Сообщений в теме: 61

[Володимир]

Я сопоставил вот эти четыре высказывания и что-то мне стало трудно уловить суть темы. Или я что-то пропустил?

Перед приездом желательно приехать на день ранее, привезти с собой баллоны, протопить, потом подъезжают остальные жильцы, два дня отдыхают и уезжают. Пустые баллоны увозятся. В принципе, если имеется вместительный автомобиль, то можно все проделать и за раз. Но возить в машине с пассажирами заправленные баллоны опасно - зимой перепад температур, а так на дороге возможно всякое (три раза по дереву).

Ну т.е. ты предлагаешь выделить\нанять истопника, который бы по пинку в рабочий день ехал на дачу, все там растапливал, наносил бы воды, замариновал мяса для шашлыков, потом метнулся обратно в город, привез всех остальных...


А если на все про все только сам Аркадий? И у него нет возможности так "летать"?

Повесил он конвектора, подключил тот же Кситал, решил что поедет на дачу - послал СМС и к приезду в доме тепло! Уехал - в доме на выбор или холодно, или +5С и тогда не надо сливать воду из унитаза, из слива раковины и вообще "консевировать" на зиму дачу.




У меня нет такой возможности - нет мощности электричества. Но булерьян довольно быстро нагревает одну комнату, через 1.5 часа можно раздеваться...

[БлижнийСвет]

Повесил он конвектора

Лимит ему выделят ???
Печь на дровах - отличная вещь, но вот если дом поделен на комнаты - то проблема с распределением тепла.

[KRUEGER]

Не согласен. Пример - баня. Топится раз в неделю. Через два дня полностью промерзает.

Не совсем согласен. Наша баня топилась первый раз. В помещениях было 48 - 50 град. Эт када дверь в парилку открыли Банились до 3х ночи. в 10 утра в помещениях было + 20

[Володимир]

Не совсем согласен. Наша баня топилась первый раз. В помещениях было 48 - 50 град. Эт када дверь в парилку открыли Банились до 3х ночи. в 10 утра в помещениях было + 20

У бани на ее малый размер черезмерная мощность печки. 

Сообщение отредактировал Володимир: 18 February 2010 - 18:35

[alexsup]

Домик в московской области, газа там 110% не будет в ближайшие годы.

Соседи топят дровами (некоторые живут круглый год)

Ну значит самый дешевый способ котел дровяной и батареии по дому ...а уж коль надо быстро нагнать температуру пропановская пушка 30-ка или 40-ка ....приехал часа за четыре до всех затопил и пушку включил часа за три температура жилая выключил пушку усе

[KRUEGER]

У бани на ее малый размер черезмерная мощность печки. 

У нас баня странная =)

метраж не помню, но фундамент как на дом малый закладывали.

Есть комната-кухня, для проживания гостей, там же топка.
Есть раздевалка, со стелажем под одежду.
Есть парилка на 2 лежака + печка с камнями.
Есть душевая с гор и холодной водичкой. Там тоже можно отдохнуть и прилечь, кому совсем жарко.

[stepanovkostya]

Дано - дом брусовый, прилично утепленный. Но отопления в нем никакого нет. Постоянное проживание, насколько я понимаю, не планируется.

Чем посоветуете бюджетно топить?

Топить электричеством!!!! Поясню.
- получить техусловия на отопление электроустановками - тариф за 1 кВт будет почти в два раза меньше (двухтарифный счетчик подразумевается).
- установить умные отопители с контролем температуры воздуха в помещении (вариантов много от центрального температурного датчика до датчика на каждом обогревателе - второе мене удобно так как регулировать нужно каждый)
- главное не мудрить с водяным отоплением на электрокотле - просто электроотопители в каждом помещении и соответствующая электропроводка.
- такие системы без присмотра работают без проблем и даже после отключения электроэнергии включаются и работают сами.
- не требуют дозаправки (ДТ, дрова, уголь, балонный газ).
- при отъезде вы ставите температуру в помещении на +5 - +10° и просто экономите.
- при приезде ставите температуру на ту что хотите и через час максимум два имеете полный комфорт.
- при установке систем бузопасности (типа УЗО и т.д.) пажаробезопасность самая высокая.
- суммарно по затратам на монтаж и оборудование это все равно дешевле, в эксплуатации нет проблем с замерзанием оттаиванием и тоже дешевле.

Удачи!!

[igorMMC]

Лимит ему выделят

Какой лимит на одну-две комнаты? 2-3 киловатта без всяких лимитов есть.

[KRUEGER]

Совсем нехорошо будет при падениях напряжения. У нас так бывает.
Понаедут, понавключают, в итоге в сети 170В выдает только.

Тогда конвекторы начинают жрать энергию попусту, так как мощности не хватает прогреть помещение. Крутиться счетчик, а в доме холодно.
Чайник не кипятит воду, микроволновка по 30 минут разогревает пищу. Жесть.

[Володимир]

Понаедут, понавключают, в итоге в сети 170В выдает только.
Тогда конвекторы начинают жрать энергию попусту, так как мощности не хватает прогреть помещение. Крутиться счетчик, а в доме холодно.
Чайник не кипятит воду, микроволновка по 30 минут разогревает пищу. Жесть.

Физика не твой любимый предмет?!

Да, с падением напряжения мощность нагревателя падает и если сопротивление нагревателя приянть постоянным - то зависимость квадратичная. 


Но вот "жрать энергию попустому" нагреватель все равно не будет - все 100% будут переведены в тепло.

Чайник все равно вскипятит воду, только не в привычные 2 минуты, а как раньше - за полчасика.

А вот микроволновка вообще работать не должна! Потому что у нее не запускается (если по простому обьяснять) ВЧ_генерация. Но тут тебе легко и не особо дорого поможет стабилизатор - только бери в два раза мощнее.

[alexsup]

Физика не твой любимый предмет?!

Да, с падением напряжения мощность нагревателя падает и если сопротивление нагревателя приянть постоянным - то зависимость квадратичная. 


Но вот "жрать энергию попустому" нагреватель все равно не будет - все 100% будут переведены в тепло.

Чайник все равно вскипятит воду, только не в привычные 2 минуты, а как раньше - за полчасика.

А вот микроволновка вообще работать не должна! Потому что у нее не запускается (если по простому обьяснять) ВЧ_генерация. Но тут тебе легко и не особо дорого поможет стабилизатор - только бери в два раза мощнее.

в нагревателях не всегда линейная зависимость...од типа но то что любой резистивный элемнт все скушаное превратит в тепло это факт

[Eddy]

в нагревателях не всегда линейная зависимость...од типа но то что любой резистивный элемнт все скушаное превратит в тепло это факт

Но если этого тепла будет меньше, чем теплопотерь в доме (через ограждающие и светопрозрачные конструкции, вентиляцию), то именно это и будет называться - счетчик крутится впустую

[alexsup]

Но если этого тепла будет меньше, чем теплопотерь в доме (через ограждающие и светопрозрачные конструкции, вентиляцию), то именно это и будет называться - счетчик крутится впустую

Это же баланс типа сколько приходит столько уходит...если уходить будет больше то понижаетса темпереатура в помещении снижаетса разность температур с улицей теплопотери уменьшаютса и на каком то уровне опять наступит баланс....кроме того скорость снижения температуры сильно замедлитса

[Eddy]

Это же баланс типа сколько приходит столько уходит...если уходить будет больше то понижаетса темпереатура в помещении снижаетса разность температур с улицей теплопотери уменьшаютса и на каком то уровне опять наступит баланс....кроме того скорость снижения температуры сильно замедлитса

вещь нелинейная - по мере промерзания стен, их сопротивление теплопередаче падает. Баланс установится - такой же, как у обогревателя, включенного на улице

[alexsup]

вещь нелинейная - по мере промерзания стен, их сопротивление теплопередаче падает. Баланс установится - такой же, как у обогревателя, включенного на улице

наверно...но хотя если даже в два раза сократить ...ведь лампочки то горят то бишь ну волльтей 150 -160 есть..не так все страшно будет

[БлижнийСвет]

Какой лимит на одну-две комнаты? 2-3 киловатта без всяких лимитов есть.

Есть. Но только на 20-30 кв. метров

[KRUEGER]

Но если этого тепла будет меньше, чем теплопотерь в доме (через ограждающие и светопрозрачные конструкции, вентиляцию), то именно это и будет называться - счетчик крутится впустую

именно это я и имею ввиду.

В свое время полезную штуку надыбал. Счетчик на динрейку на одно посадочное место. Стоил вроде 700р, но мне так достался.
Электронный. Собрал типа маленького удлинителя, в разрез вкорячил эту штуку. И через него мерял, сколько, хто за час денюжков съедает. Очень удобно для понимания, куда бабло уходит. Кстати именно тогда засчет замеров пришел к выводу, что для пооддержания приемлемой температуры в комнате, маслянная батарея тратит денег больше, чем конвектор. А вы физика, физика... Вот они факты =)

[G A A]

А почему не рассматривается вариант отопления на ДТ? Есть какие то особые минусы, в сравнении с электричеством?

Да и как-то не правильно, часть дома отапливать, а часть нет, да исчо и с частыми довольно резкими перепадами температур по частям дома. Всякие термические расширения, точки росы, возможные образования конденсата и пр. фигня (тем более брус, а не кирпич или бетон).

Х.З. конечно, не спец, но по-моему, все уже давно придумали до нас. Должна быть полноценная система отопления на доступном топливе. И мне кажется, электричество тут не на второй строчке за газом.

Решение должно быть комплексным, все остальное это кроилово, а оно ... сами знаете куда.

Сообщение отредактировал G A A: 19 February 2010 - 20:35

[БлижнийСвет]

А почему не рассматривается вариант отопления на ДТ

1. Относительная дороговизна горелок для жидкого топлива.
2. Отсутствие котлов малой мощности (бытовых котлов), которые могли бы быть использованы для отопления дома. По крайней мере, я не нашел даже в инете.

Сообщение отредактировал БлижнийСвет: 19 February 2010 - 21:06

[G A A]

1. Относительная дороговизна горелок для жидкого топлива.
2. Отсутствие котлов малой мощности (бытовых котлов), которые могли бы быть использованы для отопления дома. По крайней мере, я не нашел даже в инете.

http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5&lr=39. Я что то не то нашел??? Конкретный экземпляр не рассматриваем, я в принципе, там еще 1 млн. страниц.

[БлижнийСвет]

Я что то не то нашел???

Видимо, я не нашел.

Хотя для такой площади достаточно котла 7 кВт.

[G A A]

Хотя для такой площади достаточно котла 7 кВт.

Запас в попе не жмет )))
Кстати он двухконтурный, т.е. сразу решаем задачу горячей воды. Душ и пр. без гиммора, как бы лишним не будет.

[БлижнийСвет]

Запас в попе не жмет )))
Кстати он двухконтурный, т.е. сразу решаем задачу горячей воды. Душ и пр. без гиммора, как бы лишним не будет.

Народ, пардон, я темы попутал!
С Зумовской!
Редактировать уже нельзя, поэтому второе предложение последнего поста считать утратившим смысл!

Как вариант на ДТ - почему бы и нет?

[Arkadi Alekseev]

Да, вариант интересный. На первый взгляд, лучше привозного газа в баллонах, да и безопасней.

Попробуем посчитать. 2 литра дизтоплива в час, на сутки, значит, около 40-50 литров. Ну так, заметное количество Если на несколько дней - нужно штук N канистр везти.

Скажем, расход около 600 рублей в день, если тупо покупать солярку на заправке.

Вопрос тут вот какой - а, скажем, промороженный дом с остывшей соляркой - котел заведется? Или нет?

Понятно, в батареях должна быть незамерзающая жуткость.

В качестве резервного в систему можно добавить электрокотел, наверное?

Интересно, если этот добавочный электрокотел связать с системой управления и с его помощью поддерживать в доме, например, не ниже +5, а если что - запускать уже дизельный котел?

[БлижнийСвет]

Вопрос тут вот какой - а, скажем, промороженный дом с остывшей соляркой -

Зимнюю покупать.

И смотреть температуру эксплуатации котлов по паспорту.

[Володимир]

Скажем, расход около 600 рублей в день, если тупо покупать солярку на заправке. 
Понятно, в батареях должна быть незамерзающая жуткость.
В качестве резервного в систему можно добавить электрокотел, наверное?
Интересно, если этот добавочный электрокотел связать с системой управления и с его помощью поддерживать в доме, например, не ниже +5, а если что - запускать уже дизельный котел?

Во первых покупать надо не на заправке, а у дальнобоев - это дешевле. А перед сезоном еще лучше закупать сразу тонну солярки - вкопав в землю под нее пластиковый бак (продают вдоль дорог такие баки кубиком в железной сетке)


В батареях жижа незамерзающая - и сразу выбирать котел способный с ней работать - та еще засада, потом жижу положено через несколько лет менять, а сливать ее на землю нельзя и в септик нельзя... Но если система будет держать дом в тепле - то можно и воду применять! А откажет обогрев - можно дистанционно (или автоматом) эту воду слить, если систему собрать с уклонами и в самом низу поставить управляемый краник.

Электрокотел как резерв тогда конечно годиться, хотя и солярочный котел может поддерживал +5С, а электро на случай отказа солярки пока хозяин доедет.

[Володимир]

Только что потрещал со знакомым, который такие котлы обслуживает - говорит что нет проблем стартовать котлу при -20С по команде снаружи - главное чтобы солярка была жидкой. И как вариант защиты от запарафинивания - котел или электричество обогревают котельную, где стоят фильтра и сам котел и даже небольшая емкость с соляркой. Тогда обогрев всего дома стартует без проблем.

Плюс горелки есть с подогревом- т.к. брать отдельно котел и отдельно горелку с подогревом. Топливо рекомендуют брать один раз на год, потому что надо настраивать горелку - очень сильно влияет все на настройку -  это основная рекомендация.

[G A A]

Два литра в час это для 15 кВт, для поддержания мин. температуры раза в два меньше нужно будет.

По соляре. Это все-таки не а/м где ТНВД стоит 300 тыс.руб. или насос- форсунки по 2 штуки бакинских каждая. Всякие евры-шмевры и наф. не нужны. Купить сразу пару тонн на нефтебазе, и качество известно, и цена приемлема. Плюс, чем больше топлива в баке, тем оно медленнее остывает, поэтому и бак лучше один на 2 тонны, чем два евро-куба скажем. Бак, лучше по-возможности, поставить повыше, чтобы самотёком могло течь, только от солнца защитить. Фильтр в помещение (фильтруемость основная проблема зимой в авто с ДТ). Загустевает летняя где-то к -10-15, с антигелем еще на -10-15 градусов ниже. Подводящую трубку потолще (если вдруг соляру и прихватит, чтоб парафиновой пробки в трубке не получилось), бак монтажной пеной запенить, и до как минимум -20-ти в течении нескольких дней, на летней с антигелем, можно спать спокойно. На случай катаклизмов и стихийных бедствий, не дай Бог, можно поставить термо реле (т.к. не всегда на месте) и нагреватель какой нить возле забора топлива Ватт на 50-100. А с зимней и так все ясно))). По запуску ответили, автономки в авто легко пускаются в -20.

А баллоны с газом это жесто!!! Еще поискать нужно где их будут заправлять.
У меня парень работал, он дом снимал, где была только печь, но за недорого. Он топил форсункой на газе из баллонов, но он ему доставался совсем на халяву. У него батя, где-то в этой фигне работал. Точно не помню, примерно, домик 1 эт. 100 кв.м., баллон на пару дней, при наших температурах.

[Володимир]

Два литра в час это для 15 кВт, для поддержания мин. температуры раза в два меньше нужно будет.

Со всем согласен, только  слышал и читал что бак лучше закопать. Думаю что в этом есть смысл - в земле да под слоем пенопласта 10-15см, а если еще и снега - то температура никогда не опуститься ниже нуля.

[G A A]

Со всем согласен, только  слышал и читал что бак лучше закопать. Думаю что в этом есть смысл - в земле да под слоем пенопласта 10-15см, а если еще и снега - то температура никогда не опуститься ниже нуля.

Возможно и лучше. Под землей, на 1-1,5 метрой глубине она и без пенопласта х.. когда замерзнет даже до 0, не то что-бы до -10-15. Но это если котел в подвале, а так, я х.з. что там за насос, потянет ли он соляру с 2-х метров?
Но я бы не стал заморачиваться. Вымыть этот бак будет сложновато, а всякой мути в осадок за пару лет выпадет прилично. И так как я написал, для котла это с большим таким запасом. Несколько лет назад, я на летней с антигелем в -17 завелся, а проблемы начались (с фильтром) вечером, когда опустилось до -26. Солярка в баке (70 литровый бак, литров 40 солярки было) была белая как молоко, но вполне жидкая и текучая, котел бы на ней работал спокойно. В двух тонном запененном баке, до такого состояния надо было бы ждать неделю при такой температуре. А чтоб загустела еще градусов на 5-10 ниже нужно.
Зимняя соляра с нефтебазы обойдется рублей по 12-15 (густеет -26) + Hi-Gear 1:1000 ок.2*1000 руб. (до -35-40), в запененном баке неделя запаса до замерзания в такой мороз.