В этой теме нет ответов

[Selvor]

Надо добавить, что французы за последние лет пять заметно добавили в качестве. Помимо недоступности сервиса, в конце 80-начале 90-х годов с тогдашними автомобилями было много мороки. В частности, у многих французов болячкой считалась коробка передач, которая за время износа в прямом смысле разбалтывалась. Спорный комфорт по сравнению с тогдашними немецкими аналогами, непривлекательная (будем смотреть правде в глаза) внешность и средненькие салоны сделали французские автомобили непривлекательными в плане покупки. Много геморроя было и в плане мелочей электрики, и подвески (к примеру, ненадежные тогда гидропневматические подвески Ситроена). Однако рынок не стоит на месте. К счастью для них, французы не обладают русским менталитетом и неповоротливостью, которая вне зависимости от рыночных потребностей позволяет держать на конвейере ВАЗ 2106 и по сей день. И французы вовремя смекнули, что уровень продаж держится постоянным только... в самой Франции! Да и то, тот же Ситроен оказался на грани банкротства...
Главными направлениями боевых действий во второй половине 90-х стали качество и дизайн. Да, качество сборки и комплектующих французских автомобилей резко возросло.
Параллельно хитрые французы решили сделать машинки привлекательными и современными, в то же время постаравшись угодить всем - как консерваторам, так и либералам. Результатом усилий явилась маленькая хитроглазая машинка под названием Пежо 206, которая за пределами СССРской территории, погрязшей в замшелых убеждениях, отнюдь не считается женской. За двухдверным кузовом появились и четырехдверная версия, и даже универсал.
Далее Пежо, вдохновленное бешеным рывком вверх уровня продаж, взялся за Ситроен (концерн-то один - PCA: Peugeot-Citroёn Associacion), который всегда отличался своей самобытностью и нестандартными техническими решениями. Современные гидропневматические подвески, по словам ситроеновского сервис-персонала, уже не ломаются. Качество пневматической системы Ксантии резко отличается от спорной надежности старых BX-ов. Лично мне больше всего нравится новый С3, без гидропневматики.
Рено сейчас сделала шаг в сторону повышения пассивной безопасности, и активно движется в этом направлении. Что позволило назвать Лагуну II самым безопасным автомобилем в мире (эй, где вы, лавры Вольво?). Французские краш-тесты показали, что не так уж и хороши большинство немецких конкурентов, которые в НЕМЕЦКИХ заказных тестах всегда на первых местах.
Так что французы после 1996 года являются вполне интересным приобретением. Но самое приятное, что под красивой оболочкой скрывается настоящая суть французской души с примесью элегантности и загадочности. В отличие от чопорности немецких автомобилей, лишенных этой дизайнерской изюминки. А техническая сторона продумана очень тщательно, и позволяет говорить о высокой надежности эксплуатации.

Удачи на дорогах,
Сергей
http://selvor.impactman.com
Лучшее - враг хорошего!

[Хондец]

> Спасибо! Эх, им бы клиренс побольше, да бензин попроще
А че клиренс-то? У меня 150мм и база 3750мм и ничо, по Тамбовскому чернозему успешно продвигаюсь?

Моя любимая игрушка - Legend в271кр68rus

[Barbos]

А кто это их не любит? В моем персональном рейтинге по классам французы разных моделей выигрывают почти всегда.

[Selvor]

Исходя из моего опыта, я все же порекомендовал бы покупать машинку, по возможности БЕЗ российского Bad-Road пакета. При увеличении клиренса, машинка становится слишком валкой, будто детская коляска, и ездить на ней становится неприятно. На моей Мазде 626 клиренс 130 мм, и меня это напрягает только при парковке, чтобы не зацепить бампером за чрезмерно высокий бордюр, в Питере известный как "поребрик".
А в целом, есть машинки с еще меньшим клиренсом, и ничто им, особенно, не мешает ездить, если только не взбредет в голову возомнить машинку джипцом.
Так что - дерзайте!

Удачи на дорогах,
Сергей
http://selvor.impactman.com
Лучшее - враг хорошего!

[Тойофэн]

Французские автомобили... Как много в этом звуке... Шарм, комфорт, удобство... Линии экстерьера подчёркиваются тщательно подобранным интерьером... Убранство салона полностью продолжает настроение, созданное наружной цветовой гаммой...
Но........ НЕСТАБИЛЬНОЕ КАЧЕСТВО СБОРКИ И КОМПЛЕКТУЮЩИХ!
Случай-1.
Пежо-406. Три раза в ремонте по гарантии. Замена шестерен, синхронизаторов, первичного вала. После истечении гарнтии - продана. Куплен Астра-Караван.
Случай-2.
Пежо-206. Сразу по истечении гарантийного срока - залупнение ECU. Около 1500 USD. Шок. Продана. Куплена 323.
Случай-3.
Рено-Лагуна-2. В течение гарантийного срока - залупнение системы опознания электронной карточки. Продана не дожидаясь окончания гарантийного срока. Куплен Пассат Б5.

Это - вопиющие случаи, ибо мелким - несть числа.
Главное отличие сборок импульсивных или горячих наций - что они, в отличие от пунктуальных и педантичных, и гайку могут по разному закрутить, от настроения в зависимости.
Этот же подход объясняет и качество ВАЗ и иже с ними. Всегда бухой рабочий, всегда всё сделает одинаково х..............

С уважением,
Дмитрий
Люби автомобиль, и он будет любить тебя...

[Beemer]

Ну, наконец-то, хоть один знающий выступил! Могу только подтвердить проблемность коробок 406-х и ECU 106-х, 206-х и 306-х. С Лагунами близко не сталкивался - не могу сказать ничего конкретного, но по отзывам - ужасно ненадежные, что-то типа В 5 и еще чуть хуже.
Вот мне интересно, все выступившие подтверждают нераспространенность французов и тут же утверждают о возросшем качестве. Народ! Откуда сведения? Из рекламы? Судя по всему, французы проводят грамотную рекламную политику в России, которая медленно, но верно повышает имидж "хранцузов". А машины хлынут, когда менеджеры посчитают российских покупателей созревшими.

[Selvor]

Согласен, что французская сборка - не есть ВЕРХ надежности. Но сведения и о хорошем и удачном опыте эксплуатации французов - далеко не редкость, что дает возможность говорить о нестабильном качестве сборки.
Toyota-Fan в курсе случая, когда без единой серьезной проблемы и задоринки Пежик 406 под одним нашим знакомцем, чей братец имел отношение к Макдональдсу, проехал без единой серьезной проблемы около 300.000 по нашим дорогам, в реззультате чего сей мэн, впечатлившись, купил себе с нашей помощью Пежо 605.
Директор крупнейшей рекламной конторы в Минске, мой добрый знакомый, отъездил на 806 минивэне около 450 тысяч по дорогам России, Европы и, конечно, Беларуси с 1995 года. Из проблем была заменена чашка переднего амортизатора (вышибло на кочке), сами амортизаторы, и пару лет назад была пересыпана подвеска. По-моему, еще сальники двигателя менялись. После чего машина чуть меньше года назад благополучно была продана.
Насчет качества Рено действительно можно поспорить. В нашем дворе стояла Лагуна 1, которая очень любила деньги владельца. А к Сценику я отношусь с ужасом, т.к. пару лет назад в России в нем погибла, вылетев в лобовое стекло, вся семья нашего лучшего московского сервисмена... (
Причина аварии - манера вождения "этих русских", плюс непристегнутость ремнями... Кстати, этот замечательный мужик был членом клуба российского клуба Рено, и это была не первая его французская машинка...

Но в любом случае кто будет отрицать, что французы сделали ощутимый рывок?
К слову, надо отметить, что можно привести массу примеров, КАК ведут себя многие (!) немецкие автомобили, и какой стабильностью сборки и качеством они отличаются. Так что, даже если судить по ADACовским тестам, французские автомобили ненамного отличаются от некоторых (не будем показывать пальцами, пусть каждый поймет это в меру своей воспитанности ) европейских производителей.

Удачи на дорогах,
Сергей
http://selvor.impactman.com
Лучшее - враг хорошего!

[Тойофэн]

По ADAC - сильно отличаются. Но не по переводным русскоязычным таблицам. А по информации ADAC, которую я почерпнул из ADAC во Франкфурте (am Main). Нестабильность - крайняя. Сборка после воскресенья - капут-машина. Французы выиграли - на следующий день будет выпущена капут-машина, французы проиграли - на следующий день опять капут-машина... Те же, что сделаны в нейтральный день, будут ходить, И ХОРОШО БУДУТ ХОДИТЬ! Один амараканьский писатель очень здорово описал, как подбирают автомобиль для VIP с конвейра. Есть даже термин - After weekend car... Этим всё сказано.
С уважением,
Дмитрий
Люби автомобиль, и он будет любить тебя...

[Тойофэн]

сложившееся годами.
Про англичан. Консерватизм - не есть пунктуальность и педантичность, высокая цена многих британских авто - плата за имидж, а не за качество. Посему имею убеждение, что моя машина (если не наступят на горло иномаркам окончательно) будет ТОЛЬКО либо немецкой, либо японской (японской, а не британо-испано-франко-голландско-турецкой сборки).
Про испанцев и итальянцев. Альфа и Сеат (который VAG позиционирует конкурентом Альфы), это стиль, определенный имидж и отменные ходовые качества, особенно Альфы. Люди платят за это, зная о невысокой (сравнительной) надёжности. И что касается меня, то я бы с удовольствием пилотировал Alpha-156 и Peugeot-406 coupe, если бы:
а) на них были деньги,
б) за меня кто-либо платил за обслуживание )) (скромненькое такое желание)
С уважением,
Дмитрий
Люби автомобиль, и он будет любить тебя...

[baidan]

Артур Миллер, роман "Колеса". Один из моих любимых в творчестве этого писателя! Не ездил на иномарках, не могу судить о качестве этих автомобилей. Но недавно ехал в 2109 с пробегом 313 тыс.км. за четыре года! И скорее всего это не предел! Что говорить - машина в идеальном состоянии. Думаю, как и везде - кадры решают все! Удачи.

[Тойофэн]

Как часто мы знаем (в третьем лице, о подавляющем большинстве людей) о болезни детей наших знакомых, соседей? У нас, как правило, у каждого куча своих проблем, и каждый из нас интересуется, или делится своими бедами, как правило неохотно. Реально же о поломках и проблемах знают врачи, адвокаты, сотрудники автосервиса, сантехники наконец , обслуживающие нас. Я принадлежу к одной из вышеперечисленных категорий (не сантехник). И про машины, как правило, берусь утверждать не ИМХО, а информацию де-факто...
С уважением,
Дмитрий
ЗЫ. Ну, и конечно, в силе остается постулат о нестабильном качестве производства.
Люби автомобиль, и он будет любить тебя...

[Тойофэн]

За что, собственно! Но отмечу, что статистика TU(умляут)V и ADAC - очень объективные инструменты, в отличие от статей в различных изданиях. Ибо массивы данных и жесткость оперирования - очень чёткие. Что же касается weekend car - то Вы меня неправильно поняли. Это чисто мои домыслы, а не оперативная информация. И ещё раз подчеркну (дай Бог здоровья Вашей машине), что нестабильность качества - не означает плохие поголовно. И, поймите правильно, когда по 20-25 машин на подъемниках и перед прилавком ежедневно и общение с коллегами, в течение 10 лет, то начинает казаться, что уже много знаешь и можешь поделиться определёнными наблюдениями.
Что же касается неГерманской западной Европы, то естественно, основным толкачом продаж немецких машин является реклама, имидж и активность дилеров. Ибо при всех прочих равных параметрах, немецкая машина - дороже. Опель примерно равен.
С уважением,
Дмитрий
Люби автомобиль, и он будет любить тебя...