Сообщений в теме: 81

[kozlov]

Создать новый топик меня подвигла тема об электромобилях. Ясно, что 300 с лишним комментариев прочесть мало кто отважится, да и они имеют свойство отклоняться от темы. Вот я и решил резюмировать все уже сказанное.

Итак… По всей видимости, не предвидится, не смотря на восторженные отклики по их поводу и мощную массированную рекламу, массового нашествия электромобилей в ближайшие годы. Причин тому две:

1. Негде взять электричества в достаточном количестве

2. Нет дешевых аккумуляторов (или других носителей электроэнергии) большой емкости, которые должны быть недорогими и которые можно было бы быстро заряжать.

Гигантских строек века по возведению сверхмощной сети электростанций в мире не наблюдается. Значит, всерьез приступать к массовому выпуску электромобилей никто не собирается. То же самое касается планов насчет водородных, ядерных, парусных автомобилей и прочей экзотики. Речь может идти разве что о выпуске нескольких сотен или тысяч электромобилей, что в общем объеме просто слезы, потому как легковых машин в 2009 году сделано миллионов 30-40. Значит, как ни прискорбно, а электромобили пока остаются лишь прожектом.

А ведь жаль! У электрического мобиля немало преимуществ. Например, он легко обходится без таких сложных агрегатов, как коробка передач, у него замечательная динамика, он малошумен и не загрязняет город, где его эксплуатируют (чего не сказать о городе, где его выпускают). Что ж, если электричества взять негде, а батарея большой емкости чересчур дорога, можно электростанцию возить с собой! Получится гибрид «последовательного» типа. Для него нужен простейший и поэтому дешевый ДВС, генератор и электромоторы. То есть автомобиль с электротрансмиссией. Преимуществ у такой трансмиссии много. Например, характеристики электромотора идеальны для автомобиля – он может выдавать максимальную мощность на любых оборотах, а максимальный крутящий момент достигается при оборотах равных нулю. Электромотор не надо запускать и заставлять его работать на холостом ходу – он всегда готов к работе. А самый мощный козырь – рекуперация, когда энергия торможения не улетает на обогрев вселенной, а сохраняется в аккумуляторе. Как следствие – малый расход топлива.

Автомобиль с электротрансмиссией всегда едет только на электротяге, а при разрядке аккумулятора запускает ДВС для пополнения заряда. Поскольку аккумулятор всегда можно подзарядить, особо большая его емкость (а, значит, и цена) не нужна. Сам ДВС тоже можно сильно упростить. Поскольку он нужен только для подзарядки, при пуске он должен сразу выходить на режим максимальной мощности. Значит, совсем не нужны сложные механизмы регулирования фаз газораспределения и прочие хитрости. Можно даже обойтись вообще без клапанов и даже без коленвала. Двигатель, работающий в узком диапазоне оборотов намного проще.

Мне кажется, автомобилестроение в ближайшее десятилетие (или даже больше) будет двигаться именно в этом направлении.

[EST]

гибрид «последовательного» типа

у этого вида гибридов, есть (на сегодня) один существенный минус - цена замены батарей (их срок эксплуатации меньше чем у автомобиля) и эксплуатация при минусовых температурах.

Недаром, в печати всплывало требование к Лексусу, не скрывать от клиентов стоимости замены батарей и обвинения в нечестном маркетинке.

[чук]

2. Нет дешевых аккумуляторов (или других носителей электроэнергии) большой емкости, которые должны быть недорогими и которые можно было бы быстро заряжать.

Нет аккумуляторов дешевых и не надо. Все в детстве катались на детских атракционах где машинки двигались на электротяге где пол и сетка над ним были полюсами. Такой же принцип можно использовать и в городах. Только добавить существующим гибридам соответствующие устройства.

[baidan]

ужесточение экологических норм не оставляет выбора

А кто их ужесточает? Инопланетяне что ли? Я вообще не вижу проблемы, кроме перенаселения городов в Европе и Америке и связанных с этим "экологических" проблем во всём остальном мире. В Якутии вряд ли остро стоит проблема топлива и моторов стандарта Евро-5. А чтобы мне не предложили ехать в Якутию, я скажу, что и в обычной российской провинции никаких проблем с загрязнением воздуха автотранспортом нет. Потому как там и автотранспорта не много. А тот, который появляется, уже достаточно экологичен.
Нужны разумные пределы.

[Ilovecaddy]

Ужесточают нормы для производителей а не потребителей, а так как производителей в Якутии или другой Русской глубинке не очень много, то и результат соответственный - ужесточить

у этого вида гибридов, есть (на сегодня) один существенный минус - цена замены батарей (их срок эксплуатации меньше чем у автомобиля) и эксплуатация при минусовых температурах.

Недаром, в печати всплывало требование к Лексусу, не скрывать от клиентов стоимости замены батарей и обвинения в нечестном маркетинке.

Если не ошибаюсь гарантия на батарею 8 лет или 100000. Уважающий себя владелец / покупатель Лексуса столько лет держать не будет

[kozlov]

Нет аккумуляторов дешевых и не надо. Все в детстве катались на детских атракционах где машинки двигались на электротяге где пол и сетка над ним были полюсами. Такой же принцип можно использовать и в городах. Только добавить существующим гибридам соответствующие устройства.

Все на троллейбусы?
Железный пол. И огромная сетка под напряжением над дорогой?
И - где взять электричество?

А кто их ужесточает? Инопланетяне что ли? Я вообще не вижу проблемы, кроме перенаселения городов в Европе и Америке и связанных с этим "экологических" проблем во всём остальном мире. В Якутии вряд ли остро стоит проблема топлива и моторов стандарта Евро-5. А чтобы мне не предложили ехать в Якутию, я скажу, что и в обычной российской провинции никаких проблем с загрязнением воздуха автотранспортом нет. Потому как там и автотранспорта не много. А тот, который появляется, уже достаточно экологичен.
Нужны разумные пределы.

Не суть важно, кто их ужесточает. Важно, что это данность, с которой приходится мириться.

[EST]

Если не ошибаюсь гарантия на батарею 8 лет или 100000. Уважающий себя владелец / покупатель Лексуса столько лет держать не будет

так-то оно так, но ведь это сильно скажется на цене продажи, к тому же 100ткм наступят куда быстрее 8лет, при среднестатистическим пробеге 15-20ткм/год

Сообщение отредактировал EST: 23 October 2010 - 10:25

[kozlov]

Если не ошибаюсь гарантия на батарею 8 лет или 100000. Уважающий себя владелец / покупатель Лексуса столько лет держать не будет

100 000 - не большой пробег, достигается за 2-3 года у большинства машин. Что потом?

[35688]

Я надеюсь, что в создании суперконденсаторов наступит прорыв. Собственно формулу ёмкости плоского конденсатора все помнят. Остаётся подобрать материал с высокой диэелектрической постоянной и высоким напряжением пробоя.... Вероятно такие конденсаторы будут твердотельными...

[EST]

Собственно формулу ёмкости плоского конденсатора все помнят.

ну дык....естессно, она у мну на груди вытатуе...ирована

собственно, всё равно, где наступит этот прорыв, главное чтобы источник был ёмким, компактным и безопасным.

Сообщение отредактировал EST: 23 October 2010 - 22:52

[stolipinskii]

Есть еще один вариант - солнечные батареи. Ясно , что не везде есть много солнца круглый год, но ведь есть же регионы где почти круглый год светит солнце. Скажем Египет, Юг Испании или Центральная Австралия (там вообще дожди идут раз в 6-7 лет). Конечно современные солнечные батареи молопроизводительны , но технология в мире развивается с постоянным ускорением и конечно не за горами тот день....
Вообще, если кто в курсе немцы например помешаны на солнечной энергии, у них чуть ли не на каждом доме на крыше батарея... конечно толку от нее чуть чуть, климат не тот, но они не смотря на цену (очень не маленькая) все равно с присущим им упорством это дело двигают. Ну и государство поддерживает, кстати, только в Германии элертрические компании платят владельцам домов которые используя энергию солнца или ветра "закачивают" излишки ее в общую сеть.
Кстати, а почему в России до сих пор существует только один поставщик электричества в дома? В Англии или в той же Германии их пару десятков, конкуренция ведь должна быть - капитализм

[Ilovecaddy]

100 000 - не большой пробег, достигается за 2-3 года у большинства машин. Что потом?

Потом продолжать ездить - ведь никто не сказал что батарея обязана сдохнуть на 100001 тыще. Приусы слава богу ездят уже 10 лет и что-то не слышно чтоб батареи сыпались

[EST]

толку от нее чуть чуть, климат не тот

думаю, что сосед мой с тобой не согласится....хотя климат у нас не лучше, чем у фрицев
определённые выгоды эти батареи дают

[Ilovecaddy]

если гос-во субсидирует - то выгодно.
И ещё раз повторю для участников дискуссии о том что эл-ва не хватит для зарядки. Львинная доля будет заряжаться ночью, когда сети максимально разгруженны. Может для России это не очень применимо из-за растянутости страны, а в континентальной Америке всего 3 часовых пояса

[EST]

И ещё раз повторю для участников дискуссии о том что эл-ва не хватит для зарядки.

нагрузку можно рапределить, применяя сменные батареи (заранее заряженные), ну и производство энергии увеличить, конечно.

[fantom002009]

нагрузку можно рапределить, применяя сменные батареи (заранее заряженные), ну и производство энергии увеличить, конечно.

Некогда ездить будет, всё время на смену батарей уйдёт

[EST]

Некогда ездить будет, всё время на смену батарей уйдёт

да ладно...если конструкция хорошо продумана, то батареи менять будет не дольше чем в фонарике

[kozlov]

Есть еще один вариант - солнечные батареи. Ясно , что не везде есть много солнца круглый год, но ведь есть же регионы где почти круглый год светит солнце. Скажем Египет, Юг Испании или Центральная Австралия (там вообще дожди идут раз в 6-7 лет). Конечно современные солнечные батареи молопроизводительны , но технология в мире развивается с постоянным ускорением и конечно не за горами тот день....
Вообще, если кто в курсе немцы например помешаны на солнечной энергии, у них чуть ли не на каждом доме на крыше батарея... конечно толку от нее чуть чуть, климат не тот, но они не смотря на цену (очень не маленькая) все равно с присущим им упорством это дело двигают. Ну и государство поддерживает, кстати, только в Германии элертрические компании платят владельцам домов которые используя энергию солнца или ветра "закачивают" излишки ее в общую сеть.
Кстати, а почему в России до сих пор существует только один поставщик электричества в дома? В Англии или в той же Германии их пару десятков, конкуренция ведь должна быть - капитализм

А Вы прикиньте сами
Таблица суммарной солнечной радиации, кВт*ч./м2 в год.

Москва_______1174

Воронеж______1245

Краснодар_____1433

Махачкала_____1581

Рязань_________1174

При умеренном потреблении семьи 200 кВт*ч в месяц, за год набежит 2400 кВт*ч.
С 1 м2 площади солнечных батарей можно получить около 0,5 кВт*ч электроэнергии в летний солнечный день. В облачную, пасмурную погоду, и в другое время года вы получите с еще меньше энергии. Зная ваше энергопотребление, вы можете прикинуть, какая площадь солнечных батарей вам нужна. Например, если у вас потребление 200 кВт*ч, то есть до 10 кВт*ч в выходной день, Вам нужна солнечная батарея мощностью как минимум 2 кВт.
Площадь солнечной батареи мощностью 1 кВт - примерно 10 м2, ее стоимость в настоящее время - от 140 000 рублей за 1 кВт пиковой мощности. Значит, за батареи придется заплатить 280 000 руб. К этому приплюсуйте систему управления и преобразователь напряжения.
При тарифе 2.5-3 руб за кВт, за год Вы истратите 2400 * 2.5 = 6000 руб.
Ну а теперь прикинем срок окупаемости. 280 000 / 6000 = 47 лет. Вот и вопрос: стоит ли овчинка выделки? Я уж молчу про то, что на многоэтажках батареи просто некуда ставить.

Потом продолжать ездить - ведь никто не сказал что батарея обязана сдохнуть на 100001 тыще. Приусы слава богу ездят уже 10 лет и что-то не слышно чтоб батареи сыпались

Приус - не электромобиль, а гибрид. Он может ездить и на дохлой батарее, с гибридами вопросов нет.

если гос-во субсидирует - то выгодно.
И ещё раз повторю для участников дискуссии о том что эл-ва не хватит для зарядки. Львинная доля будет заряжаться ночью, когда сети максимально разгруженны. Может для России это не очень применимо из-за растянутости страны, а в континентальной Америке всего 3 часовых пояса

Да не хватит электричества, даже с разгруженными сетями. Потому что для зарядки электромобилей нужно ВСЕ и еще немного

нагрузку можно рапределить, применяя сменные батареи (заранее заряженные), ну и производство энергии увеличить, конечно.

Втрое?

да ладно...если конструкция хорошо продумана, то батареи менять будет не дольше чем в фонарике

При цене батарей 10000 евро накладно держать два комплекта.

[WHEEL]

Эффективность уличной солнечной батареи думаю будет сильно зависить от угла падения лучей (т.е. необходима система слежения за солнцем как у подсолнуха ) и от чистоты поверхности (необходима система очистки)... Но обычно, смотрю, они неподвижны и плоскость установки часто совпадает с плоскостью южного ската крыши... Видимо, устройства, которые могли бы повысить эффективность батареи, сожрут всю добавку энергии.... Судя по всему, на Земле не получится получить от солнца много энергии - надо перехватывать её в космосе и посылать на планету в виде сгустков энергии - плазмоидов - шаровых молний.

[EST]

Втрое?

кто-то уже расчитал, что в 3 раза?

надо перехватывать её в космосе и посылать на планету в виде сгустков энергии - плазмоидов - шаровых молний

тут главное не промазать....этим плазмоидом мимо цели

[Ilovecaddy]

Вообщем через год можно будет спокойно вернуться к этой теме и проверить на сколько те или иные предположения были верны (или не совсем)

[EST]

через год рановато будет.....лет 5-10

[35688]

собственно, всё равно, где наступит этот прорыв, главное чтобы источник был ёмким, компактным и безопасным.

Тут возникает ещё одна проблема. Компактно накопленная энергия по сути это бомба!

[35688]

. Судя по всему, на Земле не получится получить от солнца много энергии - надо перехватывать её в космосе и посылать на планету в виде сгустков энергии - плазмоидов - шаровых молний.

А потом понадобится строить планетарный кондиционер, который посредством инфракрасного лазерного луча будет отправлять энергию обратно.... а то перегреемся нафиг.

Если не кондиционер, то по крайней мере ставить уголковые отражатели, чтобы Земля меньше от Солнца нагревалась...

Вобще-то поток солнечной энергии на поверхности земли порядка одного киловата на квадратный метр...
Точнее: максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м².

[EST]

Тут возникает ещё одна проблема. Компактно накопленная энергия по сути это бомба!

а бак с бензином...это что? по сути

[kozlov]

кто-то уже расчитал, что в 3 раза?

Втрое - это так, не считая, навскидку. В любом случае, надо увеличивать производство очень сильно, не на 10-20 и даже не на 50%. А свободных мощностей в энергосистеме планеты нет.

через год рановато будет.....лет 5-10

Ну да. Или больше. А за это время или осел сдохнет, или султан умрет

А потом понадобится строить планетарный кондиционер, который посредством инфракрасного лазерного луча будет отправлять энергию обратно.... а то перегреемся нафиг.

Если не кондиционер, то по крайней мере ставить уголковые отражатели, чтобы Земля меньше от Солнца нагревалась...

Вобще-то поток солнечной энергии на поверхности земли порядка одного киловата на квадратный метр...
Точнее: максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м².

Значит надо строить электростанции в Сахаре

[fantom002009]

да ладно...если конструкция хорошо продумана, то батареи менять будет не дольше чем в фонарике

Доводилось ли вам видеть батарею Приуса?
Не, ни как в фонарике )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[EST]

А свободных мощностей в энергосистеме планеты нет.

значит, постепенный переход....(для начала городской транспорт) и постепенное наращивание мощностей производства электричества. Другой альтернативы ИМХО, всё равно нету.

Доводилось ли вам видеть батарею Приуса?

ну, Приус - это первый опыт, не показатель.
Доводилось ли Вам видеть ЭВМ "Минск-32", ну или "ЕС" скажем?
У меня маманька работала оператором в машинном зале вычислительного центра.

Сообщение отредактировал EST: 25 October 2010 - 20:25