Сообщений в теме: 726

[Марьяна]

Спасибо
А я думала гадостей наговорите

а надо было? Изображение дык....предупреждать надо Изображение

+1 +)))

[Кэсс]

в техническом, я полностью согласен с ДМ, а в медицинский погружаться не стану, чтоб не забанили Изображение

Эст, они различаются не по головкам, а по методам работы: винт работает с резьбой детали, а болт - с гайкой. Поэтому нас учили, что даже если мы скрепляем две детали стандартным болтом, массово выпускаемым промышленностью, в спецификации называем его винтом.
Жалко, что мне после 3-го курса пришлось уйти из ВЗИСИ (декретный отпуск кончился) - много интересного еще могла бы узнать.

[Дмитрий Михайлович]

Садись, два! Правильные ответы будут? Я еще на втором курсе ВЗИСИ это знала.

Я и не вставал...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82:

Как в русском языке, так и в английском и, возможно, в других языках, мнения специалистов о точном определении болта до сих пор расходятся.

Существует мнение, что отличие болта от винта в том, что в болтовом соединении на болт навинчивается гайка, а винт вворачивается непосредственно в деталь (то есть разница- в применении).

Другое мнение — что болт имеет шестигранную либо полукруглую головку, а винт — цилиндрическую, потайную (коническую) или полупотайную головку, либо не имеет головки, со шлицами — прямым, крестообразным, торкс, внутренний шестигранник, либо специальный.

[EST]

Жалко, что мне после 3-го курса пришлось уйти из ВЗИСИ

теоретиг

практики не вникают....они крутят (пока не сломают или не закрепят)
попробовала бы объяснить стармеху эту разницу <.gif" /> "а хто шибко умный - тот пойдёт грузить чугуний"(с)прапорщик из анекдота

Сообщение отредактировал EST: 29 April 2010 - 17:31

[Кэсс]

Дмитрий Михайлович! Мы учились по трехтомнику Анурьева. Так вот, несмотря на разнообразие головок болтов и винтов, различать их все же следует, как в первом варианте, по применению.
Википедия - это конечно хороший проект, но страдает существенными недоработками. Я, например, заглянула на страничку, посвященную своему городу, и поняла, что живу в каком-то другом, имеющим с википедийным мало общего.
Поэтому давайте придерживаться академического варианта, а не популяризованных попыток изложения сущности бытия для альтернативно одаренных.

[Дмитрий Михайлович]

Дмитрий Михайлович! Мы учились по трехтомнику Анурьева. Так вот, несмотря на разнообразие головок болтов и винтов, различать их все же следует, как в первом варианте, по применению. Википедия - это конечно хороший проект, но страдает существенными недоработками. Я, например, заглянула на страничку, посвященную своему городу, и поняла, что живу в каком-то другом, имеющим с википедийным мало общего. Поэтому давайте придерживаться академического варианта, а не популяризованных попыток изложения сущности бытия для альтернативно одаренных.

Ну хорошо! Я повторю идею, уже высказанную в соседней теме - деталь с резьбой, в которую вкручен "винт". Но этот крепеж дополнительно усиливается/стопорится гайкой с гровером. Что, переименовываем в "болт", или назовем "винто-болтом"?
Примеров такого соединия - полно!

[Кэсс]

Ну хорошо! Я повторю идею, уже высказанную в соседней теме - деталь с резьбой, в которую вкручен "винт". Но этот крепеж дополнительно усиливается/стопорится гайкой с гровером. Что, переименовываем в "болт", или назовем "винто-болтом"?
Примеров такого соединия - полно!

Работает в паре с гайкой - будет болтом!

[Дмитрий Михайлович]

Обратимся к классике, типа Большой Советской Энциклопедии:


болт
[от нижненем. bolt (e)], крепёжная деталь для разъёмного соединения частей машин и сооружений в виде стержня с резьбой на одном конце и шести- или четырёхгранной головкой на другом. Конструкции Б. весьма разнообразны в зависимости от назначения болтового соединения. Б. изготовляют из углеродистой, низколегированной или специальной стали, латуни и др.

Работает в паре с гайкой - будет болтом!

Но ведь - и с резьбой детали? Винт?!!!

[Кэсс]

Другое мнение — что болт имеет шестигранную либо полукруглую головку, а винт — цилиндрическую, потайную (коническую) или полупотайную головку, либо не имеет головки, со шлицами — прямым, крестообразным, торкс, внутренний шестигранник, либо специальный.

болт [от нижненем. bolt (e)], крепёжная деталь для разъёмного соединения частей машин и сооружений в виде стержня с резьбой на одном конце и шести- или четырёхгранной головкой на другом.

Несостыковку сами видите?
Руководствоваться при изучении технических наук Большой Советской энциклопедией довольно странно. Давайте пойдем еще дальше и будем и медицину по ней изучать, тем более, что большинство медицинских терминов в ней есть. И тогда необходимость в специальной литературе по всем предметам отпадет - есть же БСЭ и достаточно.

[j0785]

мнения специалистов о точном определении болта

Винт - под отвертку.
Болт - под ключ.
Все просто.

[Кэсс]

Винт - под отвертку. Болт - под ключ. Все просто.

Еще один двоечник нарисовался!

[Arkadi Alekseev]

Винт - под отвертку. Болт - под ключ.

А под торксы или даже просто шестигранники? болты иль винты?

Так мы дойдем, что головка блока цилиндров на многих машинах прикручивается винтами А на многих авто - еще и колеса винтами же

Непривычно!!!!

[Кэсс]

А под торксы или даже просто шестигранники? болты иль винты? Так мы дойдем, что головка блока цилиндров на многих машинах прикручивается винтами

Полку двоечников продолжает прибывать...
Еще такие же "анжинерА" будут?

Сообщение отредактировал Кэсс: 29 April 2010 - 18:00

[Дмитрий Михайлович]

Несостыковку сами видите?

Вижу. И это доказывает только наличие ошибок в одном определении, но отнюдь не подтверждает безгрешность - другого.

Руководствоваться при изучении технических наук Большой Советской энциклопедией довольно странно. Давайте пойдем еще дальше и будем и медицину по ней изучать, тем более, что большинство медицинских терминов в ней есть. И тогда необходимость в специальной литературе по всем предметам отпадет - есть же БСЭ и достаточно.

Вспоминается Жванецкий - про искусство спора и лысых...
Это я к тому, что Вам было бы правильнее привести альтернативное мнение, базирующееся не только на голословных утверждениях, но хоть на каком то документальном подтверждении. Обещаю, не буду придираться к нестыковкам БСЭ, написанной добрых 30-40 лет назад и современными источниками, но покажите хоть одну статью, где явно указывается на ошибочность моего определения и абсолютную правоту Вашего!
Время пошло...

[Arkadi Alekseev]

Полку двоечников продолжает прибывать...

Не, эт вы бросьте!
По образованию я вообще математик
Вот в тело ступицы, на которую надето колесо, ввинчен, для крепления этого самого колеса - кто?

[Кэсс]

но покажите хоть одну статью, где явно указывается на ошибочность моего определения и абсолютную правоту Вашего! Время пошло..

Лан, не поленюсь завтра сгоняю до бывшего коллеги - возьму у него справочник.
Как же не любят мужики заднюю включать по тем вопросам, где они считают себя крутыми специалистами. Обидно, да?

Вот в тело ступицы, на которую надето колесо, ввинчен, для крепления этого самого колеса - кто?

Ну, скорее всего, не кто, а что. Это во-первых.
А во-вторых, нужно смотреть. А вообще свою последнюю деталировку я делала лет 18 назад, когда работала в отделе механизации и автоматизации ПО "Термоприбор".

Толь, я смотрю, ты тоже на теме появился? Неужели уйдешь просто так, не съязвив на мой счет?

[j0785]

А под торксы или даже просто шестигранники? болты иль винты?

Нас учили, что ежели не знаешь, но если с головкой, то болт.
Глупо говорить, что фланец к корпусу, или там колесо к ступице приворачивается винтами. У нас за такой ответ на зачете по "Деталям машин" выгнали бы с треском.
Справочник Анурьева, конечно хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски. У нас кафедра "Детали машин" выпустила несколько учебников по оным - каждый препод старался создать научную школу. Более того - фиг бы кто-нить сдал "Детали" Иванову по учебнику его коллеги Петрова. Такой трамвай не летел практически сразу.

Еще один двоечник нарисовался!

А я институтов не заканчивал. Я училище заканчивал. Техническое.

[Кэсс]

А я институтов не заканчивал. Я училище заканчивал. Техническое.

Ну, какие Ваши годы! Закончите еще че-нить и гуманитарное. Для разностороннего развития личности...

[SWAN646]

Толь, я смотрю, ты тоже на теме появился? Неужели уйдешь просто так, не съязвив на мой счет?

А я уже! Правда в личку

[Дмитрий Михайлович]

Лан, не поленюсь завтра сгоняю до бывшего коллеги - возьму у него справочник.

Ну, если Вам от этого полегчает...
А слабо поискать в сети! И не только в тексте единственного справочника, знакомого Вам с институтской скамьи, но и среди других материалов по теме?

Как же не любят мужики заднюю включать по тем вопросам, где они считают себя крутыми специалистами. Обидно, да?

Как раз мы легко принимаем хорошо аргументированные доводы. Но доводов то пока нет - одни "женские эмоции"!

[Кэсс]

Но доводов то пока нет - одни "женские эмоции"!

Лукавите, батенька! Доводов выше крыши. Че-то у меня такое ощущение, что я издеваюсь над маленькими. Нехорошо!

[j0785]

Ну, какие Ваши годы! Закончите еще че-нить и гуманитарное. Для разностороннего развития личности..

Вы знаете, я за последние пару недель столько наслушался советов на этом форуме, что даже надо начинать записывать, что мне надо делать и куда мне надо идти.
Из гуманитарного, увы, был только пилотный выпуск Президентской программы 10 лет назад. Да и то по какой-то глупости типа топ-топ-топ-менеджмента. Так что по сравнению с выпускниками ВЗИСИ, я полный неуч.
Кстати, а что это такое, ВЗИСИ? Это что было до перестройки высшего образования?

[Дмитрий Михайлович]

Лукавите, батенька! Доводов выше крыши.

Пока только голословные заявления - ни одной цитаты или ссылки на сетевые ресурсы. Не наблюдаю даже попытки критически подойти к своему мнению и перепроверить его в энциклопедических и/или справочных ресурсах. Хотя меня это не удивляет - типичный женский подход, особливо когда в воздухе уже запахло неправотой!

Че-то у меня такое ощущение, что я издеваюсь над маленькими. Нехорошо!

Не теряйте этого ощущения, сударыня, и пусть оно Вам помогает в той нелегкой ситуации, куда Вы сами себя загнали .
А я не смею Вам мешать. Как меня учили опытные кинологи - "щенка нельзя лишать уверенности в себе".

[Кэсс]

Вы знаете, я за последние пару недель столько наслушался советов на этом форуме, что даже надо начинать записывать, что мне надо делать и куда мне надо идти.

И что, делаете и идете?

Так что по сравнению с выпускниками ВЗИСИ, я полный неуч.

Я - не выпускница ВЗИСИ, поэтому по сравнению со мной Вы - кладезь мудрости.

Кстати, а что это такое, ВЗИСИ? Это что было до перестройки высшего образования?

Всесоюзный заочный инженерно-строительный институт. Вообще до перестройки.

Пока только голословные заявления - ни одной цитаты или ссылки на сетевые ресурсы.

Дмитрий Михайлович, Вам будет трудно в это поверить, но правдивая информация существует не только в сети.
Я же сказала - завтра к обеду Вам будет конкретное подтверждение на серьезный источник, а не смехотворную Википедию.

[SWAN646]

Че-то у меня такое ощущение, что я издеваюсь над маленькими.

Мужчины-те же дети, тока игрушки у них дороже! (не я сказал)

[j0785]

ни одной цитаты или ссылки на сетевые ресурсы.

Дмитрий Михалыч, не волнуйтесь вы так. В конце концов, справочник Анурьева - не самая плохая вещь, когда он является единственным учебником для подробного изучения. А когда еще чему-то учат, кроме отличия болтов от гаек винтов - это вообще здорово.
Хотя грустно, конечно. Последний раз я стоял за кульманом году этак в 91-м. Вроде бы. Потом плюнул и пошел в производство...

[SWAN646]

завтра к обеду Вам будет конкретное подтверждение на серьезный источник

Оль, а если Дмитрий Михайлович к обеду предпочитает что-нибудь более существенное?

[Кэсс]

Оль, а если Дмитрий Михайлович к обеду предпочитает что-нибудь более существенное?

Ты на что намекаешь, старый греховодник о мудрейший из мудрейших?

Сообщение отредактировал Кэсс: 29 April 2010 - 18:42

[Дмитрий Михайлович]

Дмитрий Михайлович, Вам будет трудно в это поверить, но правдивая информация существует не только в сети.

Охотно допускаю и верю, хотя Ваша аргументация пока ограничивается только собственными утверждениями и святой уверенностью в их правтоте.

Вот еще: http://stroysila.com/stroitelnye_raboty/stolyarnye_soedineniya/soedineniya_elementov_na_gvozdyakh6/
Деревянные нагели (шканты) устанавливают в угловых и сере&shy;динных шиповых соединениях. Нагель проходит через шип и проушину перпендикулярно боковым граням шипа. Деревянные нагели в шиповых соединениях ставят на клею.

Болт — крепежный элемент, который представляет собой ци&shy;линдрический стержень с головкой, имеющий на всей длине или па части длины резьбу, на которую навинчивается гайка.

Болты применяют для соединения деревянных конструкций и их элементов, сборки встроенной мебели и т.д. Болты изготовля&shy;ют из углеродистой стали, алюминиевых сплавов и конструкци&shy;онных пластмасс. Выпускают болты с шестигранной головкой ди&shy;аметром 6 — 48 мм и длиной 8 — 300 мм; болты с полукруглой го&shy;ловкой и «усом» диаметром 6 — 24 мм и длиной 25 — 200 мм и такие же болты с потайной головкой.

Чтобы не было смятия древесины при завинчивании гайки, под головку болта и гайку подкладывают круглые или квадратные шайбы. Под головку болта с полукруглой головкой и «усом» шай&shy;бу не подкладывают, так как при закручивании гайки «ус» голов&shy;ки болта врезается в древесину и тем самым не дает болту прово&shy;рачиваться в гнезде.

Винт крепежный — цилиндрический стержень с головкой и резьбой. Отличие винта от болта заключается в том, что в головке винта прорезан шлиц в виде прямолинейного или крестообразного углубления для завертывания и отвертывания его отверткой или другим инструментом.

Винты выпускают с полукруглой, потайной, полупотайной и цилиндрической головками.

Винты используют для крепления дверных замков, поручней, спаренных переплетов и т.д.

Гайки к болтам и винтам делают шестигранные, круглые со шлицом на торце и гайки-барашки.

Нормы расстановки шурупов, нагелей, болтов и винтов при&shy;ведены в соответствующей главе строительных норм СНиП П-25 — 80 «Деревянные конструкции. Нормы проектирования».

Я же сказала - завтра к обеду Вам будет конкретное подтверждение на серьезный источник, а не смехотворную Википедию.

Я выше привел цитату уже не из "смехотворной Википедии"... И без проблем приведу еще несколько - просто не хочу заграмождать тему множеством подтверждения очевидного, с чем Вам так трудно смириться...

Оль, а если Дмитрий Михайлович к обеду предпочитает что-нибудь более существенное?

Паша, ты прямо как в воду глядишь...
Вполне возможно, что у меня завтра будет обед вместе с одной очаровательной участницей данного форума...

[Takc]

Вот в тело ступицы, на которую надето колесо, ввинчен, для крепления этого самого колеса - кто?

У меня - гайка!

Ну, какие Ваши годы! Закончите еще че-нить и гуманитарное. Для разностороннего развития личности...

Это он скромничает так. Потому как в те годы "Бауманка" именовалась именно училищем - наверно потому, что там действительно учили, в отличии от многих институтов, где просто "выпускали" инженеров.