Сообщений в теме: 54

[Владимир]

Приобрел новый Фольксваген Т5 с дизельным движком. К своему стыду незнаю как его эксплуатировать.Говорят, что нельзя его сразу глушить- в "мануле" о том ни слова.
Аууууу... Знающие есть? Поделитесь....

[baidan]

Ставь сигналку с турботаймером и будет тебе щастье.

[Владимир]

Ставь сигналку с турботаймером и будет тебе щастье.

Да на пятницу уже записался (и даже оплатил 24к.рубл) - в теоритическом плане что за смысл?
Сервисники, кстате, сказали, что это предрассутки.

[Andriy]

Аууууу... Знающие есть? Поделитесь....

У меня бензин с турбой, но суть одна: если поддавал оборотов, то глушить нежелательно сразу, а дать поработать на холостых пару минут, если сразу остановился. Если после прохвата медленно ехал, например по дворам, то и не надо охлаждать ничего.
Это позволяет продлить жизнь турбине. Но даже если не соблюдать эти парвила, то тысяч 100 она проходит.

[Arkadi Alekseev]

в теоритическом плане что за смысл?

В теоретическом плане считается, что температура турбины сильно зависит от режима двигателя. И если выключить двиг сразу после нагрузочного режима - то турбина будет остановлена и перестанет смазываться при высокой температуре деталей. Масло, оставшееся в зазорах, от перегрева закоксуется, и в дальнейшем режимы смазки будут ухудшены. То есть, ресурс снизится.

[Geny]

 Ещё очень внимательно следить за уровнем масла в двигателе, его недостаток быстро приблизит смерть турбины.  

Сообщение отредактировал Geny: 01 June 2010 - 16:51

[baidan]

и даже оплатил 24к.рубл

А чо не 25??? Для ровного счёта!!
Что за сигналка такая? Золотая што ле?

[SWAN646]

Кто-нибудь объяснит, за счет чего нагревается до тепмературы обугливания масла турбина?

Сообщение отредактировал SWAN646: 01 June 2010 - 17:29

[Arkadi Alekseev]

Кто-нибудь объяснит, за счет чего нагревается до тепмературы обугливания масла турбина?

Вопрос на общую ерундицию? А за счет чего вообще нагревается турбина, кто-нибудь наконец мне объяснит???

[SWAN646]

А за счет чего вообще нагревается турбина, кто-нибудь наконец мне объяснит???

Трение лопастей о набегающий поток? (а возможность редактирования своего же сообщения, Аркаш, реализована как-то криво!)

[baidan]

Кто-нибудь объяснит, за счет чего нагревается до тепмературы обугливания масла турбина?

Ну как за счёт чего?! Она же крутится.... типа трение!

[Arkadi Alekseev]

Трение лопастей о набегающий поток?

Ну конечно. Через турбину выхлопные газы идут, очень неплохой температуры. От этого ротор со статором неплохо нагреваются, не находите? А что температура выхлопа зависит от нагрузки двигателя, надеюсь, не новость. Ехали под нагрузкой - температура что? - выше. И ротор со статором - что? ГорячЕе.
Пока едем, масло прокачивается, потому не особо страдает. Встали - потока масла уже нет, а температура-то так сразу никуда не денется. Если крутили на холостых, температура ниже, если педаль в пол, и сразу "выкл" - турбину жалко.

[SWAN646]

Ну конечно. Через турбину выхлопные газы идут, очень неплохой температуры. От этого ротор со статором неплохо нагреваются, не находите? А что температура выхлопа зависит от нагрузки двигателя, надеюсь, не новость. Ехали под нагрузкой - температура что? - выше. И ротор со статором - что? ГорячЕе. Пока едем, масло прокачивается, потому не особо страдает. Встали - потока масла уже нет, а температура-то так сразу никуда не денется. Если крутили на холостых, температура ниже, если педаль в пол, и сразу "выкл" - турбину жалко.

Неужели производителю турбодвижков сложно разработать систему пролонгированного охлаждения турбины, по аналогу "Карлссона" и ОЖ? (ой! А может это запантентовать?)

[Arkadi Alekseev]

Неужели производителю турбодвижков сложно разработать систему пролонгированного охлаждения турбины

А зачем - если уже есть турбо-таймер?

Тем более интересно - как охлаждать жидкостью нагретый ротор после остановки двигателя Есть идеи?

[SIV]

Есть двигатель, У1Д6ТКС5 у него турбина охлаждается охлаждающей жидкостью. Вот только после остановки двигателя жидкость не циркулирует. Так что это уже реализовано.

[SWAN646]

Тем более интересно охлаждать жидкостью нагретый ротор после остановки двигателя Есть идеи?

Можно и маслом, работающим в основной схеме смазки. Аккумулятор гидравлический присобачить к турбодвижку...

[Arkadi Alekseev]

Вот только после остановки двигателя жидкость не циркулирует. Так что это уже реализовано.

Я бы сказал, не совсем это. Турбина указанного движка охлаждается всегда (на ходу), потому ее температура гораздо более стабильна и выключать ее можно когда угодно. Но - жертвуем частью КПД, как мне кажется

Можно и маслом, работающим в основной схеме смазки. Аккумулятор гидравлический присобачить к турбодвижку.

И еще вращать ротор бы неплохо Во избежание

Турботаймер проще

[SWAN646]

И еще вращать ротор бы неплохо Во избежание

Ты же инженер?! При наличии давления масла, даже на остановленном движке, эту пресловутую турбину можно продолжать крутить! И попутно охлаждать до безопасной температуры останова.

[Arkadi Alekseev]

Ты же инженер?! При наличии давления масла, даже на остановленном движке, эту пресловутую турбину можно продолжать крутить! И попутно охлаждать до безопасной температуры останова.

Разочарую - московский универ инженерного образования не дает. В дипломе у меня написано: Специальность - Механика. Так что - не, не инженер я.

Но все же представляю: еще какой-нибудь импеллер туда присобачить, чтобы ротор крутить маслом... аккум давления... Или электрический маслонасос, скажем. Да, все это можно. Но зачем?
Если достаточно поставить простенький чип, который будет выключать движок не сразу, а по достижении каких-то параметров температуры?

[Geny]

Кто-нибудь объяснит, за счет чего нагревается до тепмературы обугливания масла турбина?

Воздух сжимается в объёме - давление и температура повышаются. Закон Бойля - Мариотта.

[Arkadi Alekseev]

Воздух сжимается в объёме - давление и температура повышаются. Закон Бойля - Мариотта.

Какой ужас вы говорите! Изотермический закон Бойля-Мариотта, конечно, еще и не такое терпел Но только указаного вами соотношения в нем нету...

[Tihon]

Ещё хочется добавить,то что при глушении двигателя турбина продолжает крутиться,так как частота её вращения достигает до 50 000 оборотв в минуту и масло естественно к ней не поступает!И сразу глушить можно,если двигатель работал на не больших оборотах(после пробок или неспешной езды)!

[Geny]

Какой ужас вы говорите!

пардон, из уравнения состояния идеального газа

[SWAN646]

Если достаточно поставить простенький чип, который будет выключать движок не сразу, а по достижении каких-то параметров температуры?

Самый простой и экономичный вариант (Аркаш,никто ведь не рассказал, что турботаймер задерживает остановку движка, а я, серый, об этом только узнал. Сэньк'ю!)

[Arkadi Alekseev]

пардон, из уравнения состояния идеального газа

Да-да, старики Менделеев с Клапейроном...
Конечно, нагнетательная часть турбины тоже греется - поскольку занята сжатием воздуха, температура которого от этого растет. Иначе б зачем еще интеркулеры городили!

...Но основной нагрев все же от выхлопных газов.

[SIV]

Но - жертвуем частью КПД, как мне кажется

Я бы не сказал, самый могучий двигатель с которыми я работал. Но этот имеет шесть цилиндров, два верхних распредвала по четыре клапана на цилиндр, съёмный блок цилиндров и сухой картер. Ремней на двигателе нет всё приводится угловыми передачами, а есть двенадцать цилиндров. Раньше эти двигателя танки таскали, и разную мощную армейскую технику. Я потом узнал что этот двигатель на Т-34 стоял и маркировался В6 и В12.

И еще вращать ротор бы неплохо Во избежание

Турбонадув создаёт от 0,3 до 0.6кг давления сверх того что в двигатель входит, со сверх звуковой скоростью. Крыльчатка там вращается, если я правильно помню, с оборотами в 40000 не меньше. Поэтому вращается ротор ещё долго после остановки.
Вот и есть условия для турбины, перед тем как остановить двигатель дать ему поработать на малых оборотах чтоб снизились обороты турбины, и температура.

Конечно, нагнетательная часть турбины тоже греется - поскольку занята сжатием воздуха, температура которого от этого растет. Иначе б зачем еще интеркулеры городили!

Вся турбина греется от выхлопных газов, вы что в руках ни когда турбонадув не держали, ХОЛОДНЫЙ

[SWAN646]

вы что в руках ни когда турбонадув не держали, ХОЛОДНЫЙ

Это какая это часть турбонаддува-то? Тех. описание?

[Arkadi Alekseev]

Я бы не сказал, самый могучий двигатель с которыми я работал

Мы же не будем смешивать мощность и КПД? На легковых двигателях турбину зачем поближе к выпускным клапанам ставят? Чтобы температура газов на входе была повыше. Термический КПД двигателя - тоже выше. А здесь охлаждение, да еще жидкостное. Согласитесь, немного другой процесс.

Поэтому вращается ротор ещё долго после остановки.

Долго-то долго. Но не настолько долго, чтобы за это время остыть. Дело не в оборотах все же, а в температуре, она тут параметр критический.

Вся турбина греется от выхлопных газов, вы что в руках ни когда турбонадув не держали, ХОЛОДНЫЙ

Само собой. И интеркулер - не нужен. Верно?

[SIV]

Я не правильно выразился. Я имел в виду снятый агрегат с двигателя.
Турбина вращается выхлопными газами порядка 600-800 градусов, поэтому она вся горячая именно от выхлопных газов, и воздух более нагревается от самой турбины.
Опять же воздух не очень сильно то и разогревается.

Сообщение отредактировал SIV: 01 June 2010 - 20:23

[Geny]

Само собой. И интеркулер - не нужен. Верно?

Интеркулер нужен для охлаждения воздуха после сжатия его компрессором.