Сообщений в теме: 13

[execss]

Добрый день.

 

В середине/конце 90-х годов прошлого века я продал два автомобиля - 

Шкода-120 1980 года выпуска. Регистрационный номер: М8560ЕС

Регистрационные действия: 06.09.1993, регистрация ТС, ввезенных из-за пределов Российской Федерации (Финляндия)

Номер свидетельства о регистрации: ААГ702932, VIN отсутствует

Продан в 1996 году.

 

ВАЗ 21072 1985 года выпуска. Регистрационный номер: Е631АЕ78

Регистрационные действия: 16.02.1994, регистрация ТС, ввезенных из-за пределов Российской Федерации (Финляндия)

Номер свидетельства о регистрации: ААА210842, VIN отсутствует

Продан в 1998 году.

Оба а/м были проданы согласно обычной в те годы практике - по нотариальной доверенности с правом продажи.

 

Поскольку доверенности мной не продлевались, то право собственности уже давно прекращено. Дальнейшая судьба обоих а/м мне неизвестна.

Однако с 2002 года по настоящее время мне ежегодно приходят налоговые требования на задолженность по транспортному налогу на эти два а/м. Основание для начисления транспортного налога у МИФНС № 19 - единственное: 

"Транспортный налог исчисляется на основании сведений, представленных ГАИ/ГИБДД в налоговые органы в соответствии со статьей 85 Налогового кодекса Российской Федерации. Согласно сведениям, поступившим из регистрирующего органа, информация о снятии с регистрационного учета автомобилей, указанных в Ваших обращениях, отсутствует".

На моё последнее обращение в Управление Госавтоинспекции ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области вх. № 3/247811613924 от 08.10.2024 получен ответ (письмо "О рассмотрении обращения" от 09.10.9024 № 3/247811613924), в котором начальник МРЭО-5 сообщает следующее:

"Датой снятия с регистрационного учета считается дата совершения регистрационных действий, связанных с прекращением регистрации транспортного средства либо со сменой собственника (владельца) транспортного средства, а не дата фактической продажи транспортного средства.

Таким образом, Вам необходимо обраться в любое регистрационное подразделение Госавтоинспекции для прекращение  регистрационного учета, принадлежавших  Вам транспортных средств".

Разумеется, я обращался лично. При первом же обращении - ещё в 2002 году - в МРЭО-5 "Трамвайный" сотрудники МРЭО предложили два варианта: написать заявление либо на утилизацию, либо на угон, дескать, мы поищем, не найдём и выдадим справку.

На утилизацию мне предъявить, само собой, нечего - нет ни документов, ни останков а/м, ни ключей.

Ложное заявление об угоне явилось бы попросту сомнительным с правовой точки зрения.

 

В 2024 году после очередного принудительного списания ФНС с меня "задолженности по транспортному налогу" я подал соответствующие заявления через портал ГОСУСЛУГ.

Однако на оба заявления, поданные через "ГОСУСЛУГИ" 13.11.2024 на прекращение регистрационного учёта ТС (Заявление № 124758846 (Шкода-120) и Заявление № 124758901 (ВАЗ 21072)), был получен отказ. 

 

29 октября 2025 г. я обратился во МРЭО-5 лично, удостоившись приёма начальником подполковником полиции Гутионтовым С. В. в присутствии его заместителя подполковника полиции Агошковой М. А.

Я вновь повторил, что, несмотря на очевидно некорректные, не актуализированные вовремя, устаревшие записи в регистрационной базе ГИБДД/ГАИ, с конца 90-х годов прошлого века я не являюсь владельцем указанных а/м и, соответственно, не являюсь законным плательщиком транспортного налога на эти а/м. 

Начальник МРЭО-5 от решения вопроса устранился - "ничем помочь не могу". 

Едиственный результат - признание им наличия "коллизии", то есть пробела в действующем законодательстве, регулирующее прекращение регистрации в случаях, подобных моему. 

 

Мои "дилетантские" предложения, что с целью актуализации регистрационной базы УГАИ как профильное ведомство могло бы (больше некому!) проверить, например, получали ли указанные а/м талон ГТО в органах ГИБДД (до отмены талонов в 2011 году), имеются ли сведения о штрафах за нарушение ПДД на гос. номера этих а/м - ведь едва ли возможно более 25-ти лет совсем без нарушений ездить по дорогам общего пользования, то есть "совершать действия, облагаемые транспортным налогом", были встречены усмешкой.

 

Таким образом, я оказался в тупике - как физическое лицо, гражданин я не имею каких-либо иных способов доказать:

- что я не являюсь владельцем указанных а/м и, соответственно, плательщиком транспортного налога;

- что сами указанные автомобили 1980 и 1985 годов выпуска более не являются действующими транспортными средствами

и, соответственно, объектами налогообложения.

При этом надо понимать, что любым заявлением (на утилизацию или снятие с учёта) я как бы подтверждаю факт владения указанными а/м на дату подачи заявления. Что также является ложным.

Более того, это означало бы, по сути, моё признание правомерности всех предыдущих начислений транспортного налога за прошлые периоды, часть из которых уже принудительно списана ФНС с моего банковского счёта. 

Я с этим категорически не согласен - "лишних" денег у пенсионера нет.

 

Как давний читатель "За Рулём" я неоднократно убеждался, что издание реально помогает в разрешении различных юридически сложных ситуаций, связанным с автотранспортом.

 

Вот, теперь приходится и самому обратиться.

Кто может решить вопрос? Генерал Черников? Верховный суд? Иное?

 

Помогите мне.

Благодарю.

Антоненко А. Б.

 

[Андрей_kz]

Как давний читатель "За Рулём" я неоднократно убеждался, что издание реально помогает в разрешении различных юридически сложных ситуаций, связанным с автотранспортом.

не хотелось бы вас расстраивать но редакция уже очень давно не участвует в жизни форума  

[execss]

редакция уже очень давно не участвует в жизни форума 

Прискорбно, если так.

Однако же откуда тогда берутся "вопросы читателей", на которые отвечает тот же генерал Черников? - Я довольно подробно изучил структуру сайта и не нашёл явной формы для переписки с редакцией. Ну, вот кроме Форума, на котором, в числе прочих, фигурирует ув. Сергей Смирнов.  

 

Кому и, главное, как можно написать "о наболевшем"? 

Вот ещё предположительная опция - другой не нахожу:

Директор по спецпроектам - Станислав Павлов

[email protected]

[Слaва]

Кто может решить вопрос? Генерал Черников? Верховный суд? Иное?

Вот тут человек поделился своим опытом:

Инспектор меня успокоил, сказал, что дело простое. Мне просто надо надо написать заявление "О прекращении регистрации транспортного средства в связи с утратой". Из документов понадобиться только мой общегражданский паспорт.
https://micoff.livejournal.com/661971.html

 

 

Сообщение отредактировал Слaва: 31 October 2025 - 18:44

[execss]

Вот тут человек поделился своим опытом:

Инспектор меня успокоил, сказал, что дело простое. Мне просто надо надо написать заявление "О прекращении регистрации транспортного средства в связи с утратой". Из документов понадобиться только мой общегражданский паспорт.
https://micoff.livejournal.com/661971.html
 

 

Возможно, так можно было поступить 6 лет назад.

 

Я общался с начальником МРЭО два дня назад. Он не произвёл впечатление ненормального гада и вряд ли умолчал бы о наличии описанной возможности.

 

ГОСУСЛУГИ же нынче предлагают следующие опции:

 

Что хотите сделать?

 

Прекратить учёт

При продаже или розыске ТС - мне не подходит.

 

Снять с учёта

При уничтожении, гибели или утилизации ТС  - мне не подходит.

 

Изменить регистрационные данные

При изменении данных собственника или характеристик ТС - мне не подходит.

 

Получить дубликаты документов

При замене госномера или утрате СТС, бумажного ПТС  - мне не подходит.

 

По какой причине прекращаете учёт?

Изменились правила прекращения учёта

С 1 марта 2025 г. прежний владелец может подать заявление на Госуслугах только если договор купли-продажи заключён электронно или заверен нотариусом

 

ТС продано

Договор электронный или заверен нотариусом - мне не подходит.

 

ТС в розыске

Факт угона или кражи должен быть зафиксирован в МВД - мне не подходит.

 

Есть ещё пояснение - Чем прекращение учёта отличается от снятия с учёта:

Когда прекращается учёт

По заявлению действующего владельца в отношении ТС, находящегося в розыске

По заявлению прежнего владельца после продажи ТС, если новый владелец не перерегистрировал ТС на себя

При прекращении учёта информация о ТС не удаляется из баз ГИБДД. На таком ТС нельзя ездить, пока учёт не будет возобновлён. Это можно сделать в любой момент по заявлению действующего или нового владельца

 

Когда ТС снимают с учёта

ТС продано иностранцу или иностранной организации и вывозится за границу

ТС утилизировано или не подлежит восстановлению

При снятии с учёта запись о регистрации ТС переносится в архив, а само ТС перестаёт существовать как учтённое

 

То есть заочно на ГОСУСЛУГАх заявление не подать - я ВСЕ варианты перепробовал.

Очно сам начальник МРЭО - профильный чиновник - заявил, что в настоящий молмент законных оснований для прекращения учёта нет. Коллизия-с.

Сообщение отредактировал execss: 31 October 2025 - 21:33

[K.Serg]

Вы меня извините, я не читал всех тонкостей Вашей ситуации, ибо не юрист... но

В 90-е продал своего Кадетта гражданину Югославии по гендоверенности, он не оформил на себя и налог приходил мне в течение нескольких лет. Я его (югослава) нашел в Москве, он сказал, что машина была неисправна, гнила во дворе и была увезена для утилизации как бесхозная. Я пошел в ГАИ (с бутылкой водки). После душевной беседы, мне подсказали единственный вариант - написать заявление о полном уничтожении авто (сгорела, утонула в болоте и т.п.) документы утрачены. По такому заявлению авто сняли с учета, как утраченное. Вдруг и Вам поможет.

Сообщение отредактировал K.Serg: 31 October 2025 - 22:10

[Слaва]

Коллизия-с.

У вас было 30 лет на решение вопроса. Почему вы этим озаботились только сейчас - загадка-с.
У вас договор заверен нотариусом. То есть нотариус подтверждает, что вы давным давно продали эти автомобили. Я вообще не понимаю в чем проблема?
Что-то вы темните. И непонятно на какой ответ рассчитывали от редакции журнала который давно превратился в "желтые страницы".

[alexshi]

Оба а/м были проданы согласно обычной в те годы практике - по нотариальной доверенности с правом продажи.

Поскольку доверенности мной не продлевались, то право собственности уже давно прекращено.

 

Нет... доверенность всего лишь разрешение другому лицу производить определённые действия и не более того. Нет такого понятия продажа по доверенности, это была тема из-за тотальной неграмотности продавцов и очень многие на этом словили даже куда большие проблемы.

 

К правам собственности доверенность не имеет ни какого отношение.

 

Покупатель не переоформил автомобиль, срок действия доверенности закончился и собственником до сегодняшнего дня, являешься именно ты. Поэтому требования налоговой вполне правомерны.

 

На мой взгляд самый разумный шаг - писать заявление на получение дубликатов ПТС (в связи с их утратой) на данные автомобили, поскольку скорее всего факта перехода собственности не было. После этого подать заявление на утилизацию автомобилей. Ссылаться, что уже другой собственник - нет ни какого смысла.

 

Поскольку не имея на руках документов, не получится прекратить регистрацию. Как выше писал доверенность к собственности не имеет ни какого отношения.

 

Ещё один момент - если вбить в Автотеку или базу ГИБДД - номера авто и их ВИН номера - что выдаёт по данным автомобилям?

 

Однако же откуда тогда берутся "вопросы читателей", на которые отвечает тот же генерал Черников? - Я довольно подробно изучил структуру сайта и не нашёл явной формы для переписки с редакцией. Ну, вот кроме Форума, на котором, в числе прочих, фигурирует ув. Сергей Смирнов.

Это давно наглый фейк и не более того... Да, возможно какие-то письма и правда читают, но судя по тому, что нагло пишут о том, что обсуждается на форуме, при том без зазрения совести, скорее всего сами и придумываю, сами и отвечают.

Сообщение отредактировал alexshi: Вчера, 01:21 AM

[execss]

У вас было 30 лет на решение вопроса. Почему вы этим озаботились только сейчас - загадка-с.
...
Что-то вы темните. 

Вот даже не хочется ехидничать насчёт внимательности...

Цитирую самого себя:

Разумеется, я обращался лично. При первом же обращении - ещё в 2002 году - в МРЭО-5 "Трамвайный" сотрудники МРЭО предложили два варианта: написать заявление либо на утилизацию, либо на угон, дескать, мы поищем, не найдём и выдадим справку.

На утилизацию мне предъявить, само собой, нечего - нет ни документов, ни останков а/м, ни ключей.

Ложное заявление об угоне явилось бы попросту сомнительным с правовой точки зрения.

 

 

У вас договор заверен нотариусом. То есть нотариус подтверждает, что вы давным давно продали эти автомобили. Я вообще не понимаю в чем проблема?

Не договор, а доверенность с правом продажи. На три года, в течение которых новый владелец спокойно и в удобное ему время оформлял договор купли-продажи на самого себя. По истечении трёх лет автомобиль уже должен быть перерегистрирован, иначе ездить нельзя. Ну, или бежать ко мне за продлением доверенности.

 

Спасибо за внимание.

[Слaва]

Вот даже не хочется ехидничать насчёт внимательности...

Я все внимательно прочитал. С 2002 года вы палец о палец больше не ударили, хотя прекрасно знали и понимали, что действие ваших доверенностей закончилось, а стало быт вы и есть единственный законный владелец своих автомобилей.

[execss]

Покупатель не переоформил автомобиль, срок действия доверенности закончился и собственником до сегодняшнего дня, являешься именно ты. Поэтому требования налоговой вполне правомерны.

Ничего похожего. О сути доверенности с правом продажи у уже пояснил другому придирчивому комментатору.

В моём случае всё примитивно просто: новые покупатели нормально переоформили авто на себя и некоторое время ездили. С другими номерами. И с другими регистрационными записями "в базе".

А мои регистрационные записи не вытерли. По элементарному разгильдяйству, в котором, разумеется, никто не признаётся. 

 

Перерегистрированные авто ездили, очевидно, не очень долго - уж больно старыми они были. По пришествии их в негодность провели процедуру утилизации, их сняли с учёта. И в итоге "в базе" остались лишь "мои" рег. записи. Фантомные.

 

Ещё один момент - если вбить в Автотеку или базу ГИБДД - номера авто и их ВИН номера - что выдаёт по данным автомобилям?

 

 

Вбивал, разумеется. Номера - VIN у них ещё нет.

Либо мои данные выдаёт, либо пишет "ошибку"

 

На мой взгляд самый разумный шаг - писать заявление на получение дубликатов ПТС (в связи с их утратой) на данные автомобили, поскольку скорее всего факта перехода собственности не было. После этого подать заявление на утилизацию автомобилей. Ссылаться, что уже другой собственник - нет ни какого смысла.

 

Трюк, конечно, явно искусственный, но я попробую, спасибо. После отказа вслух начальника МРЭО, дескать, да, я понимаю, что вы на этих вёдрах втихаря не ездите более 25-ти лет, но формально ничего сделать не могу, - мне стесняться уже нечего.

Сообщение отредактировал execss: Вчера, 16:00 PM

[amd 19]

если авто были переоформлены, как вы пишете, то пишите заяву на начальника мрэо,как на лицо уклоняющееся от своих слжебных  обязанностей. если мне память не изменяет, то реестры о регистрации т.с. хранятся 75лет...

[alexshi]

По истечении трёх лет автомобиль уже должен быть перерегистрирован, иначе ездить нельзя.

Да, ездить нельзя... но можно и не ездить, можно выкинуть, разобрать, сдать на металлолом и ещё сотня вариантов. Но, от этого не прекратится начисление налогов. Нет такого понятие - ездит плачу налог, не ездит не плачу налог. У меня Москвич 407, 9 лет стоит в разобранном виде - налог плачу ежегодно, всё чётко по закону. Между выдать желаемое за действительное и реальностью - огромная пропасть.

Сообщение отредактировал alexshi: Вчера, 21:53 PM

[alexshi]

Ничего похожего. О сути доверенности с правом продажи у уже пояснил другому придирчивому комментатору.

Как раз всё именно, как я написал. И написал исключительно с точки зрения законодательной базы, а не собственных желаний. Доверенность и право собственности не пересекаемые понятия. Когда были доверки, мы в семье друг другу оформляли, так называемые в простонародье "генеральные". Кончались, оформляли заново - отношения к правам собственности не было.

 

В моём случае всё примитивно просто: новые покупатели нормально переоформили авто на себя и некоторое время ездили. С другими номерами. И с другими регистрационными записями "в базе". А мои регистрационные записи не вытерли. По элементарному разгильдяйству, в котором, разумеется, никто не признаётся.

Если так, то немного сложнее. Поскольку твои данные остались в базе, а их нет - то, как выше писал - подавать заявление на восстановление документов, без объяснения, что когда-то продавал или менялся собственник и после получения дубликатов, прекратить регистрацию.

 

Перерегистрированные авто ездили, очевидно, не очень долго - уж больно старыми они были. По пришествии их в негодность провели процедуру утилизации, их сняли с учёта. И в итоге "в базе" остались лишь "мои" рег. записи. Фантомные.

Сложно однозначно сказать, как там произошло... могли были просто брошены в очередном дворе. Если бы сняли с регистрации, скорее всего было бы проще.

 

Поэтому, сегодня и такая неприятная ситуация, что собственник остался не тот, который должен был быть.

 

Поучительная история, как делать нельзя и даже сегодня. Всегда продавал - раньше с поездкой покупателя в МРЭО, сейчас по ДКП и через 10 дней, если не успел - прекращение регистрации. Но это так - в назидание тех, кто сегодня продаёт.

 

Либо мои данные выдаёт

Смотреть в начале поста - восстанавливать документы.

 

мне стесняться уже нечего.

А тут и не должно быть ни какого стеснения, поскольку мы живём не в правовой стране... и в данной ситуации, даже нет ни какого обмана - поскольку все годы платить за то, чего нет - так не бывает. Значит это есть и является собственностью. Я про де-юро разумеется.