Сообщений в теме: 36

[dergunov.73]

В статье "Соревнование на экономичность" автор советует для экономии топлива с горки ехать на передаче, а не накатом. Удивлен. При движении с горы на холостом ходу скорость гораздо выше, чем на передаче, а расход такой же. В чем смысл?

[pelerina45]

В статье "Соревнование на экономичность" автор советует для экономии топлива с горки ехать на передаче, а не накатом. Удивлен. При движении с горы на холостом ходу скорость гораздо выше, чем на передаче, а расход такой же. В чем смысл?

Не так. При движении под уклон со включенной передачей, на впрысковом двигателе, топливо практически вообще не расходуется.

А статья дурацкая: едут по разным маршрутам, навешивают всякую хрень на машины... Клоунада.

[vlad-kram]

Не так. При движении под уклон со включенной передачей, на впрысковом двигателе, топливо практически вообще не расходуется.

А статья дурацкая: едут по разным маршрутам, навешивают всякую хрень на машины... Клоунада.

да,но существует торможение двигателем и где я очень долго при расходе 1 буду катиться,на передаче после 0 намного раньше нажму газ и вся экономия закончится вот на хорошем спуске -да

[dergunov.73]

Не так. При движении под уклон со включенной передачей, на впрысковом двигателе, топливо практически вообще не расходуется.

А статья дурацкая: едут по разным маршрутам, навешивают всякую хрень на машины... Клоунада.

Так совет дается, в принципе, для всех авто, а не только для каких-то конкретно.

[dergunov.73]

Максим, а Вы что молчите на своем собственном форуме? Ваши коллеги ахинею пишут на всю страну, а Вам все равно.

[supermario]

да,но существует торможение двигателем и где я очень долго при расходе 1 буду катиться,на передаче после 0 намного раньше нажму газ и вся экономия закончится вот на хорошем спуске -да

Согласен.     "Всё зависит от диаметра иглы." (С) 

[Игорь Козлов]

Максим, а Вы что молчите на своем собственном форуме? Ваши коллеги ахинею пишут на всю страну, а Вам все равно.

Прошу уточнить про ахинею.

[dergunov.73]

Ахинея то, что при движении с горы накатом расход больше, чем при торможении двигателем.

[stolyarovdg]

Ахинея то, что при движении с горы накатом расход больше, чем при торможении двигателем.

Это правда, т.к. при спуске с горы накатом расход идёт на ХХ, а при спуске на передаче он вообще равен в основном 0, т.к. подача топлива в таком режиме (почти) прекращается. 

Сообщение отредактировал stolyarovdg: 25 July 2013 - 13:43

[dergunov.73]

Так при движении на передаче расход как и в режиме ХХ, а скорость гораздо меньше, разве нет?

[klema60]

Так при движении на передаче расход как и в режиме ХХ, а скорость гораздо меньше, разве нет?

При движении на передаче при отпущенной педали газа расход 0.

[dergunov.73]

При движении на передаче при отпущенной педали газа расход 0.

Это смотря на какой машине

[klema60]

Это смотря на какой машине

Как бы по умолчанию предполагается, что на современной.

[dergunov.73]

Как бы по умолчанию предполагается, что на современной.

Так в нашей стране( не в Москве ) процентов 50 несовременных авто, а авторам статьи до этого и дела нет. Пусть тогда выпускают журналы для Москвы и для "остальных".

[stolyarovdg]

Так в нашей стране( не в Москве ) процентов 50 несовременных авто, а авторам статьи до этого и дела нет. Пусть тогда выпускают журналы для Москвы и для "остальных".

К сожалению или к счастью, всё относительно. Нужно проще относиться к материалу подобного рода: это скорее для развлекухи, а не как руководство к действию. Если хотите сэкономить топливо, то старайтесь держать обороты поменьше, а передачу повыше - да вы и сами это прекрасно знаете. Только очень низкие обороты тоже держать не нужно: хотя бы ориенттроваться на 2000. А то журналисты напишут, что на 5 передаче при 40 км/ч самый низкий расход (у меня порядка 3.5 л показывает БК), так все и бросятся на 1000 оборотах ездить, а потом так же дружно в очередь на ремонт движка встанут. Опять приходим к тому, что относительно всё

[dergunov.73]

Да, вы правы, статейка для "развлекухи". Или для рекламы нового автомобиля. Ничего серьезного, как и весь нынешний, некогда уважаемый, "ЗР".

[t.larina2012]

Так в нашей стране( не в Москве ) процентов 50 несовременных авто, а авторам статьи до этого и дела нет. Пусть тогда выпускают журналы для Москвы и для "остальных".

Была у меня ладушка 1990 года выпуска, 2105 с 05 карбюратором, так там на карбюраторе стояла микрушка и маленькая черная коробочка , регулятор холостого хода- рпхх или чтото в этом роде, не помню, столько лет прошло, короче на жигулях при движении на передаче при полностью отпущеной газульке, если обороты больше 1600 и прогрет до 60 подача бензина полностью прекращается. А вот на копеечке 75 года выпуска такого не было, у вас есть коппейка с родным карбюратором?
Кстати на дизелях, даже древних, мазы, кразы и камазы-подача топлива отключается даже если педаль не отпущина полностью, а слегка отпущена. Но дизеля слишком сильно тормозят движком.

[ars1117]

В статье "Соревнование на экономичность" автор советует для экономии топлива с горки ехать на передаче, а не накатом. Удивлен. При движении с горы на холостом ходу скорость гораздо выше, чем на передаче, а расход такой же. В чем смысл?

В комментариях  к той статье оставлял замечание подобное вашему. Конечно, вы правы.

Но смысл всё равно есть: это рекомендация для простых пользователей, так "надёжней".

[Lew]

Так при движении на передаче расход как и в режиме ХХ, а скорость гораздо меньше, разве нет?

На современных машинах без карбюраторов при снятии ноги с педали акселератора и вкл. передаче подача топлива авт-ки прекращается.

Следовательно, если испльзовать накат без выключения передачи - топливо при движении не расходуется.

Длина пройденного пути при этом будет зависеть от используемой пер-чи МКПП, напр. при вкл. 5-й (или 6-й) пер. выбег получится наибольшим. 

Если выбег происходит при выкл. пер-че, то путь машина пройдет больше, но зато топливо будет подаваться для обеспечения оборотов ХХ.

Трудно сказать какой прием позволит больше снизить расход: движение накатом при вкл. передаче или при выкл.

Но в любом случае разница будет мизерная, ибо расход на ХХ малолитражного дв-ля (менее 2000 л) около 0,8...0,9 л. в час.

Гораздо важнее контролировать давление в шинах, это существенно влияет на расход топлива

[Клубничка]

На современных машинах без карбюраторов при снятии ноги с педали акселератора и вкл. передаче подача топлива авт-ки прекращается.

А за счет чего тогда двигатель поддерживает при накате обороты в 1 000 - 1,500 000 оборотов, если бензин не подается вообще?!

[Lew]

На МКПП при вкл. передаче связь колесо-трансмиссия-коленвал ДВС жесткая.

Проще говоря коленвал мотора вращают колеса, это наз. "компрессорный режим двигателя", т.е. он работает как компрессор - воздух гоняет

На АКПП не знаю как реализованно, не разбирался. Но видимо и там топливо отсекается а коробка "тормозит" передачами до опред-й скорости, на кот. включается ХХ.

Сообщение отредактировал Lew: 06 August 2013 - 09:52

[Клубничка]

На МКПП при вкл. передаче связь колесо-трансмиссия-коленвал ДВС жесткая.
Проще говоря коленвал мотора вращают колеса, это наз. "компрессорный режим двигателя", т.е. он работает как компрессор - воздух гоняет
На АКПП не знаю как реализованно, не разбирался. Но видимо и там топливо отсекается а коробка "тормозит" передачами до опред-й скорости, на кот. включается ХХ.

Не, ну как может топливо отсекаться-то - двс же сразу по идеи заглохнет?! Просто минимально дозируется подача топлива это я ещё могу понять.

Сообщение отредактировал Клубничка: 06 August 2013 - 09:58

[Lew]

А что тут сложного понять?

Видели, как машину с толкача заводят? Колеса раскручивают коленвал - мотор "схватывает".

А при торможении двигателем процесс обратный - топливо не подается, а колеса через трансмиссию крутят вал.

В данном режиме мотор работает как тормоз

Мне попадалось в сов. лит-ре описание конструкций карбюраторов, где в аналогичном режиме (называется принудительный холостой ход) топливо также отсекалось, ибо при торможении ДВС с неотключенной подачей топлива резко возрастают вредные выбросы в остаточных газах.

Сообщение отредактировал Lew: 06 August 2013 - 10:04

[Клубничка]

Мне попадалось в сов. лит-ре описание конструкций карбюраторов, где в аналогичном режиме (называется принудительный холостой ход) топливо также отсекалось, ибо при торможении ДВС с неотключенной подачей топлива резко возрастают вредные выбросы в остаточных газах.

Ну это в карбюраторах, а мы то про современные авто вроде говорим.

[Андрей л.]

Ну это в карбюраторах, а мы то про современные авто вроде говорим.

Еще проще. ЭБУ просто не открывает форсунки. 

[Клубничка]

Еще проще. ЭБУ просто не открывает форсунки.

Это ясно, что эбу всё регулирует, но полностью то как может прекратиться подача топлива?!

[Lew]

В современном автомобиле педаль акселератора не имеет прямой связи с заслонкой, при ее нажатии на ЭБУ подается определенный сигнал, по кот. ЭБУ "понимает", что хочет водитель - разгоняться или тормозить. 

Далее ЭБУ в соответствии с заложенной программой  принимает решение увеличить подачу смеси в цилиндры, либо уменьшить или вовсе прекратить.

Педаль суть джойстик.

но полностью то как может прекратиться подача топлива?!         

 

Форсунки с электроприводом - нет тока - нет подачи (распыливания) топлива

Сообщение отредактировал Lew: 06 August 2013 - 10:22

[Клубничка]

Да меня не интересует работа ЭБУ))) меня интересует на сколько прекращается поступление топлива )))

[Андрей л.]

Да меня не интересует работа ЭБУ))) меня интересует на сколько прекращается поступление топлива )))

Пока обороты не упадут до заложенного в программе уровня. До оборотов ХХ.

[Lew]

меня интересует на сколько прекращается поступление топлива

 

 

Полностью прекращается. По крайней мере на Фиат Дукато именно так, как в остальных, не знаю, не отслеживал этот вопрос.

Но с позиции здравого смысла: а зачем подавать топливо в мотор в режиме торможения двигателем?

Чтобы оно просто так сгорало безо всякой пользы, при этом увеличивая содержание вредных выбросов в окружающей среде?

Сообщение отредактировал Lew: 06 August 2013 - 10:32