому что никто не мог знать, во что выльются эти открытия. Понимаете?
А Вы про p-n переход. Для я прекрасно знаю про переходы, потому как по образованию радиоинженер :rolleyes:

Вы, как ПТУшник, пытаетесь представить академическую науку, как род деятельности никак не связанный с текущими задачами, что в корне не верно. Все текущие задачи академической наукой в той или иной степени поставлены либо технологией, либо политикой либо еще кем-то, сугубо материальным. Чисто умозрительно невозможно ничего ни выдумать, ни изобрести. Все открытия начинаются с того, что где-то, что-то вдруг начинает работать не так, как хотелось.... Подавляющая часть открытий - случайна, их проявление в большей части - паразитное, а не полезное и т.п.


С чего Вы взяли?
Ну какими текущими задачами политики, технологии или еще чем материальным можно объяснить программы по исследованию Черных дыр в космосе, поиском планет? Ну ладно, Апполлон запустили чтобы сковородки делать, пусть. А зачем запустили программу SETI по поиску внеземного разума?
И с чего Вы решили, что умозрительно? Вот новость! Вы полагаете, ЦЕРНовский коллайдер от нечего делать был построен?:rolleyes: Умозрительность может казаться только людям, чрезвычайно далеким от науки, и не имеющим ни малейшего представления о том, как она вообще существует и чем живет. Да есть, есть мильены предложений, продуманных, умных, но - нет денег на их осуществление.
И с чего Вы взяли вообще, что открытия совершаются случайно? Ну почему Вы в этом убеждены? Неужели атомную бомбу случайно тоже сделали? :rolleyes:

Ну хорошо, пусть будет. как Вам больше нравится, пусть именно в США нет возможности финансировать академическую науку, а работает только коммерческая, второстепенная ее часть. Пёс с ним, не жалко
Я поверю, что в США нет и не было мощнейшего научного потенциала, а все открытия совершаются случайно, по методу ученых с острова Лапута.
:rolleyes:

#14 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 18:40

Подавляющая часть открытий - случайна, их проявление в большей части - паразитное, а не полезное и т.п.


Первый профессор, которого я здесь увидел, помещался в огромной комнате, окруженный сорока учениками. После взаимных приветствий, заметив, что я внимательно рассматриваю раму, занимавшую большую часть комнаты, он сказал, что меня, быть может, удивит его работа над проектом усовершенствования умозрительного знания при помощи технических и механических операций[108]. Но мир вскоре оценит всю полезность этого проекта; и он льстил себя уверенностью, что более возвышенная идея никогда еще не зарождалась ни в чьей голове. Каждому известно, как трудно изучать науки и искусства по общепринятой методе; между тем благодаря его изобретению самый невежественный человек с помощью умеренных затрат и небольших физических усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике и богословию при полном отсутствии эрудиции и таланта. Затем он подвел меня к раме, по бокам которой рядами стояли все его ученики. Рама эта имела двадцать квадратных футов и помещалась посредине комнаты. Поверхность ее состояла из множества деревянных дощечек, каждая величиною в игральную кость, одни побольше, другие поменьше. Все они были сцеплены между собой тонкими проволоками. Со всех сторон каждой дощечки приклеено было по кусочку бумаги, и на этих бумажках были написаны все слова их языка в различных наклонениях, временах и падежах, но без всякого порядка. Профессор попросил меня быть внимательнее, так как он собирался пустить в ход свою машину. По его команде каждый ученик взялся за железную рукоятку, которые в числе сорока были вставлены по краям рамы, и быстро повернул ее, после чего расположение слов совершенно изменилось. Тогда профессор приказал тридцати шести ученикам медленно читать образовавшиеся строки в том порядке, в каком они разместились в раме; если случалось, что три или четыре слова составляли часть фразы, ее диктовали остальным четырем ученикам, исполнявшим роль писцов. Это упражнение было повторено три или четыре раза, и машина была так устроена, что после каждого оборота слова принимали все новое расположение, по мере того как квадратики переворачивались с одной стороны на другую. Ученики занимались этими упражнениями по шесть часов в день, и профессор показал мне множество фолиантов, составленных из подобных отрывочных фраз; он намеревался связать их вместе и от этого богатого материала дать миру полный компендий всех искусств и наук; его работа могла бы быть, однако, облегчена и значительно ускорена, если бы удалось собрать фонд для сооружения пятисот таких станков в Лагадо и обязать руководителей объединить полученные ими коллекции.

(с) Джонатан Свифт. Путешествия Гулливера
* ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ПУТЕШЕСТВИЕ В ЛАПУТУ, БАЛЬНИБАРБИ, ЛАГГНЕГГ, ГЛАББДОБДРИБ И ЯПОНИЮ *

#15 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19841 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 18:54

* ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ПУТЕШЕСТВИЕ В ЛАПУТУ, БАЛЬНИБАРБИ, ЛАГГНЕГГ, ГЛАББДОБДРИБ И ЯПОНИЮ *

хм отличный материал для изучения теории вероятности biggrin

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#16 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 19:16

Вы ничего не путаете, нет? Не вспомните ли, в каком году обнаружен фотоэффект, в каком году разгадана его природа, и спустя сколько лет занялись прокладкой кабеля?

Между кабелем - когда его проложили - в 1955-ом? - и открытием 1887 год, описанием 1905 - много лет

Какая связь вообще между кабелем и фотоэффектом? Не понимаю

Образованьеце у вас хромает... Изучайте. 1857 год. Люди работали материально.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Кабель, покрытый селеновой оболочкой ( а селен- полупроводник, внутренний фотоэффект - на все деньги) менял свои свойства в зависимости от времени суток.

ы полагаете, ЦЕРНовский коллайдер от нечего делать был построен?

Затраты, к примеру, на экспериментальный термоядерный реактор ИТЭР ОЧЕНЬ хорошо коррелируют с текущей ценой на нефть. Нефть дешевеет - финансирование прекращают, дорожает - возобновляют. Что касается БАКа - вы точно не знаете, чем там на самом деле занимаются, я - тоже.... Но официальная версия - ищут доказательство верности (или неверности) уравнений существования материи... Как вы понимаете, за такие деньги не ищут ответ на бумажный вопрос.... Ищут очень материальный ответ...

Сообщение отредактировал Karlin: 27 September 2011 - 19:19


#17 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 19:35

Любая техническая наука приносит доход. Любая

Так. Наука существует за счет государства.

Мне кажется, вы пытаетесь сравнивать долгосрочное, стратегическое инвестирование с краткосрочным коммерческим. Каждый по-своему прав, просто говорите о разных вещах.

#18 ars1117

ars1117

    Дон Кихот

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11264 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 19:41

Так. Наука существует за счет государства. .

Но речь идет о доходах. Государство затратило кучу денег на создание космических телескопов. Понимаете? Ракеты уже есть, спутники-шпионы, спутники связи, и прочие военные спутники. Это все имеется и отработано.
Но Вам дают заказ на изготовление телескопа Хаббл. В единственном экземпляре. Отстегивается кругленькая сумма на его разработку и изготовление. Он не похож ни на один другой спутник, это вещь в себе. И потому обходится втридорога. Так какую прибыль получает плательщик с этого телескопа? Стала ли промышленность от его выпуска более высокотехнологичной? Нет. А с исследования Марса, Юпитера и т.д. - специально разработанными и посланными аппаратами? Да никакой...
Программа "Аполло" обошлась казне и вовсе в несусветную сумму. Была построена целая промышленность, которая строила и обслуживала космодромы, корабли и ракеты. И после свертывания программы это все оказалось ненужным.


И что,при разработке этих вещей не было ничего изобретено!?
При разработке "Шатлов" например изобрели тефлон. И другие были практические изобретения.
При таких "великих" проектах обязательно родятся изобретения! Я думаю,при постройке Коллайдера тоже,что нибудь изобрели практичное, только в жизни не сразу находится этому применение!

На наш век ветряных мельниц хватит! 


#19 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 19:49

стратегическое инвестирование с краткосрочным коммерческим

несколько другой акцент...Это даже не инвестирование, это всё же постоянная гонка, причем практически всегда - с военным уклоном- так уж сложилась европейская цивилизация. Причем четко видны этапы - классическая механика, электродинамика, квантовая механика...Каждая наука паслась на одновременной с ней промышленностью где-то лет по 100. Квантовую механику мы тоже вот уже за 100 лет выпасли- производство идет полным ходом, научных достижений стало очень мало.... Ждем, что откроется когда станет что-то яснее с темной материей и с пресловутым бозоном хиггса....

Сообщение отредактировал Karlin: 27 September 2011 - 19:50


#20 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 20:00

Я думаю,при постройке Коллайдера тоже,что нибудь изобрели практичное,

Собственно научное исследование - как область деятельности сильно отличается от изобретательства чего-то полезного. Т.е. научное исследование говорит "как это происходит, из чего это состоит и т.п." т.е. просто более менее сносно описывает или объясняет НОВЫЕ и еще неизвестные явления и эффекты. А изобретательство - оно наоборот, из готовых деталей создает новую сущность. Тем не менее, каждый новый эффект встраивается в жизнь человечества именно посредством изобретательства. Т.е наука создала полупроводниковый транзистор, а изобретательство собрало из транзисторов компьютер (заменив лампы транзисторами)....

#21 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 22:25

Образованьеце у вас хромает... Изучайте. 1857 год. Люди работали материально.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Кабель, покрытый селеновой оболочкой ( а селен- полупроводник, внутренний фотоэффект - на все деньги) менял свои свойства в зависимости от времени суток.


Затраты, к примеру, на экспериментальный термоядерный реактор ИТЭР ОЧЕНЬ хорошо коррелируют с текущей ценой на нефть. Нефть дешевеет - финансирование прекращают, дорожает - возобновляют. Что касается БАКа - вы точно не знаете, чем там на самом деле занимаются, я - тоже.... Но официальная версия - ищут доказательство верности (или неверности) уравнений существования материи... Как вы понимаете, за такие деньги не ищут ответ на бумажный вопрос.... Ищут очень материальный ответ...


Вы никак не поймете. Или не хотите. Или делаете вид.
Вопрос был прост. Кто в 1887-ом вложился в фотоэффект, зная, что в 1955-ом будут проблемы с кабелем, а?
Это же Вы сказали, что он - фотоэффект (вернее, знания о нем) пригодились при прокладке кабеля. И Вы утверждаете, что исследования идут исключительно под заказ. И Вы связали открытие фотоэффекта с кабелем именно в этом разрезе. Следовательно, некто проплатил исследования в 1887-ом именно потому, что в 1955-ом он помешает работе кабеля. Ведь это Вы на вопрос "во что вылилось открытие 1887 года ответили "Вылилось в то, что кабель стали изолировать другим материалом и заработала трансатлантическая телефонная связь" Вас в этой Вашей логике ничего не настораживает? :rolleyes:


Во первых, я не спрашивал про термоядерный реактор (хотя Вы и тут невероятно все упрощаете, длительные работы нельзя финансировать без плана, это смерть).
Во вторых, я спрашивал про космические телескопы и коллайдеры. Судя по Вашему ответу, смысл которого "а что можно искать, кроме денег?" говорит лишь о том, что Вы сами не можете взять в толк, что же можно искать, кроме денег. Поэтому Вы никогда не поймете, зачем был нужен Аполлон, кроме как для сковородок. Но не все решает алчность в этом мире, и не всем рулят деньги. Даже в Америке. Так вот, Джон Кеннеди, президент США, уже через три недели после запуска в космос первого американского астронавта Шепарда, предложил конгрессу одобрить проект полета человека на Луну Задетый за живое успехом Гагарина, он решил, что надо действовать активнее и восстановить престиж США в этой области. «Америка должна стать лидером в освоении космоса». Поищите его знаменитую речь «Мы решаем идти на Луну», показательно.
Люди бывают разные, кому-то важнее всего прибыль, кому-то слава, кому-то - своя страна. Из первых был Петэн, который прагматично сдал Францию Гитлеру, из последних - де Голль и Кеннеди.

Мне кажется, вы пытаетесь сравнивать долгосрочное, стратегическое инвестирование с краткосрочным коммерческим. Каждый по-своему прав, просто говорите о разных вещах.

О каких разных? Наука - не бизнес, на ней не зарабатывают, вот так вот, в лоб. Сама по себе она вообще часто ничего не приносит, а только подсказывает способы, как это можно сделать.

И что,при разработке этих вещей не было ничего изобретено!?
При разработке "Шатлов" например изобрели тефлон. И другие были практические изобретения.
При таких "великих" проектах обязательно родятся изобретения! Я думаю,при постройке Коллайдера тоже,что нибудь изобрели практичное, только в жизни не сразу находится этому применение!


И вы туда же.
Вы точно уверены, что изобретение тефлона стоит затрат на программу Шаттла? Никак дешевле не получается?
Разумеется, что-то находится, но это даже не крохи с барского стола, это куда меньше. Не очень-то получается эффективный способ...

несколько другой акцент...Это даже не инвестирование, это всё же постоянная гонка, причем практически всегда - с военным уклоном- так уж сложилась европейская цивилизация. Причем четко видны этапы - классическая механика, электродинамика, квантовая механика...Каждая наука паслась на одновременной с ней промышленностью где-то лет по 100. Квантовую механику мы тоже вот уже за 100 лет выпасли- производство идет полным ходом, научных достижений стало очень мало.... Ждем, что откроется когда станет что-то яснее с темной материей и с пресловутым бозоном хиггса....


Да закончилась гонка-то. В России - в 1991-ом. В Америке еще по инерции тянулась несколько лет, но потом тихо скисла. Прорывов не видно с тех пор.
Вы забыли теорию Эверетта и теорию струн :rolleyes:

Собственно научное исследование - как область деятельности сильно отличается от изобретательства чего-то полезного. Т.е. научное исследование говорит "как это происходит, из чего это состоит и т.п." т.е. просто более менее сносно описывает или объясняет НОВЫЕ и еще неизвестные явления и эффекты. А изобретательство - оно наоборот, из готовых деталей создает новую сущность. Тем не менее, каждый новый эффект встраивается в жизнь человечества именно посредством изобретательства. Т.е наука создала полупроводниковый транзистор, а изобретательство собрало из транзисторов компьютер (заменив лампы транзисторами)....


Ну вот! Это самое я и пытаюсь Вам втолковать с самого начала! А Вы - "связано с промышленностью", "ищут деньги" :rolleyes:
Истину они ищут, им это интересно.

#22 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 22:47

О каких разных?

о принципиально разных:
Вложения в академическую науку, в транспортную инфраструктуру, в искусство - в конечном итоге приносят прибыль (не прямую, так косвенную), но просчитать сроки возврата вложений нереально. Это область государственного, стратегического инвестирования. А вот когда окупаемость вложений вычисляема и не слишком затянута (редко кто планирует дальше 10 лет) - это уже область бизнеса.

Вы говорите о первом случае, а Карлин - о втором.

Вы точно уверены, что изобретение тефлона стоит затрат на программу Шаттла? Никак дешевле не получается?

может и получается, но стимула не было

Истину они ищут, им это интересно.

истину ищут учёные, а финансисты ищут выгоду(в том числе и государственные стратеги)

Сообщение отредактировал EST: 27 September 2011 - 22:48


#23 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 27 September 2011 - 22:58

Кто в 1887-ом вложился в фотоэффект, зная, что в 1955-ом будут проблемы с кабелем, а?

Вы невнимательно читали...
Кабель был в 1857ом.. телеграфный... работал хреново. В частности потому, что оболочка возбуждалась от света... Просто обнаружили факт, что селен реагирует на свет и заменили материал. Фотоэлементы появились как устройства автоматизации в промышленной революции, задолго до объяснения этого эффекта... Они поганенько, но РАБОТАЛИ. А вот потом, когда выяснилось, что оно РАБОТАТЕТ - стали разбираться что и как.

Истину они ищут, им это интересно.

Пищу для размышлений что дает? Массаж пятками седалища или реальные проблемы, которые возникают в реальной жизни?


Да закончилась гонка-то. В России - в 1991-ом. В Америке еще по инерции тянулась несколько лет, но потом тихо скисла. Прорывов не видно с тех пор.

Ищут новую физику изо всех сил... Повторяю - темная материя и бозон Хиггса.


(хотя Вы и тут невероятно все упрощаете, длительные работы нельзя финансировать без плана, это смерть).

Финансирование выделяют каждый год. Каждый год -разное


"а что можно искать, кроме денег?"

Нет, вопрос другой - как можно искать БЕЗ денег?

#24 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 00:00

Вложения в академическую науку

Да не существует академической науки и еще какой то другой науки. Это деление - советское, бухгалтерское... Есть вообще наука- ремесло( искусство, мастерство) проведения научных исследований. Предмет науки - это умение проводить исследования на переделе существующих знаний и возможностей оборудования. Одна и та же работа, к примеру, - измерение проводимости вольтамперной характеристики диода - 40 лет назад была наукой, сейчас стала студенческой лабораторной работой. Наука - это прослойка между промышленностью и неизвестным. Без промышленности науке вообще нечего исследовать, наука на промышленности стоит обеими ногами.

Никто бы никогда не стал изучать фотоэффект, если бы у связистов не заглючил кабель...

Космология была бы скучной религиозной книжонкой, если бы у вояк в приемнике не загудело бы релятивистское излучение

Мазернолазерный принцип остался бы забытой диссертацией, если бы воякам не понадобилось сделать СВЧ и они раздавали деньги налево и направо кому угодно, лишь бы подобрать подходящий физ. принцип.

Тем не менее волны развития есть. Теория упругости ( сопромат) остановилась в развитии и превратилась в справочник строителя и т.п. Сейчас квантовая механика подходит к этому пределу, когда все эффекты, которые было можно выжать их неё - выжали.

#25 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 01:09

о принципиально разных:
Вложения в академическую науку, в транспортную инфраструктуру, в искусство - в конечном итоге приносят прибыль (не прямую, так косвенную), но просчитать сроки возврата вложений нереально. Это область государственного, стратегического инвестирования. А вот когда окупаемость вложений вычисляема и не слишком затянута (редко кто планирует дальше 10 лет) - это уже область бизнеса.

Вы говорите о первом случае, а Карлин - о втором.


может и получается, но стимула не было


истину ищут учёные, а финансисты ищут выгоду(в том числе и государственные стратеги)

+1
Это не финансовая прибыль, и уж тем более не скоротечная. Это здоровье нации и ее выживаемость. И, как Вы совершенно верно сказали, совсем не бизнес.

#26 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 01:36

Вы невнимательно читали...
Кабель был в 1857ом.. телеграфный... работал хреново. В частности потому, что оболочка возбуждалась от света... Просто обнаружили факт, что селен реагирует на свет и заменили материал. Фотоэлементы появились как устройства автоматизации в промышленной революции, задолго до объяснения этого эффекта... Они поганенько, но РАБОТАЛИ. А вот потом, когда выяснилось, что оно РАБОТАТЕТ - стали разбираться что и как.

Вы сказали "телефонный", а не "телеграфный". :rolleyes: И давали соответствующую ссылку.
Не совсем ясно, откуда на дне атлантического океана брался свет. Вы ничего не путаете? С телеграфным кабелем возился Кельвин, он смог найти много любопытного, установил зависимость, например, периода колебаний контура от его емкости и индуктивности.
Какие были устройства автоматизации в промышленности задолго до 1905 года? Опять же фотоэффект был открыт в 1887 в селене, почему же в 1857-ом его не обнаружили?
Вы ничего не перепутали?

Пищу для размышлений что дает? Массаж пятками седалища или реальные проблемы, которые возникают в реальной жизни?

Кому что. Люди - разные, я ж говорил. Кого-то интересует исключительно насущное и бабло, кого-то - совсем другое. Если Вы не понимаете этих людей, это вовсе не дает Вам права хамить.

Ищут новую физику изо всех сил... Повторяю - темная материя и бозон Хиггса.

Полагаете, пятками намассировали или это реальная проблема, или надеются торговать бозонам по сходной цене? :rolleyes:

Финансирование выделяют каждый год. Каждый год -разное

Американцы?! Это ж просто бардак.
Вообще, существует запланированный график работ строительства токамака ITER. Насколько я в курсе, финансирование уменьшали дважды, оба раза из-за срыва графика работ строительства, которые произошли по технологическим причинам. Но менять финансирование из-за цен на нефть - это ж просто несусветная глупость. Строительство международное, график имеется. Проект длительный, не на год и не на два, а надолго. Да и связи с нефтью никакой нет. Даже придуманной.

Нет, вопрос другой - как можно искать БЕЗ денег?

Это два РАЗНЫХ вопроса.
Наука — это способ удовлетворить свое любопытство за государственный счет. знаменитая фраза академика Арцимовича.
Ищут с деньгами. Башляет государство. Это НЕ бизнес-проект, это вообще не коммерческий проект. Нельзя думать исключительно деньгами, это неправильно.

#27 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 01:48

Да не существует академической науки и еще какой то другой науки. Это деление - советское, бухгалтерское... Есть вообще наука- ремесло( искусство, мастерство) проведения научных исследований. Предмет науки - это умение проводить исследования на переделе существующих знаний и возможностей оборудования. Одна и та же работа, к примеру, - измерение проводимости вольтамперной характеристики диода - 40 лет назад была наукой, сейчас стала студенческой лабораторной работой. Наука - это прослойка между промышленностью и неизвестным. Без промышленности науке вообще нечего исследовать, наука на промышленности стоит обеими ногами.

Никто бы никогда не стал изучать фотоэффект, если бы у связистов не заглючил кабель...

Космология была бы скучной религиозной книжонкой, если бы у вояк в приемнике не загудело бы релятивистское излучение

Мазернолазерный принцип остался бы забытой диссертацией, если бы воякам не понадобилось сделать СВЧ и они раздавали деньги налево и направо кому угодно, лишь бы подобрать подходящий физ. принцип.

Тем не менее волны развития есть. Теория упругости ( сопромат) остановилась в развитии и превратилась в справочник строителя и т.п. Сейчас квантовая механика подходит к этому пределу, когда все эффекты, которые было можно выжать их неё - выжали.


Ну уж. Нельзя же настолько примитивно рассуждать. Чуть что - совковое деление. Навешивание ярлыка ровным счетом ничего не значит. Тем более, что наука-то в совке была на высоте. О чем прямо говорили ведущие американские физики.
Не нравится деление на академическую и прикладную - поделите по финансам: прибыльную и некоммерческую. Один хрен, как ни назови.
А откуда взялись уравнения Максвелла? Тоже заглючил кабель? Или загудело излучение?
А на что бы раздавали вояки бабло, если бы любопытствующие физики не смогли соорудить лазер?

Вы все путаете. Сначала появляется открытие, и уж потом в него вваливается бабло, чтобы получить действующий аппарат. Но не наоборот. Наоборот всегда бывает плохо. Когда дилетант делает заказ, без казусов не обойтись. Вот один товарищ в США, во время войны нашел способ борьбы с подводными лодками (тогда особая комиссия рассматривала любые идеи). Он предложил вскипятить океан. А на вопрос "как же это сделать?" ответил, дескать - вы ученые, вы и думайте, как. :rolleyes:
Кто в 1800 году сможет заказать лазер? Вояки? Нет. Вояки заказывают из уже известного. А с неизвестным бодаются вовсе не они.

Вы точно знаете, что квантовая механика на пределе? :rolleyes:

#28 ars1117

ars1117

    Дон Кихот

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11264 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 05:20

И вы туда же.
Вы точно уверены, что изобретение тефлона стоит затрат на программу Шаттла? Никак дешевле не получается?
Разумеется, что-то находится, но это даже не крохи с барского стола, это куда меньше. Не очень-то получается эффективный способ...


Конечно, государство вкладывает средства в фундаментальную науку. Использует для этого "великие идеи"(полёт на Луну или Марс например). Ну а мы с вами очень часто пользуемся "плодами" от подобных разработок(тефлоном например). А специально тефлон наврятли кто либо изобрёл!

На наш век ветряных мельниц хватит! 


#29 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 08:31

Конечно, государство вкладывает средства в фундаментальную науку. Использует для этого "великие идеи"(полёт на Луну или Марс например). Ну а мы с вами очень часто пользуемся "плодами" от подобных разработок(тефлоном например). А специально тефлон наврятли кто либо изобрёл!


Да кто ж знает-то... Скорее всего, изобрели бы, только попозже на год или пять. Уж если появилась возможность его сделать, кто-нибудь догадается. А так получилось быстрее только потому, что не жалели денег. Можно было их не жалеть и в другом месте, придумали бы что-нибудь еще, о чем мы понятия сейчас не имеем. И, может быть, не изобрели именно потому, что все деньги утекли на Шаттл :rolleyes:

#30 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 09:34

наука на промышленности стоит обеими ногами.

На какой промышленности стоят история с философией?:rolleyes:




Яндекс.Метрика