Сообщений в теме: 43

[Alexey75]

Вот, опять про скорость. Полемика тут была большая, и свелась она опять к взаимным обвинениям и непониманию. Одни говорят, что на современных машинах можно летать, как хочешь, точнее, как навыки позволяют. А другие говорят, что даже на современном авто не стоит превышать разумных (не ПДДшних) ограничений скорости.
Я не претендую на истину, просто решил попробовать посчитать, с какой скоростью должны двигаться два водителя, чтобы остановиться на одной дистанции. В ЗР№12 за 2002 год есть статья "Остановка по требованию", вот из нее я и взял исходные данные. Есть два автомобиля БМВ-525i и ВАЗ-21213 НИВА. Так сказать лучший (вне зачета) и один из худших результатов. Для условий задачи предполагается, что на дороге возникло препятствие, объехать которое невозможно, и остается только тормозить. Думаю, что таких случаев все встречали предостаточно. От забытого поперек дороги трактора до вылезшего перед тобой на перекресток водителя (машину не уточняю) или просто аварии. Сбивать препятствие нельзя (пусть будет толпа пешеходов вокруг него).

Итак, ровная дорога, отличная погода, два СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ водителя (навыки, скорость реакции, знание дороги и т.д.) едут на разных машинах. Машин немного, на данный момент вообще не видно ни встречных, ни попутных. Впереди небольшой бугорок, закрывающий дорогу. Я думаю, что в данных условиях почти никто перед подьемом скорость не снизит. Скорее даже поддаст педальку, чтобы ее, скорость, не потерять. Вот вылетаем на подъем и видим впереди аварию, дорога перегорожена, вокруг народ бегает, пострадавших вытаскивает. На обочину не выскочишь, там уже стоит кто-то.
Начинаем тормозить. Скорость реакции пусть будет t=0.5 секунды. Скорость НИВЫ - V=100 км/час. Замедление - a=6.3 м/сек2. По формуле S=Vt+V^2/2a считаем тормозной путь. Остановится через 75 метров. Предполагаем, что остановился в упор, еще бы чуть-чуть, и все, посшибал бы спасателей. Теперь посчитаем, с какой скоростью должен двигаться БМВ, чтобы остановиться на той же дистанции. По той же формуле решаем, только V=?, S=75м, a=10.1м/сек2, t=0.5 сек. Решая квадратное уравнение получаем 123 км/час. Не слишком намного больше, не правда ли? Особенно если сравнить классы машин. Кто не верит, может проверить. График зависимости скорости БМВ от скорости НИВЫ для остановки на одной и той же дистанции приложить не смог (если кто научит вставлять без ссылок, буду благодарен). Поэтому даю лишь табличку.

Vнивы Sнивы и бмв Vбмв
60 30 73
80 50 98
100 75 123
120 105 149
140 139 174

Выводы делайте сами.
Удачи.

[Alexey75]

на одном уровне, и я просто взял наиболее плохой результат для сравнения.

[Elyco]

непонятно, как она вообще остановилась.

[Alexey75]

1. А не приходила в голову мысль, что на НИВЕ может ехать более опытный водитель, которому твои навыки в подметки не годятся? Или на нашемарках только старперы и подснежники ездят? Или если вы садете на ниву (девятку, десятку) ваши навыки управления автомобилем исчезнут полностью? Да, привыкнуть надо будет, но займет это совсем немного времени. На то они и навыки.
Так что не убедительно. Такое предположение сделать можно.
И НЕ НАДО ДУМАТЬ, ЧТО ВЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ. Второй раз с этим к вам обращаюсь. (первым был не я)

2.Аварий здесь никогда не было, просто два барана не поделили дорогу и сошлись в лоб. Пьяный тракторист заснул за рулем. Колесо у перегруженной фуры лопнуло. И т.д. и т.п.
Не убедительно. Такое запросто.

3. Город. По две полосы в каждом направлении. Навстречу пробка. Стоящего на обочине объезжает чайник, тебя не видящий. (перестроился в твой ряд) Ты думал, что видит и пропустит. А он даже если видел, решил - проскочу. На тротуаре люди.
Что, не бывает? Взлетать будешь? Или просто не везет? В городе такое сплошь и рядом.

4. Я брал уже замеренные ускорения. Т.е. учитывал ВСЁ ВАМИперечисленное. (шины, настройки и т.д.) Или для тебя БМВ525i не показатель? Не думаю, что тюнингом тормозов можно сильно улучшить показатели этого авто. А из наших я взял ОДИН ИЗ ХУДШИХ. Прошу не забывать.
Советую повторить школьный курс физики. Задача сводится именно к этим формулам. Открой ЗР и пересчитай ускорения в дистанции. Законы движения материальной точки никто не отменял, а авто, тормозящее с известным ускорением и есть мт, т.к. ускорение приложено к центру масс.

5. 100 на НИВЕ и 120 (не больше) на бэхе - издеваешься?
Ты на своей будешь 120 идти? Если 160 держать не напрягает? А рядом жигули 100 идут. Не обманывай хотя бы самого себя...

И в заключение. Я нарисовал лишь один из бесконечного множества вариантов. Так что прошу не придираться к конкретной ситуации. У меня друг бабку сбил, не насмерть, синяк набил на бедре и головой стукнулась. Успел затормозить. Она на дорогу выскочила, не посмотрев. Он ей бибикнул и взял левее, объехать. А она его увидев, побежала!!! дальше. "Он влево, я влево, я вправо...." Благо медленно ехал, а то бы сидел сейчас. Бабка конечно дура, но попробуй такую предугадать. А учить ее навыкам хождения по улицам и заставить получить права пешехода.... :-)))))))))). Ты ей еще ходить без прав запрети. А я на тебя посмотрю. :-)))))))))))))).

[Alexey75]

примера и взята с потолка. Что, мало случаев других, реальных что ли. Или ни разу внезапных препятствий на дороге не возникало.

Когда надо только тормозить и руль тебе уже не поможет

Сказать что ли в пользу гонок нечего. Или удивлен сильно, что бэха тормозит не намного луше у###ной НИВЫ. И это был худший расклад. С десяткой разница в скоростях поменьше будет.

[ДОБРЫЙ_21013]

Но в данном случае, если бы таковой имел место быть на самом деле, налицо ошибка пилота в выборе скорости. А точнее в том, что приближаясь к непросматриваемому участку дороги она, скорость, не была снижена.

Дорога должна просматриваться на всю длину тормозного пути. Это одно из слагаемых БЕЗОПАСНОГО вождения. И не важно на каком автомобиле. Хоть ЗАЗ-965, хоть Ferrari.

Так что, ИМХО, за рулём ГОЛОВА гораздо важнее цепких тормозов и "формульной" управляемости.

P.S. Вы можете не верить, но в описанном Вами примере, я бы убрал ногу с педали газа, а если бы это не помогло, то и притормозил бы. ДО ТОГО, как взлететь на пригорок.






С уважением, ИГОРЬ & ВАЗ-21065.

[Пётр Сорокин]

Цитата: Я ещё не встречал таких "бугорков"

Можайское шоссе, в районе ж.д. переезда около ст. "Перхушково" со стороны Москвы если ехать - как раз такой опасный бугорок, на котором попандосы бывают очень часто.

А по поводу разницы тормозных усилий - Я свою Вольво "в пол" с 200 тормозил этим летом - дымина из под колёс, визг, но встаёт ровно и не дёргается, главное - прогнозируемо останавливается. Чисто по ощущениям - ВАЗ 2108 от неё очень сильно отстаёт (точнее перегоняет ). Просто ради чистого любопытства, после того, как пришлось на Вольве экстренно встать с почти максимальной скорости посмотрел, как сие будет на восьмёрке выглядеть - разница колоссальная, несмотря на то, что скорость у ВАЗа меньше значительно была.

[Володимир]

Возвращаемся летом из Питера, скорость держу 120. Впереди ремонт дороги а справа какая-то машина. Поэтому скорость не сбрасываю, дорога вроде просматривается - попутных машин впереди нет!
Вылетаю на ремонтируемый участок- весь ремонт только в сужении моих полос. И оказываюсь на вершине бугорка, а под колеса летят предметы!!! А ведь только что проехали другие машины. Вилять или тормозить не стал - наехал, так наехал. Когда уже пролетел - разглядел - это сбитые конуса, что выставляются ремонтниками - какой ремонтник так их поставил, что он хотел ими оградить - не понятно, т.к. оказались они прямо по середине кузова машины... Что еще не попадали - я уронил...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Alexey75]

Шумахер - лишь собирательный образ, также как чайник, урод и т.д. и ни к кому лично не относится.
Я тоже могу обидеться на то, что меня гонят навыки совершенствовать без моего на то желания. Я считаю свои навыки достаточными, что бы ездить без аварий. И шесть лет за рулем, три из которых - профессиональным водителем, мне это доказывают. (тфу, три раза). Есть много знакомых, которые могут похвастаться тем же за больший срок.
Мастерство, это не умение выходить из сложных ситуаций, а умение не попадать в них Надеюсь с этим согласен? А на треке или площадке таких знаний и опыта не получишь, хоть раком встань.
Возможно в ситуации с тросом, опытному водителю хватило бы лишь подозрения, что с жигулем что то не так, чтобы сбросить газ. Так сказать, ЖОПОЙ почувствовал бы.

Цитата: Мне, блядь, к.н., окончившему Мех-мат на каф. Термех, впаривают какую-то херню (понимаешь) про центры масс и какие-то школьные знания. Вы чё опупели ?! Свою гипотетику засуньте себе в ...

Очень жаль, что у тебя этих знаний не осталось и ты не понимаешь динамику движения объекта. Перепечатывать учебники для тебя не буду.

Жаль, что мы даже не захотели понять друг друга.
Счастливого полета.

[Alexey75]

С твоей точкой зрения согласен. Все, что ты перечислил и есть опыт, которого на площадке или треке не заработаешь.
Пример "бугорка". Трасса Харьков-Москва, где-то в Курской области. Дорога видна до горизонта. Впереди деревня. (не помню, какая, если летом поеду - запишу) Как на ладони. На дороге знак - уклон и рядом название деревни(черным по белому). Внизу под бугорком стоят ГАЙцы, и видно их только с вершины и ниже. Вот они там радаром с 50 метров щелкают. Я скорость сбросил только из-за стопов переднего, хотя зачем ему тормозить понял только когда увидел.

[35688]

Если мощности движков у машин отличаются в разы, то установившееся замедление на проценты.
Счастливого пути!

[Толстый]

лично вагон времени, приличный доход, грубо говоря Вы свободный рантье, то и совершенствуйте свои навыки, упражняйтесь, крутитесь, но только пожалуйста в Крылатском на трассе выживания или в подобном месте, а не на дорогах ОБЩЕСТВЕННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, которые, даже не смотря на Ваш богатый доход (без всякой зависти), построены не на ВАШИ деньги, а на деньги всех автовладельцев, подавляющее большинство который использует их для пердвижения из пункта "А" в пункт"В" с соблюдением скоростного режима и без помех для других участников.
ЧТо касаемо моих навыков, то их достаточно для того, чтобы передвигаться по дорогам общественного пользования безопасно и безаварийно с допустимыми скоростями. И ненужно, лично меня, убеждать в обратном, так как за прошлую зиму мне приходилось из канав помогать вытаскивать 3 представителей курсов "контраварийной" езды. Так что, юноша, позвольте Вам заметить, что уж слишком юный у Вас стаж, чтоб иметь веское слово в подобных спорах. И, пожалуйста, научитесь уважать других, если хотите уважение к себе.
Надеюсь, мои, достаточно резкие, но справедливые слова, не оскорбили и не обидели Вас, если все же обидели, прошу прощения.
С уважением Андрей.

[Волга21]

Едем перед НГ колонной за 2-мя ПМками (чистят дорогу, едут уступом: одна прихватывает середину дороги, другая дочищает и обочину). Встречным приходится съезжать с накатонной колеи на снежок со снижением скорости, чтобы объехать ПМки. Впереди небольшой взгорок, как раз скрывает встречные машины по крышу. Нашелся один, которому было невтерпежь. Пошел на обгон как раз перед взгорком, а тут на встречу "забор" из двух лопат, объехать их можно только по обочине. Нашел он продолжение: проскочил мимо остановки автобуса и ПМками в сугроб на встречной полосе. Торопился, понимаешь!

[ДимонСт]

А говоришь:

Цитата: а то у меня складывается впечатление, что обеспеченных людей здесь, мягко говоря, не любят ???

[Володимир]

>Здесь, если асфальта не видно,
скорость обязательно надо сбросить. Тот самый случай, когда скорость определяется только исходя из видимости
самого асфальта.
Все бы хорошо, да только за сутки хотелось доехать...А если ям бояться - так и 40 км/час будет много... Признаю - действия были из разряда безголовых... Но тормозить, окажись вдруг там сьеденый асфальт - не стал бы, зачем расставаться с подвеской? Она еще послужит...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Barbos]

Только чуть насчет тренировок замечу. Вот, например, идет по уице модельер. И как его бесит, что у большинства похожих шарф не подходит к шнуркам от ботинок! А как хорошего повара, надо думать, раздражают мои кулинарные экзерсисы! Однако я не перестану из-за них носить шнурки в ботинках и готовить себе завтраки. К сожалению, на дороге на карту поставлено несколько больше, чем настроение модельера. Поэтому Ваш призыв типа все учитесь совершенно верен, бесспорно. Однако способности у всех разные, и все равно, хоть обучатся все по уши, водители на дороге разные будут, и правила придуманы для того, чтобы регламентирвать нижний уровень, с которым разрешается ездить. А уровен этот прикинут, исходя из ПДД, в т. ч. необходимое время реакции или скорости осознания дорожной обстановки (не цепляйтесь к словам, в целом, думаю, понятно, у кого больше времени - сформулирует точнее) регламентирует скорость (ну по крайней мере, так должно быть, но ограничения во всем мире в районе 100 км/ч). Вот примерно поэтому и следует соблюдать ограничения по скорости.

Хотя надо рассматривать все в контексте жизни. Тут есть деятели, катавшиеся по полгода без тормозов и проч., да и я сам 5 месяцев с треснувшей поперечиной подвески ездил(не знал точно, но подозревал) - и ничего, в аварии попадал на исправной машине. Если у кого-то получается ездить 300км/ч по пешеходным дорожкам в час пик - пжалста! Только не убивайте моих родных, а я постараюсь не трогать Ваших. А для облегчения этих задач и придуманы ПДД, причем, скорее, для облегчения мне моей, если мы допускаем, что Вы лучше водите.

[Эдуард]

> А допустимая кривизна профиля регламентирована гостом, и взято
> это не с потолка, а именно исходя из условий обеспечения минимально достаточной видимости.

Ага, лет 80 назад по гостам тогдашнего времени построенная дорога...

> Я ещё не встречал таких "бугорков", только забравшись на вершину коих можно увидеть, что делается
> в 75 метрах по курсу.

Даже если 100 метров. Тут люди по городу 140 носятся, 180 по трессе. 144 км/ч - 40 м/сек, 180 - 50. 100 метров - 2-3 секунды езды. Успеваем за это время оттормозиться? Я уж молчу, если идут две машины с разных сторон.

[Эдуард]

> Знак висит на шесте. Высота его над дорогой стандартная.

Ты в это веришь? Наивный...

По видимой части шеста можно понять,
> будут ли видны машины (хотя бы кусочек крыши) в данной горизонтальной плоскости луча зрения.

Видел я шесты метра по три.

> Если да, но их не видно - значит их нет и можно идти на обгон чайника, который смотрит только на
> асфальт и поэтому несомненно решит, что его обгоняет камикадзе.
.....
> Но против лежащего поперек дороги бревна мне возразить нечего.

А так же человека, рассыпавшего корзинку с грибами, коровы...

[Эдуард]

> Просто ради чистого любопытства, после того, как пришлось на Вольве экстренно встать с почти максимальной скорости посмотрел, как сие будет на восьмёрке выглядеть - разница колоссальная, несмотря на то, что скорость у ВАЗа меньше значительно была.

Сравниваем конкретную Вольво с конкретным ТАЗиком. Сколько в этом уравнении переменных? Начиная с колодок тормозных и кончая давлением в шинах.

[SergeiSS]

Бывает и еще хуже.

Я однажды едва разъехался с кренделем, ехавшим даже без габаритов по главной дороге (в городе), которая была совершенно не освещена (ночью!!!).

Каким чудом я его успел заметить и объехать - я не знаю (но он мне уступать не собирался - он же на главной, хоть и без света ).

Мой сайт: http://sergeiss.narod.ru/Russian/Russian.html
Фотографии, "тюнинг" зрения, мои авто...
Сергей, ВАЗ-21213

[Пётр Сорокин]

Да, на "восьмёрке" стояло всё лучшее, из того, что можно было поставить, с одним условием - всё штатное: т.е. новые колодки, новые тормозные диски (приработаться я им, конечно же дал), хорошая летняя резина, нормальное давление в шинах. Восьмёрку к заезду я готовил, дорогу выбирал. На Вольво же именно ПРИШЛОСЬ резко встать, резина была лысыватая, колодки и диски давно не менялись. Причём покрытие на дороге тоже не выбиралось.
А если сравнивать новую подготовленную Вольво с новым подготовленным ВАЗом - разница будет ещё заметнее!