Сообщений в теме: 27

[yuvoront]

Некоторые люди, прежде чем купить товар, пусть даже пару туфель, обязательно поинтересуется: а кто это изготовил? Тем более им интересно знать, кто выпустил автомобиль, который они собрались купить.
Но оказывается в наше время это не так просто сделать.
Вот список моделей:
Mercedes Benz G Class
Mercedes Benz SLS AMG
Peugeout RCZ
Aston Martin Rapide
Mini Countryman

Что объединяет эти модели? И кто их делает? Не каждый ответит правильно.
Все эти модели делает канадская фирма Magna Steyr. Ее штаб-квартира находится в северном пригороде Торонто. Фирма имеет крупное отделение в Европе. В основном она изготовляет отдельные узлы и детали для других производителей. Но вышеперечисленные автомобили делает сама, то есть выполняет полный цикл производства. Правда родстер SLS здесь исключение. Полность Magna делает в нем только кузов со знаменитыми дверями - крыльями чайки.




Возьмем другой пример. Культовый Ford Mustang. Казалось бы что может быть более американским? Но оказывается американского и канадского в нем всего 65%. 35% узлов и деталей изготовлены в Германии, Мексике, и других странах.
Или популярный минивэн Toyota Sienna. Некоторые подумают: Toyota - это японский автомобиль. И ошибутся. Японского в нем всего 10%. 90% узлов и деталей сделаны в Канаде и США. Добавлю, что и конструкция, и дизайн, и прочие работы тоже выполнены в США. Выходит, Toyota Sienna - намного "более американский" автомобиль, чем Ford Mustang



А знаете, где делают Chrysler 300? Полностью в Канаде.
А знаете, что более 70% всех Lexus RX сделаны не в Японии, а в Канаде, на заводе в городе Cambridge?
Так что Lexus RX - это скорее канадский, чем японский автомобиль.

А вообще в наше время совершенно бесполезно гадать, где сделана та или иная модель. Гораздо важнее репутация марки. И нарпимер, BMW или Toyota, где бы их ни сделали, всегда останутся именно BMW и Toyota.

[Turvon]

Все эти модели делает канадская фирма Magna Steyr.

Ну положим она не "все их делает", а участвует в производстве. Что Magna Steyr - крупнейший производитель з/ч - вы Америку не открыли. Но в случае, например, Гелика, участие Магны заключается в производстве части узлов, а никак не "делает сама". Разработкой вообще занимались Puch, контора австрийская, и к Магне и Канаде отношения не имеющая. Двиглы и трансмиссии расово верные т.е. от Даймлера.

[ars1117]

Про то,что Лексус- американское отделение Тойоты,Инфинити- Ниссана, Акура- Хонды,выпускающие "люксовые" модификации многие знают.

[yuvoront]

Ну положим она не "все их делает", а участвует в производстве. Что Magna Steyr - крупнейший производитель з/ч - вы Америку не открыли. Но в случае, например, Гелика, участие Магны заключается в производстве части узлов, а никак не "делает сама". Разработкой вообще занимались Puch, контора австрийская, и к Магне и Канаде отношения не имеющая. Двиглы и трансмиссии расово верные т.е. от Даймлера.

Mercedes Benz Class G выпускается на заводе Magna в австрийском городе Graz уже с 1983 года, и договор с Daimler AG продлен еще до 2015 года. Magna делает 200,000 Mercedes Benz Class G в год. Конечно, не все компоненты делает сама Magna, но она осуществляет полную сборку модели.
Magna Steyr также разработала систему 4-Matic, и собирает все модели Mercedes Benz E-Class 4Matic.
Кстати, Magna Steyr - основной разработчик и BMW X3, и все первые поколения BMW X3 полностью производились Magna Steyr.

[yuvoront]

Еще для справки: кроме BMW X3, Mercedes Benz Class G, Mercedes Benz Class E 4Matic, компания Magna Steyr спроектировала такие модели как: Audi TT, Fiat Bravo, Peugeout RCZ. Я повторяю: полностью спроектировала, но от имени основного производителя, в качестве контрактора.
Поэтому официальным производителем числится Daimler AG или BMW, но реальный разработчик - Magna.

[AK-47]

Mercedes Benz Class G выпускается на заводе Magna в австрийском городе Graz уже с 1983 года

Если быть точным, с 1979. И изобрел его не Даймлер-Бенц, а фирма Пух из Австрии. Даймлер лишь купил эту фирму с потрохами и разместил производство G-вагена на заводе Штейр-Даймлер-Пух. Сам завод переходил из рук в руки несколько раз, и щас частично принадлежит компании Магна. Лишь частично! Потому что основным владельцем все равно является Даймлер-Бенц. Так что утверждение о том, что Магна выпускает G-класс - в корне не верно. Она, как верно выразились выше, только участвует в производстве.

Magna делает 200,000 Mercedes Benz Class G в год.

Автомобилей G-класса серии W463 выпускается на данный момент лишь около 10 тысяч автомобилей в год. А вообще их выпущено около 200 тысяч. За всю жизнь.

Magna Steyr также разработала систему 4-Matic, и собирает все модели Mercedes Benz E-Class 4Matic.

И тут принципиальная ошибка. 4Matic для легковых моделей разработал сам Даймлер-Бенц. У Магны нет своего подразделения, осуществляющего НИОКР.

Кстати, Magna Steyr - основной разработчик и BMW X3, и все первые поколения BMW X3 полностью производились Magna Steyr.

И здесь кроется ошибка. БМВ Х3 Магна не разрабатывала и даже не собирала. БМВ Х3 производился и производится в Германии на основном заводе БМВ и в США, там же где собирают для местного рынка БМВ 3-й серии. К Магне это предприятие отношения не имеет. Не стоит приписывать какому-то концерну по произвдству комплектующих авторство в разработке автомобилей.

компания Magna Steyr спроектировала такие модели как: Audi TT, Fiat Bravo, Peugeout RCZ. Я повторяю: полностью спроектировала, но от имени основного производителя, в качестве контрактора.

Бред сивой кобылы. По причинам, оговоренным выше. Магна не конструирует автомобили, она конструирует номенклатуру комплектующих для автомобилей по заказу производителей.

[Happy Ananas]

Еще для справки: кроме BMW X3, Mercedes Benz Class G, Mercedes Benz Class E 4Matic, компания Magna Steyr спроектировала такие модели как: Audi TT, Fiat Bravo, Peugeout RCZ. Я повторяю: полностью спроектировала, но от имени основного производителя, в качестве контрактора.
Поэтому официальным производителем числится Daimler AG или BMW, но реальный разработчик - Magna.

Ну, не совсем так. 'Полностью спроектировала'- это очень опрометчивое заявление. Тот же Х3 был построен на базе полноприводной Е-90. Шасси её, чисто бмвшное, двиги тоже, трансмиссия ЗФ и т.п. Что проектировала Магна? Детали интерьера( пластмасса- её не последнее поприще), и кузов- да и то частично, дизайн явно бмвшный, Бенгловской команды, значит весь навес бмвшный проект, силовая структура разве что работа Магны...

[AK-47]

Магна - контрактный сброщик. Его задействуют только в том случае, если собственных производственных мощностей не хватает. Такими же контрактными сборщиками являются в Росси ТагАЗ (Хундай, китайщина), Автотор (GM, BMW, Киа), Соллерс (Фиат, Ссанг-Йонг, Форд), щас к ним же примазался ГАЗ, который будет собирать на своих мощностях Шкоды и Фольксвагены. Не будем же мы приписывать происхождение указанных марок этим контрактным сборщикам? Максимум, что будет указано: собрано в России силами того-то.

[nazildar]

Автомобилей G-класса серии W463 выпускается на данный момент лишь около 10 тысяч автомобилей в год.

и выпускают разве не в Австрии??

[Turvon]

Юрий, прошу, не портите своим патриотическим бредом мое мнение о Канаде и канадцах.

З.Ы. почему-то самые ярые патриоты получаются из эмигрантов в 1-2 поколении...

Сообщение отредактировал Turvon: 16 September 2011 - 20:31

[Karlin]

А знаете, что более 70% всех Lexus RX сделаны не в Японии, а в Канаде, на заводе в городе Cambridge?

Да, знаем, потому что дерьмо видно. Канадские РХы ржавели со скоростью жигулей....

[AK-47]

и выпускают разве не в Австрии??

В Австрии. На заводе Штейр-Даймлер-Пух. А на заводе Магна-Штейр собирают все евроверсии Крайслеров и Джипов.

[yuvoront]

Если быть точным, с 1979. И изобрел его не Даймлер-Бенц, а фирма Пух из Австрии. Даймлер лишь купил эту фирму с потрохами и разместил производство G-вагена на заводе Штейр-Даймлер-Пух. Сам завод переходил из рук в руки несколько раз, и щас частично принадлежит компании Магна. Лишь частично! Потому что основным владельцем все равно является Даймлер-Бенц. Так что утверждение о том, что Магна выпускает G-класс - в корне не верно. Она, как верно выразились выше, только участвует в производстве.
Автомобилей G-класса серии W463 выпускается на данный момент лишь около 10 тысяч автомобилей в год. А вообще их выпущено около 200 тысяч. За всю жизнь.
И тут принципиальная ошибка. 4Matic для легковых моделей разработал сам Даймлер-Бенц. У Магны нет своего подразделения, осуществляющего НИОКР.
И здесь кроется ошибка. БМВ Х3 Магна не разрабатывала и даже не собирала. БМВ Х3 производился и производится в Германии на основном заводе БМВ и в США, там же где собирают для местного рынка БМВ 3-й серии. К Магне это предприятие отношения не имеет. Не стоит приписывать какому-то концерну по произвдству комплектующих авторство в разработке автомобилей.

Бред сивой кобылы. По причинам, оговоренным выше. Магна не конструирует автомобили, она конструирует номенклатуру комплектующих для автомобилей по заказу производителей.

Удивляюсь Вашей неосведомленности.
Посмотрите официальный сайт Magna Steyr: http://www.magna.com/xchg/en/9-325/complete_vehicle/Products+%26+Services

Неужели Вы думаете, что Magna - это только компоненты и агрегаты?

[Turvon]

Magna Steyr также разработала систему 4-Matic, и собирает все модели Mercedes Benz E-Class 4Matic.

А теперь смотрим на вики:

The four wheel drive system was developed in conjunction with Steyr-Daimler-Puch (now Magna Steyr), who manufactured the Mercedes-Benz G-Class in Austria.

Не видите разницы между вашим "разработала" и "was developed in conjunction"?


А ввот по поводу 200 тысяч геликов в год:

The company's vehicle assembly capacity reached 200,000 vehicles a year.

Про то, что это гелены - ни слова. По контексту ясно, что речь вообще обо всех, выпускаемых Магна Штайр авто - гелях, евроджипах etc.

Ну и насчет Steyr-Daimler-Puch - данный альянс был основан в 1934м, а реально производство появилось вообще в 1864, так что Магна к созданию производства и разработке геликов отношения не имеет совершенно. Поглощение Магной Штайра произошло в самом конце прошлого века, производство же и разработка многого из того, о чем вы писали, началось раньше.

[Ilovecaddy]

А какая разница где авто собрано? Неужели кто-то примет решение о покупке или не покупке только от места производства?
Главное как фирма заботиться о клиенте!

[Жорик Л.]

Почему-то бельгийские ФОРД , например , наши люди уважают больше , чем из Всеволожска . Помню нездоровый ажиотаж два года назад , когда производство Мондео сюда переносили и распродавали последние бельгийские .

Сообщение отредактировал Жорик Life: 17 September 2011 - 07:36

[Ilovecaddy]

Почему-то бельгийские ФОРД , например , наши люди уважают больше , чем из Всеволожска . Помню нездоровый ажиотаж два года назад , когда производство Мондео сюда переносили и распродавали последние бельгийские .

Ну да всё правильно!, А видеомагнитофон должен быть обязательно из Японии! А телевизор обязательно Соня Тринитрон
Не более чем предрассудки. Почитайте про Мазду из "письма в редакцию" - разве есть разница где машину собирали если совковый дилер отказывает в гарантии ?

[AK-47]

Неужели Вы думаете, что Magna - это только компоненты и агрегаты?

До недавнего времени исключительно компоненты и агрегаты + контрактная сборка. А НИОКР у Магны завелся буквально недавно. Да и то мелкий. Магна надеялась в 2009 году в содружестве со Сбербанком купить Опель, чтобы было и свое автомобильно-конструкторское подразделение. Но не состоялось. Так что Магна сама не конструирует автомобили.

[Hunter]

Lexus RX - это скорее канадский, чем японский автомобиль.

Это Toyota Harrier А ваш тезис вполне логичен, так как toyota - выгоднее собирать авто на континенте сбыта, чем таскать их корабликами из-за Японии.

Не более чем предрассудки.

Cокурсник работающий сборщиком на Ford, купил Mazda 3 не из-за предрассудков, просто он сам видит "кухню".

[ars1117]

Главное как фирма заботиться о клиенте!

Почему то в РФ фирмы заботятся больше о себе.

[AK-47]

Причем, независимо от страны происхождения

Ярким тому примером являются цены на иномарки. Когда доллар взметнулся с 25 до 35 рублей, цены на иномарки взметнулись вслед за курсом доллара. А как доллар стал опускаться вниз, цены на машины вслед за ним не стали опускаться. А зачем? Итак покупают ведь!

[Ilovecaddy]

Cокурсник работающий сборщиком на Ford, купил Mazda 3 не из-за предрассудков, просто он сам видит "кухню".

По одному из законов Мэрфи если есть возможность сделать что-либо неправильно, это обязательно будет сделано.
Не исключаю, что % пофигистов из расчёта на душу населения в России больше чем в Бельгии, тем не менее они там наверняка есть. Поработай Ваш сокурсник в другой стране, на другом заводе - может увидел бы не намного отличающуюся вариацию такой же "кухни"
Я не к тому, где лучше или хуже - всегда есть исключения. Просто иногда нет выбора!

[Fantomas]

Cокурсник работающий сборщиком на Ford, купил Mazda 3 не из-за предрассудков, просто он сам видит "кухню".

Просто он не видел, как собирают Мазды ))

Почему-то бельгийские ФОРД , например , наши люди уважают больше , чем из Всеволожска . Помню нездоровый ажиотаж два года назад , когда производство Мондео сюда переносили и распродавали последние бельгийские .

Обычное традиционное преклонение перед всем заморским

Сообщение отредактировал polyakoff: 18 September 2011 - 13:47

[yuvoront]

А теперь смотрим на вики: Не видите разницы между вашим "разработала" и "was developed in conjunction"?

Во-первых, в википидии написано: "Magna Steyr developed http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz 4Matic models." (Magna Steyr разработала полноприводную систему 4Matic для Mercedes Benz, и собирает все полноприводные модели E Class.")
Но конечно, как и все в сегодняшнем мире, делается в кооперации между разными командами. Вот подробности.

Для разработки системы 4Matic Мерседес выбрал компанию Magna Steyr, своего давнего партнера. При этом был учтен большой опыт Magna Steyr в создании полноприводных трасмиссий. Magna Steyr спроектировала трансмиссию полноприводной версии Mercedes Benz E Class - 4Matic, кроме того работала над моделью M Class 4Matic, выпущенной в 1998 году. Mercedes Benz разработал технические требования к трансмиссии. На долю Magna Steyr досталось проектирование трансмиссии, ее адаптация к моделям Class S, Class C, разработка технологии, а также производство.
Что ж, действительно можно сказать "in conjuction".

А ввот по поводу 200 тысяч геликов в год: Про то, что это гелены - ни слова. По контексту ясно, что речь вообще обо всех, выпускаемых Магна Штайр авто - гелях, евроджипах etc.

Да, правильно. 200 тысяч - это общий годовой объем Magna Steyr.

Ну и насчет Steyr-Daimler-Puch - данный альянс был основан в 1934м, а реально производство появилось вообще в 1864, так что Магна к созданию производства и разработке геликов отношения не имеет совершенно. Поглощение Магной Штайра произошло в самом конце прошлого века, производство же и разработка многого из того, о чем вы писали, началось раньше.

В 1864 году Steyr-Daimler-Puch начал производство винтовок. В 1894 г - велосипедов. И только с 1915 года - автомобилей.
Конечно, Магна купила готовую компанию, со своим опытом автомобильного производства, уже состоявшегося партнера Мерседеса. Никто не спорит.
Но уже 15 лет Magna Steyr работает тесно с Мерседесом, и внесла ощутимый вклад и в модернизацию G Class.

[Turvon]

Во-первых, в википидии написано: "Magna Steyr developed http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz 4Matic models." (Magna Steyr разработала полноприводную систему 4Matic для Mercedes Benz, и собирает все полноприводные модели E Class.")
Но конечно, как и все в сегодняшнем мире, делается в кооперации между разными командами. Вот подробности.


В 1864 году Steyr-Daimler-Puch начал производство винтовок. В 1894 г - велосипедов. И только с 1915 года - автомобилей.
Конечно, Магна купила готовую компанию, со своим опытом автомобильного производства, уже состоявшегося партнера Мерседеса. Никто не спорит.
Но уже 15 лет Magna Steyr работает тесно с Мерседесом, и внесла ощутимый вклад и в модернизацию G Class.

1)В подробностях написано про "опыт в разработке полноприводных трансмиссий". Какие, кроме фирматика 4Х4 трансмиссии разработала Магна? Что до вики и инфы на ней - ее пишут совершенно разные люди, порой инфа по одному предмету в двух разных статьях мало кореллирует. В статье про магну и фирматик - в частности. В "магне" - что MS разработала и производит, в "фирматике" - что разработана вместе.


2)Какой именно вклад в модернизацию гелика внесла Магна? Я просто довольно давно интересуюсь G-klasse. и мне искренне интересно, что там по-крупному модернизировала в его конструкции Магна...

[yuvoront]

2)Какой именно вклад в модернизацию гелика внесла Магна? Я просто довольно давно интересуюсь G-klasse. и мне искренне интересно, что там по-крупному модернизировала в его конструкции Магна...

Ну например кузов-кабриолет: http://www.magnaint.com/xchg/SID-0A200004-05A06DBB/complete_vehicle/XSL/xml.xsl/-/content/9_5648.htm
Кроме того, насколько я знаю, Magna ставит на G Class свою раздаточную коробку и передний дифференциал.

[Turvon]

Ну например кузов-кабриолет: http://www.magnaint.com/xchg/SID-0A200004-05A06DBB/complete_vehicle/XSL/xml.xsl/-/content/9_5648.htm
Кроме того, насколько я знаю, Magna ставит на G Class свою раздаточную коробку и передний дифференциал.

1)Ну понятно) Современный кабрик, а точнее складной софттоп - очень серьезный вклад)


2)А с какого именно времени, точнее на какие модели эта раздатка и диф пошли?