Сообщений в теме: 27

[Андрей_kz]

https://www.zr.ru/co...kak-v-sovetsko/

 

 

Эксперт Канунников рассказал про автомобили СССР, которые были недоступны обычным гражданам

[Слaва]

Вместо того чтобы развивать автопром, придумывали дурацкие запреты.
280 миллионов населения - по тем временам практически бездонный рынок - пока все желающие отоварятся, уже по новому кругу опять нужно покупать что-то новое.
Но вместо развития и расширения производства, насаждался искусственный дефицит и запреты.

[Андрей_kz]

тоже всегда не понимал этих огарничений.

да и после равала долго еще народу мозги мурыжили с регистрацией уазов в военкомате....

[DDD]

Вместо того чтобы развивать автопром, придумывали дурацкие запреты.
280 миллионов населения - по тем временам практически бездонный рынок - пока все желающие отоварятся, уже по новому кругу опять нужно покупать что-то новое.
Но вместо развития и расширения производства, насаждался искусственный дефицит и запреты.

танки-самолеты, атом/космос были важнее и жрали денег немеряно, автопром по остаточному принципу шел... потом сообразили, что на нем можно неплохо зарабатывать, в т.ч. валюту, но уже не успели

[Слaва]

танки-самолеты, атом/космос были важнее и жрали денег немеряно, автопром по остаточному принципу шел... потом сообразили, что на нем можно неплохо зарабатывать, в т.ч. валюту, но уже не успели

В США и Китае тоже и танки и самолеты и космос и даже атомные авианосцы.
Вот как раз на автопроме и прочем "ширпотребе" можно и нужно было зарабатывать деньги для бюджета, в том числе и для прокорма ВПК.
Но идеология оказалась сильнее. Не захотели дать советскому человеку "чуть-чуть капитализма" под мудрым контролем руководящей руки партии.
Тот же УАЗ вполне мог сам себя кормить зарабатывая оборотный капитал на выпуске и продаже массовых уазиков населению. Причем они вполне могли продавать тот же 469-й "козлик" и "буханку" и советский человек был бы счастлив до усрачки.
А ведь для автомобилей нужны запчасти, покрышки, топливо - это еще одна статья дохода для государства.

[Андрей_kz]

был бы счастлив до усрачки.

 это да. тесть рассказывал как они ездили за 100 км в едревню менять  ключ на ключ  ваз 2106 на луазы

В риддере им ездить далеко особо некуда а вот в горы за ягодой грибами шишкой и прочими радостями на шахе особо не поедешь

[amd 19]

В США и Китае тоже и танки и самолеты и космос и даже атомные авианосцы.
Вот как раз на автопроме и прочем "ширпотребе" можно и нужно было зарабатывать деньги для бюджета, в том числе и для прокорма ВПК.
Но идеология оказалась сильнее. Не захотели дать советскому человеку "чуть-чуть капитализма" под мудрым контролем руководящей руки партии.
Тот же УАЗ вполне мог сам себя кормить зарабатывая оборотный капитал на выпуске и продаже массовых уазиков населению. Причем они вполне могли продавать тот же 469-й "козлик" и "буханку" и советский человек был бы счастлив до усрачки.
А ведь для автомобилей нужны запчасти, покрышки, топливо - это еще одна статья дохода для государства.

В  позднем СССР уже и идеологии как таковой не было. Все агитаторы райкомов "работали" по методичкам 50х годов.  Все катилось  по накатанной колее , и "лишь бы чего не вышло". Младшие тянулись к креслам старшим., старшие доживали в санаториях,  да профилакториях свой век...

[Pit]

...
Вот как раз на автопроме и прочем "ширпотребе" можно и нужно было зарабатывать деньги для бюджета, в том числе и для прокорма ВПК.
Но идеология оказалась сильнее. Не захотели дать советскому человеку "чуть-чуть капитализма" под мудрым контролем руководящей руки партии.

...

Не можно. Все товары в принципе делятся на три группы (в том числе тот же "ширпотреб"). Первая группа, доля которых примерно 10% и которая обеспечивает до 75% прибыли. Вторая примерно 25% дает уже только 20% прибыли, а третья, с долей 65%, так и вообще дает только 5% прибыли. Так вот те же машины в СССР вроде как бы были прибыльным товаром для отрасли, но весьма сложным для нарастить массовость. То же самое относится и к сложной бытовой технике (бытовая электроника и тд.) Требуется очень много вложений для наращивания производства и времени. Проще сырьем и той же нефтью-газом на сторону торговать. Вот где прибыль хоть лопатой греби. Что до сих пор и делаем. Не помог нам да же "капитализм", что либо изменить в этом плане. Так что дело вряд ли в идеологии, тут дело в чем-то ином. По крайней мере в нашем случае. 

Сообщение отредактировал Pit: 13 July 2026 - 12:30

[Слaва]

Так вот те же машины в СССР вроде как бы были прибыльным товаром для отрасли, но весьма сложным для нарастить массовость.

В чем сложность? Вы продаете 500 тысяч Жигулей в год (с охренительной маржой), у вас государственная плановая экономика, вы можете всю прибыль с продажи этих Жигулей вложить в строительство полного клона тольяттинского автозавода и в следующем году продать уже миллион Жигулей.
Вы начинаете продавать Уазы в частные руки за дорого (и их будут брать), деньги от продажи направляете на расширение производства.
И так далее...
Заметьте, "капитализм" начала 90-х заставил хоть как-то шевелиться эти старые советские производства, но в 90-х это было уже поздно, но именно тогда "вдруг" выяснилось, что оказывается можно выпускать уазики с металлической крышей и пружинной подвеской, что оказывается УЗАМ может выпускать не только мотор 1,5 литра, что оказывается старый мотор УМЗ можно спокойно "расточить" до 2,9 литра, что оказывается на ЗМЗ можно выпускать современный мотор для Волги, что оказывается "народному хозяйству" очень нужна полуторка и Газель просто взлетела, что оказывается Волги ГАЗ-31029 разлетаются как горячие пирожки и завод вынужден работать в 3 смены, и т.д. и т.п.
Я не говорю, про какие-то "космолеты", я говорю про обычный советский автопром.
Даже Москвич 2141 концептуально был вполне годным автомобилем, его погубило отвратительное качество сборки.

[Слaва]

Все агитаторы райкомов "работали" по методичкам 50х годов. Все катилось по накатанной колее , и "лишь бы чего не вышло"

Так в этом и беда. Я именно про эту "идеологию" и пишу.

[Pit]

В чем сложность? Вы продаете 500 тысяч Жигулей в год (с охренительной маржой), у вас государственная плановая экономика, вы можете всю прибыль с продажи этих Жигулей вложить в строительство полного клона тольяттинского автозавода и в следующем году продать уже миллион Жигулей.
...

"А зачем?" (с)

[Слaва]

"А зачем?" (с)

Чтобы на "ширпотребе" заработать денег хотя бы для того же ВПК.
Чтобы раскрутить реальную "товарную" экономику.
Чтобы насытить внутренний дефицитный рынок.

[K.Serg]

Вместо того чтобы развивать автопром, придумывали дурацкие запреты.
280 миллионов населения - по тем временам практически бездонный рынок - пока все желающие отоварятся, уже по новому кругу опять нужно покупать что-то новое.
Но вместо развития и расширения производства, насаждался искусственный дефицит и запреты.

Эт, точно... Взять и развить автопром... всего и делов-то.

Добыть железо, вольфрамы-молибдены всякие. Технологии обработки металла, сталеварение и прокат, металлообработка. Производство резины и шинопроизводство... опять же пластмассы, стекло.

Подготовка специалистов, не только для танков. Построить автозаводы. Наладить сервис и ремонт.

Построить дороги, а для этого!!!.............................

Всего и делов-то. Да... еще Гагарина в космос запусти, ядрёную бонбу и баллистические ракеты сделай, чтобы было кому на тех автомобилях ездить...

 

Сейчас почему-то автопром не наладят. Тракторов своих нет, станков нет, паровозов-пароходов нет. Самолет больше 30 лет не могут построить. И машины почему-то не делают... 

И бензина нет. ...как и искусственного дефицита и запретов.

Да! По космическим пускам заняли 4 место в мире... догнали Новую Зеландию...

 

ЗЫ. Кстати. завтра 70 лет, как Никита пенсии всем узаконил... а послезавтра 62 года как и колхозникам...

Сообщение отредактировал K.Serg: 13 July 2026 - 22:24

[Слaва]

Взять и развить автопром... всего и делов-то.

Генри Форд как-то справился еще в 1913 году.

[dpa1924]

В чем сложность?

Карл Маркс не велит

[K.Serg]

В США и Китае тоже и танки и самолеты и космос и даже атомные авианосцы.

Ну-ка... Что там в 60-70-80е годы в Китае было? Амеры вылезли из великой депрессии за счет второй мировой.

Генри Форд как-то справился еще в 1913 году.

Далан! В 1913 году каждый американский рабочий ездил на Форде.... Не смешите мои подковы шины.

Генри Форд как-то справился еще в 1913 году.

А пусть Путин справится в 2000... 2004... 2012... 2018... 2024... 2026.

Сообщение отредактировал K.Serg: 13 July 2026 - 22:30

[Слaва]

Не смешите мои подковы шины.

Смейтесь дальше над своими подковами.
100 лет тому назад (в 20-е годы прошлого века) американский автопром выпускал ежегодно больше 4 миллионов автомобилей.
https://www.zr.ru/ar...zhie-1929-ghoda

В 1913 году каждый американский рабочий ездил на Форде...

В 1913 всё только начиналось, а вот чуть попозже вполне себе "рабочий ездил":

В одних только США общее количество машин на дорогах увеличилось с 5 млн единиц в 1918 г. до 27 млн в 1929 г. С учётом населения страны в 125 млн человек это означало, что более половины семей уже владели автомобилем.
https://automotive-heritage.com/article/144

В СССР в 1991 году было 17 миллионов автомобилей (не только легковых, а вообще всех) на 280 миллионов населения.
 

А пусть Путин

Путину некогда, у него новое шоу "Битва дронов" - ему Галустян докладывал.

Сообщение отредактировал Слaва: 13 July 2026 - 22:48

[Pit]

Смейтесь дальше над своими подковами.
100 лет тому назад (в 20-е годы прошлого века) американский автопром выпускал ежегодно больше 4 миллионов автомобилей.
https://www.zr.ru/ar...zhie-1929-ghoda

Слава, ну не получается у нас делать собственные автомобили, не получается. Почему ХЗ. Из покон веков изначально пользовались чужими технологиями, начиная от производства заводов до моделей. И только потом на базе этого что-то там пытались модернизировать/развивать, но все равно в итоге они уходили вперед, а мы безнадежно отставали.

Сообщение отредактировал Pit: 13 July 2026 - 23:04

[K.Serg]

100 лет тому назад (в 20-е годы прошлого века) американский автопром выпускал ежегодно больше 4 миллионов автомобилей.

 Это претензии к Николаю 2 что он не обеспечил выпуск миллионов автомобилей...

 

 

27 млн в 1929 г. С учётом населения страны в 125 млн человек

А потом на них напал агрессор (Гитлер) и разрушил 3/4 промышленности США... и американцам СССР под проценты оказал "помощь"...

 

В одних только США общее количество машин на дорогах увеличилось с 5 млн единиц в 1918 г. до 27 млн в 1929 г.

Да. Так получилось, что в 1929 году на США приходилось около 90% автомобилей всего мира.

 

Вики говорит...

с 1929-го по 1932 г. выпуск автомобилей в Америке упал с 4,5 млн до 1,7 млн.

 

В СССР в 1991 году было 17 миллионов автомобилей

  В США в 1990 г. было выпущено 9,8 млн автомобилей. Сколько их бегало по дорогам пойди посчитай.

Сообщение отредактировал K.Serg: 13 July 2026 - 23:37

[K.Serg]

Путину некогда, у него новое шоу "Битва дронов" - ему Галустян докладывал.

У Сталина-Хрущева-Брежнева тоже не слабые шоу были... Но, в отличие от Путина с Галустяном, оне не были такими великими.

[K.Serg]

Путину некогда

 Не сделает он самолет и автомобиль не сделает... ну ладно, кетайские купим. Так он и бензином не может обеспечить... А почему? Что может быть проще

В чем сложность? Вы продаете 500 тысяч Жигулей 4 млн тонн бензина в год (с охренительной маржой)

и автопром не надо развивать... производи бензин, продавай, зарабатывай деньги, вкладывай в промышленность, новые заводы строй... всё просто. Ан, нет. Не может. А Вы про СССР философствуете.

Как там у товарища Шоты Руставели "Видя битву издалека, каждый мнит себя стратегом".

Сообщение отредактировал K.Serg: 13 July 2026 - 23:59

[Слaва]

но все равно в итоге они уходили вперед, а мы безнадежно отставали.

Да и фиг бы с ним, что отставали.
Я же сейчас рассуждаю не про "догоним и перегоним", а про масштабируемость того, что уже было.
Пусть бы это были бы те же самые автомобили, мотоциклы, велосипеды, стиральные машинки, но только в бОльших количествах, чтобы хватало всем желающим, а не только полковникам из закрытых военных городков.
Ведь у плановой экономики и закрытого рынка, которым был СССР есть не только недостатки, но и преимущества.
У вас есть 280 миллионов потенциальных покупателей и никакой конкуренции. То есть можно спланировать всё на несколько пятилеток вперед и потом просто придерживаться этого плана.
Допустим хотим уровень автомобилизации 500 авто на 1000 жителей. Хотим достичь этого уровня через 20 лет. Значит что? Значит, что выпуская 1 миллион автомобилей в год мы этого уровня автомобилизации не достигнем никогда.
Хотим чтобы в каждой семье был телевизор, холодильник, стиральная машина, пылесос и прочая бытовая техника? Нетрудно подсчитать сколько нужно выпускать этого всего в год.
И т.д. и т.п.
Но вместо этого насаждались ограничения и искусственный дефицит.

[Pit]

Да и фиг бы с ним, что отставали.
....

И т.д. и т.п.
Но вместо этого насаждались ограничения и искусственный дефицит.

Вот уж не думаю, что таки специально насаждались ограничения и уж тем более создавали искусственный дефицит. Сдается все проще и одновременно сложнее - скорее всего не не хотели, а просто не могли построить столько заводов для производства товаров народного потребления (группа "Б"). Все было заточено на производство средств производства и на оборонную промышленность (группа "А"). На все одновременно просто не хватало средств.

[DDD]

На все одновременно просто не хватало средств.

именно... Ещё соцлагерь, Кубу и всяких прилипал из Африки не забывайте. Тоже денег нормально выдаивали.

[Слaва]

На все одновременно просто не хватало средств

Так в этом и суть проблем!
У нас любое производство почему-то только тратит деньги, а не зарабатывает.
А те самые ТНП как раз должны приносить прибыль. То есть производство товаров группы "Б" должно обеспечивать не только себя, но и генерировать денежный поток для производства товаров группы "А". А товары группы "А" тоже можно продавать за деньги, а не дарить всяким африканским "друзьям".
Экономика должна быть прибыльной.
Вы никогда не заработаете прибыль если у вас утром в продмаг 2 ящика кефира будет привозить ЗиЛ-130.

Сообщение отредактировал Слaва: 14 July 2026 - 17:06

[Pit]

Так в этом и суть проблем!
У нас любое производство почему-то только тратит деньги, а не зарабатывает.
А те самые ТНП как раз должны приносить прибыль. 

Зарабатывает все, если с умом, но вопрос в выхлопе, то бишь рентабельности. На много проще и прибыльней торговать сырьем и нефте-газом, чем вкладываться в высокотехнологичную продукцию с меньшей отдачей в итоге. Хлопотно это. Так до сих пор и сидим на нефтяной игле.

ЗЫ: "Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим." (Е.Гайдар) Из воспоминаний министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР Паничева Н.А. А вы говорите ТНП ...

[Слaва]

мы все за рубежом купим." (Е.Гайдар)

А до Гайдара? Гайдары ведь не на пустом месте появились? Кто этих младореформаторов к власти привел, кто их до кормушки допустил?
Вот то-то и оно...

[Pit]

А до Гайдара? Гайдары ведь не на пустом месте появились? Кто этих младореформаторов к власти привел, кто их до кормушки допустил?
Вот то-то и оно...

Ну так а я за что? Конечно не на пустом. "Ведь это же дурная наследственность. Пакостнее и представить себе ничего нельзя." (из "Собачьего сердца" Булгакова)  При социализме не было толком своих товаров ТНП, а что и было без слез не взглянешь и по неадекватной цене к уровню зарплат. И при сейчас ни чего в этом плане не изменилось - "нитки отечественной нет". Все из-за бугра завозим. Но ладно хотя бы доступней стало.