Сообщений в теме: 36

[Димон099]

Всем привет
Вот что думаю - если пережаты выпускные клапана - правда всего на 0,1 т.е.стандарт для 08-09 выпуск: 0,35 -+ 0,05 - то если буде 0,3 тогда клапан не прогорит, но мотор будет зажат и полностью мощность не развивать.
К чему это я - у мя вал - на выпуске должно быть 0,4 - у мя минимум по стандарту т.е. 0,3 - клапана за год не прогорели но от мотора ожидалось большего.
Вопрос: Может ли быть так чьто зазор в 0,3 мм - зажимает мотор???

С уважением Дмитрий

[KVN]

крутящий момент из-за снижения коэффициента наполнения.

[Димон099]

И вообще заметно ли?????

С уважением Дмитрий

[KVN]

Но думаю тебе и это станет заметно.

[Ilev]

А, с чего это они должны прогареть при 0,4?
Завод ведь дает допуск, и это в пределах допуска.
Разница по мощности при 0,4 - думаю будет незаметна.
В конце концов, отрегулируй момент зажигания на грань детонации,
как советует rtty.
В это случае наверняка не прогарят на 0,4.


Владимир.

ВАЗ-21093.

[Ilev]

Так ведь больший риск прогара выпускных клапанов при меньшем
зазоре!


Владимир.

ВАЗ-21093.

[KVN]

При меньшем зазоре, перетянутых клапанах, есть риск того, что они будут приоткрыты. И соответственно будет обгорать кромка. А в данном случае разговор наоборот об увеличенных зазорах. ТО есть прогарать не будут, а потеря мощности будет иза меньшего времени открытия клапана.

[rtty]

Температура клапана непостоянна и всегда есть шанс зависания клапана на каком-либо режиме из-за полностью выбранного зазора. Резко падает компрессия со всеми вытекающими. Завод-то дает 0,3 минимум, но при этом направляющие должны быть круглыми внутри и соосными с седлами, что на практике не наблюдается. Прогореть при этом клапан не обязан, хотя и может.

FAQ http://prostoauto.holm.ru - часто задаваемые вопросы форума "За рулем"

[Ilev]

"если буде 0,3 тогда клапан не прогорит, но мотор будет зажат и полностью мощность не развивать" -
Получается Димон099 думает, что при 0,3 прогара клапанов не будет по сравнению с 0,4.
Или я что не понял?

Владимир.

ВАЗ-21093.

[Большой Nick]

Поджимай клапаны меньше 0,3. Не пожалеешь. Но не давай движку работать при перегреве!
На динамике это скажется только положительно!

Николай.

[Arkadi Alekseev]

закрытия. Однако дальше он способен и зависнуть, ведь часть тепла тарелка клапана отдает именно седлу. Нет прилегания - выше температура самого седла, тарелки (риск прогара) и штока клапана, увеличение длины штока (клапан садится в седло еще хуже) и диаметра (повышенное трение о направляющую втулку, а при определенных условиях и зависание). Соответственно, резкое падение компрессии и мощности.
Если хочется добавить мощность на некоторых режимах, лучше уж не экспериментировать с зазорами, а заменить распредвал на тюнинговый, с другими фазами газораспределения.
Аркадий

[Arkadi Alekseev]

чем меньше зазоры в клапанах, тем больше время-сечение, то есть наполнение цилиндров лучше. Так будет пока мотор холодный. Если по мере прогрева удлинняющийся шток клапана выберет весь зазор, клапан до конца закрываться не будет,наполнение цилиндров и мощность упадут, возможно - возникнет стрельба в карбюратор, прогорит седло клапана или его тарелка. Лучше, конечно, придерживаться рекомендованных производителем значений зазоров.
Аркадий

[Большой Nick]

ИМХО отдача тепла через "притёртый поясок" седла клапана ничтожно мала (по эксперементальным данным последних лет). Рекомендую работы корофея отечественного автопрома КТН (возможно ДТН) А. Дмитриевского.

С уважением,
Николай.

[Большой Nick]

Точно так, Аркадий, поддерживаю, но наши заводские инструкции рассчитаны с хорошим запасом, что б при любом перегреве виновным в отказе двигателя оказался другой узел (разработанный другой группой инженеров). Смело можно уменьшать зазоры в два раза, как показывает многолетний опыт.

Николай

[rtty]

Слишком от многих причин зависит температура клапана, где гарантия, что он всегда будет закрыт при уменьшенном в два раза зазоре. И даже, если он при этом не прогорит, о какой мощности можно говорить при резком падении компрессии.

FAQ http://prostoauto.holm.ru - часто задаваемые вопросы форума "За рулем"

[Димон099]

0,3 - в пределах нормы отсюда вывод что он должен закрываться полностью и не прогорит НО клапан - открывается на большее время.
Вся проблема в том что недавно обнаружил значения для распредвалов Мастер мотора - там на выпуске 0,4 - у меня же сделано на стандарт - вот повторяюсь

С уважением Дмитрий

[rtty]

проверить на всех бензинах, при всех температурах и отклонениях угла опережения. В общем провести средней продолжительности тест-драйв, задействовав по отдельности все факторы, влияющие на температуру клапана. При этом после каждого заезда все разбирать и изучать последствия. Ей-богу, мне проще поставить рекомендованный зазор....

FAQ http://prostoauto.holm.ru - часто задаваемые вопросы форума "За рулем"

[KVN]

Даже если теоретически предположить, только теоретически, что клапана будут закрываться при уменьшеных зазорах на 100%. То сталкиваемся с другой проблемой, на малых оборотах из-за увеличившегося времени открытия клапанов будет утекать из цилиндра большая часть свежего заряда чем задумано конструкторами. Отсуда следствие - на малых оборотах падает коэффициент наполнения и как следствие крутящий момент двигателя. То есть потери динамики, двигатель придёться крутить от 4000 до 6000 оборотов чтобы получить приемлимую приёмистость.

[rtty]

можно ли при этом уловить рост мощности, на который здесь надеются? Обычно это все же делается для устранения стука клапанов, но они и так особо не стучат. Более интересно установить 083 головку, Болек клянется, что клапана до поршней не достанут. А если при этом еще и распредвал с высокими кулачками?

FAQ http://prostoauto.holm.ru - часто задаваемые вопросы форума "За рулем"

[Димон099]

О приросте мощности никто не говорит - говорят о потерях!!!
помимо этого ставя низовой рвал я расчитывал на то что момент сдвинется в сторону меньших оборотов. Получил не совсем то что расчитывал - при завереньях специалистов от ММ что всё должно быть нормально при правильно выставленных зазорах.
Пытался узнать возможно ли такое.
По видимому в данный момент - у меня порция бензина уходит в трубу (невозможно выставить СО (у меня инжектор с потенциометром).



ВаЗ 21099(I)
С уважением Дмитрий

[KVN]

и при большем перетяге затрудняется горячий пуск двигателя.

[Димон099]

В субботу или воскресенье буду ставить зазор 0,4 - о результатах сообщу в понедельник.


ВаЗ 21099(I)
С уважением Дмитрий

[Димон099]

Вопрос состоял в том что для ММ№26 вала нужны большие зазоры на выпуске.
Если стоят стандартные зазоры и при том по минимуму то выходит что сдвига момента в сторону низких оборотов не происходит.


ВаЗ 21099(I)
С уважением Дмитрий

[KVN]

Да по мощность я уже писал. Уменьшается наполнение цилиндра. Клапан открыт дольше и на большшую высоту. Насчёт запуска - при прогреве больше сказывается неправильно установленный зазор, чем на холодном двигателе. В результате недостаточная концентрация топлива в цилиндре. В результате чрезмерное обеднение смеси. источник всего этого тот же выброс смеси из цилиндра из-за черезмерно долгого открытия клапанов. При большем перетяге - постоянно открытый клапан и отсутствие компрессии (почти).

[rtty]

наоборот - чем лучше бензин, тем больше температура клапана.

FAQ http://prostoauto.holm.ru - часто задаваемые вопросы форума "За рулем"