Сообщений в теме: 60

[WHEEL]

нет, достаточная мощность это когда на третьей передаче ведущие колеса могут пробуксовать при газе в пол и их от этого удерживает только электроника

А коней кормить между обгонами?  

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 June 2010 - 19:07

[Марьяна]

На самом деле важен только один фактор - РАСЧЕТ. Правильный расчет гарантирует безопасность маневра. Мощность тут роли не играет вовсе.

Мощность всегда учитывается в расчетах. Иначе грош им цена.

[AK-47]

По теме опроса: как многоопытный юзер бензиновых и дизельных автомобилей могу сразу сказать, что при обгоне мощность как таковая роли не играет. Основную роль играет крутящий момент и передаточные числа в КПП.

Для примера: я ездил на Мазда6 с мотором 2.0, 150 л.с. и 6-ступ. КПП. Мне ее мощности хватало за глаза, чтобы совершать уверенные обгоны. Щас временами езжу на Хонде СР-В с мотором 2.0, 150 л.с. и 4-ст. АКПП. Это кашмар, а не машина. Обгонять на ней дело совершенно небезопасное. Хотя мощность такая же, как на Маздае. Просто крутящего момента не хватает и КПП не приспособлена - долго думает, чтобы переключиться с 4-й на 3-ю. В итоге машина разгоняется целую вечность.

В то же время я как-то прокатился на ФВ Гольф ГТИ с мотором 2.0 211 л.с. и 7-ступ. автоматом DSG - обгоны даются с неожиданной легкостью. Чуть надавил на газ, коробка мгновенно перескочила на пару ступеней вниз, машина прыгает вперед и обгоняемый остается позади. Аналогично едет моя дизельная Вольво с мотором 2.4, 185 л.с. и 6-ступ. АКПП: чуть надавил на газ, что даже не вызывает переключения ступеней в АКПП, машина уверенно прыгает вперед и обгоняемый остается позади. Вроде бы последние два примера подтверждают тезис про мощность. Но в реальности основную роль здесь играет крутящий момент.

Почему Гольф так уверенно выстреливает? И почему ВОльво выстреливает не менее уверенно? Причина в крутящем моменте. У Гольфа ГТИ полка момента лежит на отметке 280 Н*м между 1700 и 5200 оборотами. Это обеспечивает Гольфу офигенную эластичность! Он выстреливает с любых оборотов на любой передаче. Аналогичная картина у Вольво: у мотора полка крутящего момента 400 Н*м с 1500 до 3500 оборотов. Так что при обгонах работает не мощность. Еще один пример: в Турции я брал на прокат дизельный Рено Клио, 1.5л, 64 л.с., 5-ступ. МКПП. Вроде совершенно не гоночный автомобиль, а обгоны на нем совершать одно удовольствие. Крутящий момент у турбодизеля на средних оборотах ломовой.

Вот где мощность важна, так это на разгоне с нуля до максимума. Поэтому у бензиновых время разгона до сотни при прочих равных меньше, чем у дизеля, а максималка скорость выше, чем у дизеля. Автомобиль разгоняет мощность, а везет крутящий момент.

[ПатриотЪ]

Много раз слышал, что чем мощнее двигатель - тем безопаснее обгон. Интересно, что думает на эту тему народ?

Сразу, чтобы исключить фактор мозгов при таких опросах, обязательно нужно делать пояснение, что опрос проводится в формате "при прочих равных условиях". И если это так, то задать вопрос про безопасность через призму мощности, это равносильно что спросить, а 2*2=4? Может быть кто-то считает, что 3, а кто-то 5? Но кто бы как не считал, это всегда 4!

[Karlin]

Основную роль играет крутящий момент и передаточные числа в КПП.

Это и есть мощность
(момент)*(скорость вращения)= (мощность)

[AK-47]

Наилучшая динамика автомобиля достигается в режиме максимальной мощности

Это справедливо для бензинового автомобиля. Для дизеля это не актуально.
Максимальный КМ на моем дизеле развивается при 2000-2750 об/мин, а максимальная мощность - при 4000 об/мин. Причем до этих самых 4000 оборотов (как и до ограничителя на 4500 об/мин) крутить мотор совершенно бесполезно. После 3500 оборотов он тухнет и толку от него никакого. Тяга идет как раз в диапазоне от 1500 до 3000 оборотов, когда доступен максимальный КМ. Соответственно машина быстро и уверенно разгоняется. А дальше это не разгон, а мучение мотора. Вот бензиновый мотор как раз надо крутить до упора, потому что обороты максимальной мощности часто совпадают с оборотами максимального КМ. Иначе эффективного ускорения и не добиться. С дизелем в этом отношении жить намного проще. Кстати, новейшие турбированные зажигалки тоже во многом похожи на дизеля. Мотор Гольфа ГТИ яркий пример:

[ilch]

Мощьность - приятная штука, но безопасности не добавляет.

не могу согласиться. У меня были две ситуации:
1)в 1990 катали меня на праворукой тойоте, кажется королле, я естественно, слева... Двигатель там был 2,4 и автомат, едем, 50-60км/ч... дорога переходит в отдостороннюю с плавным поворотиком в право, мы в левой полосе, правее ПАЗик с солдатиком за рулем, от начинает мигая поворотником прижимать нас левее... ехать не мешает, но впереди мусорный бак, стоящий посреди левой полосы! Водитель- педаль в пол и мы пролетаем между баком и ПАЗиком... А если бы я ехал на своем москвиче 412, то в этой ситуации, только торможение в пол и остановка в БАКе...
2)в 1994 я на 21051, из Голландии с газовым фирменным оборудованием. Где-то в Текстилях, там извилистые узкие дорожки... тащусь 30-40 за длинным желтым икарусом. Он замигал правым и пополз в карман, на остановку. Я прибавил газу и продолжил движение, а икарус, увидев что на остановке никого нет, не останавливаясь, дает газу выезжает и начинает выдавливать меня на встречную полосу, разметка прерывистая, а я уже в районе его гормошки... Была бы возможность, педаль в пол и ушел... но, не тот случай... с первой встречной, кое как разминулись... а потом торможение и продолжение таскания за икарусом...
Делаете выводы!!!

Я поставил галку у третьего пункта... Мощности должно быть достаточно для быстрого ускорения... Ну для ориентира, думаю 10 сек. до сотни достаточно...

[AntiRacer]

Водитель с мозгами сможет безопасно обгонять и на маломощной машине. Просто момент и тактику обгона он будет выбирать более тщательно и обдуманно. Он не станет сломя голову кидаться "в каждую дырку"...

А мощный автомобиль сможет помочь, если водитель ошибся с обгоном. И позволит убраться ему из под бампера встречного Камаза, тогда как маломощный - зависнет на встречке и размашется сам вместе со своим владельцем тонким слоем по асфальту

[Joss]

, но впереди мусорный бак, стоящий посреди левой полосы! Водитель- педаль в пол и мы пролетаем между баком и ПАЗиком... А если бы я ехал на своем москвиче 412, то в этой ситуации, только торможение в пол и остановка в БАКе...

а если смотреть на дорогу далее, чем 20м от переднего бампера?
(просто вопрос)
как часто мусорные баки валяются на проезжей части?
(просто вопрос)

встречного Камаза, тогда как маломощный - зависнет на встречке и размашется сам вместе со своим владельцем тонким слоем по асфальту

Постоянно на дороге вижу одно и то же:
некто полез на обгон и не успевает(ограниченная видимость, просчет скорости и пр. факторы),
вместо того, чтобы признать свою ошибку, немедленно включить правый поворот(чтобы "задние" поняли-наступление провалилось, танки идут на базу)),убрать туфлЮ с педали газа(или при необходимости перенести её на педаль тормоза), и поглядывая в зеркала встать на свое(исходное) место,
наблюдается: мигание фарами встречному- уйди!, фанфары обгоняемому- тормози!, акселератор ниже пола и проклятия всем(кто есть на дороге, кто строил дорогу, кто произвел "тупую" машину и т.п.), при этом голова втянута в плечики, ручонки впились в руль, глазенки налиты кровью- "прикройте. иду на таран....."
"...Фу! Пронесло!...."

надеюсь теперь я доходчиво высказался? Старался на понятном для всех языке объяснять

ну дык все(почти) всё понимают.
признать не хотят

[Spandem]

Много раз слышал, что чем мощнее двигатель - тем безопаснее обгон. Интересно, что думает на эту тему народ?

Я бы выразился бы иначе - мощность двигателя способстует безопасному обгону! А так бы поубивал бы некоторых обгоняльщиков... тупо лезет обогнать, причем видя что некуда... и через 100 метров сворачивает! Вчера честно говоря машину (свою) было жалко и встречного - были нехорошие мыслишки о выталкивании московского товарища на паркетнике (012 номер) на встречку под камаз...
А вообще порой непонятно зачем куда лезть и пыжиться мешая другим - много по времени не выиграешь а вот проиграть можно...

Сообщение отредактировал Spandem: 15 June 2010 - 10:30

[ilch]

а если смотреть на дорогу далее, чем 20м от переднего бампера?
(просто вопрос)
как часто мусорные баки валяются на проезжей части?
(просто вопрос)

ПОВТОРНО ЧИТАЙТЕ-
едем, 50-60км/ч... дорога переходит в отдостороннюю с плавным поворотиком в право, мы в левой полосе, правее ПАЗик с солдатиком за рулем, от начинает мигая поворотником прижимать нас левее... ехать не мешает, но впереди мусорный бак, стоящий посреди левой полосы!

ДАЖЕ С МОЕГО ЛЕВОГО МЕСТА ЗАРАНЕЕ НЕ БЫЛО ВИДНО этого бака...

Даже если баки бывают не часто... то иметь заранее, на всякий случай, достаточно лошадей, НЕ ПОМЕШАЕТ.

[A.V.]

Между прочим, времени на размышление с мощным мотором - меньше

Скорее наоборот.

[Joss]

ПОВТОРНО ЧИТАЙТЕ- едем, 50-60км/ч... дорога переходит в отдостороннюю с плавным поворотиком в право, мы в левой полосе, правее ПАЗик с солдатиком за рулем, от начинает мигая поворотником прижимать нас левее... ехать не мешает, но впереди мусорный бак, стоящий посреди левой полосы! ДАЖЕ С МОЕГО ЛЕВОГО МЕСТА ЗАРАНЕЕ НЕ БЫЛО ВИДНО этого бака...

хорошо.
читаем повторно.
едем 55км/ч. левая полоса. справа "военные ГРЗ", т.е. "бойся вора,прокурора и военного шофера"(с).
что делает водитель? ничего.
дорога переходит в одностороннюю с поворотом вправо-"...даже с моего левого места ни хр. не видно...", - солдат переходит влево с "поворотом" влево.
что делает водитель? ничего.
и тут впереди мус/бак. ах ты, ёпрст, боже мой!
"...и тут Остапа понесло..."(с), и мощь мотора и фигурное руление и блеск в глазах.
"...мой приятель беспечный ездок...он любит асфальт стирать в порошок..."(с)

да делайте что хотите.
обязательно приеду,вызову МЧС, составлю схему и пр., всё как полагается, даже и не сумлевайтесь.