Сообщений в теме: 90

[rtty]

проплатить черный пиар в прессе

Это демонизация ВАЗа а-ля Карлин ИМХО конкуренция со стороны Москвичей тогда ВАЗу была по такому величайшему хрену, что больше боялись импорта австралийских праворуких Шевроле
И уж совсем что проще - не поставлять никаких моторов АЗЛК, пусть уфу ставят. Ан нет, выручали моторами. И я прекрасно помню менталитет покупателей в те времена. Все искали именно 2141 и никто не хотел брать 21412. А достроить свой моторный завод Москвичу тоже ВАЗ не позволил? И Асатряна с Лужковым конечно же ВАЗ заслал

[rtty]

Я же не пишу тебе "аргументация а-ля Ронин"!

Меня это бы нисколько не оскорбило, как и не считаю оскорблением сравнение с карлиновской демонизацией

в поддержку "счастливых владельцев ВАЗов" и "несчатных владельцев АЗЛК"

Я конечно могу ошибаться, но это было разнесено во времени лет на 15. Во времена охаивания Москвичей в ЗР о ВАЗе там тоже писали как о покойнике, причем скорей ничего чем хорошо. А Волгу - ту вообще изничтожали Толку-то, Волга дожила почти до наших дней

в прессе была просто развернута антимосквичевская кампания

Тогда это было модно - обличать все, что связано с СССР.

эта кампания была выгодна и тем, кто хотел завод обанкротить.

А это уже чистое совпадение. Любой предмет кому-то выгоден.

здесь была глубоко дружеская помощ завода заводу?

Поставки вазовских моторов пробить было всегда очень непросто. Производители Оки из-за этого собственно и расплодились.

в поставках моторов 2-го сорта

Другие шли исключительно на конвейер. Собственно именно по этому признаку моторы и делились на сорта.

Интересно, с чего такая разница в отношении?

Я подозреваю - в уровне воровства. Одно дело бандюки на ВАЗе, другое дело - серьезные люди в Москве.

[rtty]

ТАЗики, как ни странно, восхваляли.

Просто по сравнению с вот этим http://www.zr.ru/ind.../articles/36787 любая статья будет выглядеть хвалебной

Серьезные люди имеют меньше рычагов, чем бандюки?

Наоборот. По части украсть у них возможностей куда больше

[rtty]

лажа на лаже, в этой статье!

Дык фиг его знает, год-то уже 1999... Я в 1994, если не ошибаюсь, брал с кумом и его сотрудником сразу две новых машины - там тоже проблем не было вообще.

[KAN]

Вспомните зубилы - через одну двери на саморезах... Да и панели в зубилах грохотали - М41 этого был лишён.

На 41 c завода обшивка двери саморезами крепится и грохоту столько же.

Да-да сам наверное придумал?
Почему-то на том М41 и через 16 лет обшивка и пистоны были родными - и ничего не грохотало. А вот зубилы в которых в кручивали строительные саморезы, и плюс запенивали - этого я на смотрелся полно.
Конечно с одной строны так проще.... хотя моя 2109 обошлась без саморезов, но чтоб найти нормальные пистоны... дешевле было бы на саморезах.
На Москвиче было как ино сделано.

[KAN]

И я прекрасно помню менталитет покупателей в те времена. Все искали именно 2141 и никто не хотел брать 21412. А достроить свой моторный завод Москвичу тоже ВАЗ не позволил? И Асатряна с Лужковым конечно же ВАЗ заслал

А вот я помню 16 августа 1988 года ТД автомобили Южный порт Москва. Среди потенциальных покупателей и авто бродили 4 часа - чего выбирали.... Но среди предоставленных авто были М41 именно с ВАЗ. А покупатели хотели почему-то УЗАМ. Так что нам выбирать они не мешали Наверное срабатывала психология - многие ездили до этого на Москвичах.
Спустял 2-3 года сутация изменилась. ВАЗовский мотор был не склонен к детонации, л.с. было в нём на 4,5 больше. Да и на 76 -й он мог ездить - трамблёр поправь и вперёд! Ну про прокладку я молчу.

[KAN]

Вот и я удивляюсь, как такой простой и отлаженный мотор можно так на ВАЗе сделать, чтобы он оказался одним из худших, во всем ряду москвичевских двигателей!

А поподробнее в чем так плох был ВАзовский мотор? Конкретные примеры..

[KAN]

А поподробнее в чем так плох был ВАзовский мотор? Конкретные примеры..

Каюсь, я не собирал статистику и конкретные примеры. Но можешь поискать на авто.ру поиском по конференции Москвич. Предположу, что ключами, помимо "проблемы ВАЗомотора" можно использовать "СВВ vs. СВУ"

Предположу - либо это было в конце 90-х, когда ВАЗ гнал брак не только на сторону, но и всюду. Либо отдельные случаи - которые раздули в пику ВАЗу.

А вот компания в СМИ (а тогда в конце 80-х -начало 90х кроме ЗР ничего и не было) была целенаправленная. Уже тогда АвтоВАЗ видимо лоббировал свои интересы через СМИ. Инета не было и приходилось в гараже или в кругу автолюбителей опровергать досужие домыслы.

[fana]

Когда разрабатывали двигатель ЗМЗ-406, в семейство был заложен вариант двигателя 2,1л. И его вроде даже хотели к 41-у приладить. Но видимо не договорились.

[Rossomahaar]

Жаль и Святогора, и ИЖей. Надеюсь, что ребята из ТагАЗа и ВАЗа поднимут всё-таки отечественное бюджетное автомобилестроение когда-нибудь. А то конкуренции у классики нет просто, поэтому и качество не растёт

[son30]

Был у меня Святогор . Почти год ездил на нём. С тормозами таже беда была и с спидометром тоже. После замены пятой пластмасовой втулки на КП плюнул и ездил по тахометру. А обшивка дверей у большенства (подовляющего кстати) была всё таки на саморезах. Только крутились они в торцы (один спереди в верху , два снизу).
А вот к мотору ,к подвеске претензий вообще не было и не слышал . Сцепление это болезнь .
Коробка вроде тоже нечего , только третья с рыком включалась,привык .

Но самая большая беда была это личинки дверных замков .Ключи гнулись как бутто из жести. Менял каждый месяц ,иногда и замок сам.

На шоссе Святогор был лучьший .
Продал ,недавно видел.
Спрел бедный....

[boing747vas]

Да-да сам наверное придумал?

Ага.После 7 лет общения с этим авто.

[boing747vas]

Только крутились они в торцы (один спереди в верху , два снизу).

И которые толком нормально прикрутить нельзя было.Пистоны быстро приходили в непригодность.

[boing747vas]

Одно в 41 меня удивило.Как-то накрылся вакумный усилитель тормозов и пришлось его отключить.После этого тормоза работали также,как и свакумником.Так и продал машину с нерабочим усилителем.

[Eddy]

Одно в 41 меня удивило.Как-то накрылся вакумный усилитель тормозов и пришлось его отключить.После этого тормоза работали также,как и свакумником.Так и продал машину с нерабочим усилителем

Другими словами - все семь лет ездили без вакуумника? Неудивительно, что "пистоны на дверях быстро приходили в негодность" (у меня в нее ни один не пришел )

[oleg_z]

а ещё у 2109 на дверных стеклах уплотнители стояли резиновые - как бесило в жару при опускании стекла, когда резинки вылезали из мест установки. У М41 как ино стояли пластики с бархоткой

У меня на 2108 стояли с бархоткой, повидимому позже упростили, даже не обращал внимания, надо глянуть из интереса.

[KAN]

Когда разрабатывали двигатель ЗМЗ-406, в семейство был заложен вариант двигателя 2,1л. И его вроде даже хотели к 41-у приладить. Но видимо не договорились.

Не знаю про ГАЗ, а точнее про ЗМЗ.
За то на АЗЛК (и об этом в году 90-м ЗР писал) разрабатывалась своя линейка моторов 1,6-1,8-2,0 16 клапанных. В перспективе был даже дизель.
Опытные образцы были собраны и установлены на М41 для ресурсных испытаний.
Ну а потом 92год и всё...

[KAN]

Только крутились они в торцы (один спереди в верху , два снизу).

И которые толком нормально прикрутить нельзя было.Пистоны быстро приходили в непригодность.

Не находите странным что М41 пробежав за 16 лет 240Ккм не гремел панелями (дверей и торпедо) и пистоны были родные? Дверные панели за весь срок службы авто снимали может 1-2 раза - т.к. надобности не было.
Вакуумник в году 95-96 сменили на Лукас - тормоза стали лучше. сравнивая 2106 и М41 в 96-97 году - ВАЗ тормозил фигово - при этом суппорта были отремонтированы, тормозные цилиндры новые, колодки и диски нормальные, да и барабаны сзади в порядке были и ручник подтянут.

[KAN]

Был у меня Святогор . Почти год ездил на нём. С тормозами таже беда была и с спидометром тоже. После замены пятой пластмасовой втулки на КП плюнул и ездил по тахометру. А обшивка дверей у большенства (подовляющего кстати) была всё таки на саморезах. Только крутились они в торцы (один спереди в верху , два снизу).
А вот к мотору ,к подвеске претензий вообще не было и не слышал . Сцепление это болезнь .
Коробка вроде тоже нечего , только третья с рыком включалась,привык .

Но самая большая беда была это личинки дверных замков .Ключи гнулись как бутто из жести. Менял каждый месяц ,иногда и замок сам.

На шоссе Святогор был лучьший .
Продал ,недавно видел.
Спрел бедный....

Видно повезло.... М41 88 года сновья - с родными ключами так и продали.
Вакумник - после замены на Лукас - стало лучше.
Сцепление - родное прошло порядка 100Ккм - потом было что-то импортное... Не напрягало.
КПП и главная пара - поводов для претензий не было.

[KAN]

а ещё у 2109 на дверных стеклах уплотнители стояли резиновые - как бесило в жару при опускании стекла, когда резинки вылезали из мест установки. У М41 как ино стояли пластики с бархоткой

У меня на 2108 стояли с бархоткой, повидимому позже упростили, даже не обращал внимания, надо глянуть из интереса.

Олег, у тебя вроде 2108 была экспортная? И год издания 89?

[KAN]

На шоссе Святогор был лучьший .
Продал ,недавно видел.
Спрел бедный....

Есть такая беда у них. Железо тоненькое...

Не тольше чем на 2108/09.
Например у моей 2109 99 года через 6 лет задняя дверь со ржой была, и это при антикорах и полиролях, небольшой, но процесс пошёл. И к 8 годам в одном месте уже зияла сквозная дыра - для слива конденсата
В то же время М41 через 10 лет - не имел ни одной!!! сквозной дырки.
А на 2109 на рамке лобового уже наклевывалась новая дыра слева внизу.

Просто на М41 более поздних выпусков металл ставили плохой.

[oleg_z]

у тебя вроде 2108 была экспортная? И год издания 89?

87-й. Повидимому да, экспортная. 5-ти ступенчатые коробки тогда нечасто попадались. Правда гремела один хрен как неэкспортная

[KAN]

Жаль и Святогора, и ИЖей. Надеюсь, что ребята из ТагАЗа и ВАЗа поднимут всё-таки отечественное бюджетное автомобилестроение когда-нибудь. А то конкуренции у классики нет просто, поэтому и качество не растёт

Ну АвтоВАЗ за что боролся на то и напоролся.
АЗЛК и ИЖ выпускали конкурентов ВАЗам, в отличии от ГАЗа. Когда ВАЗ стал первым и единственным производителем "народного авто" - рук-во автогиганта решило, что может получать поблажки от правительства и помощь. Что и свершилось.
Теперь про ТагАЗ и ИЖ - вот новые собственники наладили сборку иномоделей.
Рассмотрим пример с ИЖом и Спектрой. Спектра модель снятая спроизводства, заточенная под США. Ладно сойдёт. Хотя если сравнить с Фокусом - сравнение не в пользу КИА.
Пока налаживали производство обещали ценник в 10 тыс у.е., а когда появились первые товарные авто цена от 13 тыс у.е. Я конечно понимаю что денег много не бывает, но такая жадность.... Ещё потом говорили что расчитывали на 80 тыс авто в год... Задрали бы до 15тыс ещё меньше продали бы.

С ТагАЗом так же всё непросто. Завод завязан на Корею - моторы и пр. з/ч. Помощи от правительства не будет - не попали под какое-то постановление. Сейчас Хундай поменял политику работы дилерской сети и м.б. что-то отразиться и на ТагАЗе. Хотя сборка китайца Fora под именем Эстина..... может завести не туда.

[Fantomas]

самый проблемный, ИМХО, был именно ВАЗовский мотор

Чему там создавать проблемы? Мотор простой и до мелочей отлаженный, предсказуемый как колхозный тракторист после работы

+1 Чо там мож быть проблемного?

[Fantomas]

надо признать, хорошая машинка была (за исключением кузова гниючего и подвески легкопробиваемой). Сам на таком покатался месяц после 2106 и купил 99 - уж очень понравилось. Его б красили нормально, с грунтом - была б машинка еще та - большая ,экономная относительно, удобная. Да и дизайн для тех лет был получше классики, уж не отнять

Всё это ИМХО была целенаправленная пропаганда - гниючий кузов и покраска без грунта.
в 94 году был куплен кузов 2107 - "спецы" на сервисе определили отсутствие грунта. Пришлось изнутри шлифануть шкуркой и спросить - белый цвет это чё побелка? Или металл со спецпримесью?
Конечно слой грунта довольно тонкий, ну и зачем на чистый металл наносить 0,4мм грунта?

Кроме большого, комфортабельного салона у М41 был эргономически грамотный педальный узел.... ВАЗы так и не смогли у себя такое сделать.

ПС. а ещё у 2109 на дверных стеклах уплотнители стояли резиновые - как бесило в жару при опускании стекла, когда резинки вылезали из мест установки. У М41 как ино стояли пластики с бархоткой. Да и обшивка двери крепилась по иномарочному. Вспомните зубилы - через одну двери на саморезах... Да и панели в зубилах грохотали - М41 этого был лишён.

Да сказки это про покраску без грунта, дебила какие-то сочиняют. И сколько надо слой грунта? С палец толщиной?

[Дюжина]

А что насчёт того, что 2141 был слизан с Симки?
Симку живьём не видел, а вот родственная ей Тальбо, была явным близнецом 2141.

[oleg_z]

Тальбо тоже разные были. Одноклассник с Соларой знатно секасом занимался в своё время, я таскал его на буксире - обкатывали. Не похожа совсем.

Кстати вспомнилось, у знакомых у одного на 412-м, у другого на 41-м клинили распредвалы, при относительной редкости 41-х в то время статистика невесёлая получается, с ВАЗами же таких случаев вообще не помню.

[Дюжина]

Тальбо тоже разные

Канеш. Но тот, что близнец, ну о-о-очень похож. Чес говоря, если бы не глянул на шильдик, так и не понял бы, что это не 2141.

[oleg_z]

Не знаю как у остальных Тальбо, а у Солары ещё несколько технических изысков было: заваленный назад поперечно расположенный двигатель, торсионы вместо пружин в подвеске. Если и у остальных то же самое, то схожесть только внешняя, внутренности же 41-го скорее АУДИ напоминают.

[KAN]

А что насчёт того, что 2141 был слизан с Симки?
Симку живьём не видел, а вот родственная ей Тальбо, была явным близнецом 2141.

Об этом столько написано и расследовано.
По памяти - АЗЛК купили проект кузова. Доработали "напильником" и вместо угловатой хранцуженки появился М41.
Подвеска и расположение агрегата - А80 и А90 70-х годов. Помню был на СТОА и подъехала 90-ая. Капот открыли и ах - прям всё 1:1, только места у Ауди было меньше.
Тупо слизывать неинтересно - тот же ФИАТ 124 по кузову тоже доработали, правда в меньших объёмах.